Отправлено: 24.12.12 22:28. Заголовок: Учение о власти, повиновение властям и.т.д. (продолжение)

“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. (И.Златоуст)

начало темы

 Отправлено: 14.03.13 19:31. Заголовок: САП пишет: Грехи люд..

САП пишет:
Грехи людские угодны Богу?
Ну что ты, как можно. Вот только некоторые деяния человеческие в ВЗ уже в НЗ не лезут, а там на месте

 Отправлено: 14.03.13 20:04. Заголовок: Федька пишет: Вот т..

Федька пишет:

цитата:

Вот только некоторые деяния человеческие в ВЗ уже в НЗ не лезут, а там на месте

Важен исторический контекст

 Отправлено: 14.03.13 18:50. Заголовок: Я не нашла понятного..

Я не нашла понятного и непротиворечивого ответа.

 Отправлено: 14.03.13 19:34. Заголовок: Наиалья пишет: Духо..

Наиалья пишет:
Духовному отцу такие детсадовские вопросы задавать как то неловко, а на сайтах у никониан их священники дают как бы оправдательное отношение этому деянию, вот и вопросы.
Так попы РПСЦ сами мало что смыслят, а никонианские опираются на - академические переводы 19 века.

 Отправлено: 14.03.13 20:30. Заголовок: Грех может не быть т..

Грех может не быть таковым в зависимости от исторического периода?

 Отправлено: 14.03.13 20:39. Заголовок: О! Ля-ля! Конечно, к..

О! Ля-ля! Конечно, как можно судить бедного канибала за поедание человеченки! Ведь в его исторический период это только ужин.

 Отправлено: 14.03.13 20:55. Заголовок: Федька пишет: Ведь ..

Федька пишет:

цитата:

Ведь в его исторический период это только ужин.

и традиция освященная деяниями предков!

 Отправлено: 14.03.13 20:56. Заголовок: Ден пишет: и традиц..

Ден пишет:

цитата:

и традиция освященная жизнью предков!

Да!

 Отправлено: 15.03.13 15:55. Заголовок: Тема ушла в глубокий..

Тема ушла в глубокий оффтоп

 Отправлено: 30.03.13 14:38. Заголовок: САП, в оффтопе рожда..

САП, в оффтопе рождается хохма!

 Отправлено: 16.11.14 21:24. Заголовок: Сегодня вычитал: Пос..

Сегодня вычитал:
Последователи галилейской ереси учили, что христиане вовсе не должны и не обязаны повиноваться властям, главное - повиновение Богу.

Что за ересь? Когда была? Кто знает?

 Отправлено: 16.11.14 21:38. Заголовок: андрей анархисты...

андрей анархисты.

 Отправлено: 16.11.14 21:44. Заголовок: САП пишет: анархист..

САП пишет:

цитата:

анархисты.

 Отправлено: 16.11.14 22:56. Заголовок: САП анархисты.Ну, эт..

САП

цитата:

анархисты.

Ну, это последователи (наверно сами не знали) галилейской ереси... сама то ересь когда возникла?

 Отправлено: 16.11.14 22:59. Заголовок: андрей неизвестно, ..

андрей неизвестно, Дамаскин о ней не пишет, видимо в его время ее уже забыли.

 Отправлено: 16.11.14 23:27. Заголовок: Какой я древний ... ..

Какой я древний ... Слава Махно! Слава Кропоткину! Слава Бакунину! Слава Антифонту и Диогену Синопскому! Слава! И мне тоже и Лао-Цзы! Аллилуйя! Да, чуть не забыл: Прудону тоже Слава!

 Отправлено: 15.12.15 15:22. Заголовок: Если в армию попал и..

Если в армию попал и тебя послали в горячую точку воевать не понятно за что нужно ли подчиняться?

 Отправлено: 15.12.15 18:32. Заголовок: АлександрМ пишет: Е..

АлександрМ пишет:

цитата:

Если в армию попал и тебя послали в горячую точку воевать не понятно за что нужно ли подчиняться?

Что значит - попал? Призвали? Тогда обязан исполнять приказы командиров и начальников, согласно Уставам и законам РФ! А вот горячая точка, холодная или очень холодная - роли не играет никакой.
Хотя, есть тут некоторые личности, что не прочь агитировать и дезертирство. Но это уже преступление всегда!

 Отправлено: 15.12.15 19:11. Заголовок: Павел Владимирович н..

Павел Владимирович ну а разве призыв не насилие над свободой личности и следовательно исполнять приказы, когда не по своей воле шел нет никакого смысла?

 Отправлено: 15.12.15 19:15. Заголовок: АлександрМ, тогда ну..

АлександрМ, тогда нужно в баптисты, кришнаиты или свидетели Иеговы подаваться - они все пацифисты.

 Отправлено: 15.12.15 20:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

обязан исполнять приказы командиров и начальников, согласно Уставам и законам РФ!

А если РФ есть государство антихристовое, от которого надо убегать в леса, пустыни и т.д.?
андрей пишет:

цитата:

“Всякая душа да будет покорна высшим властям”

А если власти не от Бога, а попущение Божие по нашим грехам?

 Отправлено: 15.12.15 20:48. Заголовок: Дедушко пишет: в ле..

Дедушко пишет:

цитата:

в леса, пустыни и т.д.?

бежать надо, но к морю, на пустынные пляжи, к южному вину и горячим девушкам созерцанию волн и бросания камушков в оные волны.

 Отправлено: 16.12.15 07:26. Заголовок: Ден пишет: бежать н..

Ден пишет:

цитата:

бежать надо, но к морю, на пустынные пляжи,

тогда ЕгипетНаш!!

 Отправлено: 19.02.16 17:59. Заголовок: есть ли такие старов..

есть ли такие староверческие направления, где отвергается повиновение высшим властям?

 Отправлено: 19.02.16 18:29. Заголовок: АлександрМ пишет: о..

АлександрМ пишет:

цитата:

отвергается повиновение высшим властям

Высшая власть - власть Божия. Как же Христиане могут ее отвергать?

 Отправлено: 19.02.16 18:36. Заголовок: АлександрМ пишет: е..

АлександрМ пишет:

цитата:

есть ли такие староверческие направления, где отвергается повиновение высшим властям?

На аватарку САПа посмотри)))

 Отправлено: 19.02.16 18:39. Заголовок: Я сам пишет: На ава..

Я сам пишет:

цитата:

На аватарку САПа посмотри)))

значит ИПХС ?
а еще кроме них кто-нибудь есть?

 Отправлено: 20.02.16 00:23. Заголовок: АлександрМ пишет: а..

АлександрМ пишет:

цитата:

а еще кроме них кто-нибудь есть?

масоны!

 Отправлено: 20.02.16 08:38. Заголовок: Ден масоны значит то..

Ден масоны значит тоже староверы, что ж буду теперь знать, век живи век учись )

 Отправлено: 20.02.16 22:56. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..

АлександрМ пишет:

цитата:

что ж буду теперь знать, век живи век учись )

уточняю--среди масонов есть староверы, а среди староверов есть масоны.

 Отправлено: 20.02.16 23:02. Заголовок: Ден это вообще как ?..

Ден это вообще как ? разве возможно быть масоном и христианином одновременно ?? при крещении от всего дьявольского отрекаются

 Отправлено: 20.02.16 23:16. Заголовок: АлександрМ разве воз..

АлександрМ

цитата:

разве возможно быть масоном и христианином одновременно ?? при крещении от всего дьявольского отрекаются

Дык и Симон, при крещении, отрекался наверно

 Отправлено: 20.02.16 23:26. Заголовок: АлександрМ пишет: Д..

АлександрМ пишет:

цитата:

Ден это вообще как ?

АлександрМ пишет:

цитата:

век живи век учись

как-то так

 Отправлено: 19.02.16 18:37. Заголовок: да тут неясно что ап..

да тут неясно что апостол имел ввиду, но думается что под высшими властями имелось ввиду земная власть,
в общем я имел ввиду земные власти

 Отправлено: 20.02.16 23:31. Заголовок: тем не менее я масон..

тем не менее я масонам как-то не доверяю, поэтому ну их

 Отправлено: 05.11.17 15:16. Заголовок: Марина пишет: у на..

Марина пишет:

цитата:

у нас традиционно родители, как правило, стараются прививать уважительное отношение к старшим и к власти

По нашей вере с 1666г. воцарился антихрист и все светские власти служат ему. А уважать своих старших мои дети приучены.

 Отправлено: 05.11.17 15:59. Заголовок: САП пишет: По нашей..

САП пишет:

цитата:

По нашей вере с 1666г. воцарился антихрист и все светские власти служат ему

не существует власти, если не от Бога

 Отправлено: 05.11.17 16:10. Заголовок: Марина пишет: не су..

Марина пишет:

цитата:

не существует власти, если не от Бога

Больше синодальную Библию читайте: Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.

"При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства.
Многие говорят,что несть власть не от Бога, но забывают, что от Бога все хорошо устроено суть. Дайте нам власть, хорошо устроенную и мы не будем сопротивляться".
(Блаженный Августин)

“Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению.
Павел говорит: "отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13:7). Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу”.
(свт.Иоанн Златоустый)

"Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Исус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице"...
(прп.Иосиф Волоцкий).

 Отправлено: 05.11.17 16:43. Заголовок: Сергей Александрович..

Сергей Александрович, благодарствую. Что Марина написала - называется сергианская ересь в никонианстве, что любой пидор, подлостью, жестокостью и обманом захвативший власть, есть богоданный правитель и ему надо повиноваться. В никонианстве произошел большой раскол по этому поводу. Особенно интересно в этом плане интервью Страгородского газете "Известия", где он говорит, что гонений на верующих в совдепе нет и всех сажают и убивают правильно.

 Отправлено: 05.11.17 16:45. Заголовок: Евгений пишет: Что ..

Евгений пишет:

цитата:

Что Марина написала - называется сергианская ересь в никонианстве, что любой пидор, подлостью, жестокостью и обманом захвативший власть, есть богоданный правитель и ему надо повиноваться. В никонианстве произошел большой раскол по этому поводу. Особенно интересно в этом плане интервью Страгородского газете "Известия", где он говорит, что гонений на верующих в совдепе нет и всех сажают и убивают правильно.

Совершенно верно.