Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 467
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.12.12 22:28. Заголовок: Учение о власти, повиновение властям и.т.д. (продолжение)
“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. (И.Златоуст) начало темы
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 19:31. Заголовок: САП пишет: Грехи люд..
САП пишет: Грехи людские угодны Богу? Ну что ты, как можно. Вот только некоторые деяния человеческие в ВЗ уже в НЗ не лезут, а там на месте
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1643
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:04. Заголовок: Федька пишет: Вот т..
Федька пишет: цитата: | Вот только некоторые деяния человеческие в ВЗ уже в НЗ не лезут, а там на месте |
| Важен исторический контекст
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 18:50. Заголовок: Я не нашла понятного..
Я не нашла понятного и непротиворечивого ответа.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 19:34. Заголовок: Наиалья пишет: Духо..
Наиалья пишет: Духовному отцу такие детсадовские вопросы задавать как то неловко, а на сайтах у никониан их священники дают как бы оправдательное отношение этому деянию, вот и вопросы. Так попы РПСЦ сами мало что смыслят, а никонианские опираются на - академические переводы 19 века.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:30. Заголовок: Грех может не быть т..
Грех может не быть таковым в зависимости от исторического периода?
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:39. Заголовок: О! Ля-ля! Конечно, к..
О! Ля-ля! Конечно, как можно судить бедного канибала за поедание человеченки! Ведь в его исторический период это только ужин.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:55. Заголовок: Федька пишет: Ведь ..
Федька пишет: цитата: | Ведь в его исторический период это только ужин. |
| и традиция освященная деяниями предков!
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:56. Заголовок: Ден пишет: и традиц..
Ден пишет: цитата: | и традиция освященная жизнью предков! |
| Да!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1660
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:55. Заголовок: Тема ушла в глубокий..
Тема ушла в глубокий оффтоп
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.13 14:38. Заголовок: САП, в оффтопе рожда..
САП, в оффтопе рождается хохма!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4128
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 16.11.14 21:24. Заголовок: Сегодня вычитал: Пос..
Сегодня вычитал: Последователи галилейской ереси учили, что христиане вовсе не должны и не обязаны повиноваться властям, главное - повиновение Богу. Что за ересь? Когда была? Кто знает?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6297
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 16.11.14 21:38. Заголовок: андрей анархисты...
андрей анархисты.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3479
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 16.11.14 21:44. Заголовок: САП пишет: анархист..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4130
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 16.11.14 22:56. Заголовок: САП анархисты.Ну, эт..
САП Ну, это последователи (наверно сами не знали) галилейской ереси... сама то ересь когда возникла?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6300
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 16.11.14 22:59. Заголовок: андрей неизвестно, ..
андрей неизвестно, Дамаскин о ней не пишет, видимо в его время ее уже забыли.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.14 23:27. Заголовок: Какой я древний ... ..
Какой я древний ... Слава Махно! Слава Кропоткину! Слава Бакунину! Слава Антифонту и Диогену Синопскому! Слава! И мне тоже и Лао-Цзы! Аллилуйя! Да, чуть не забыл: Прудону тоже Слава!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.12.15 15:22. Заголовок: Если в армию попал и..
Если в армию попал и тебя послали в горячую точку воевать не понятно за что нужно ли подчиняться?
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.15 18:32. Заголовок: АлександрМ пишет: Е..
АлександрМ пишет: цитата: | Если в армию попал и тебя послали в горячую точку воевать не понятно за что нужно ли подчиняться? |
| Что значит - попал? Призвали? Тогда обязан исполнять приказы командиров и начальников, согласно Уставам и законам РФ! А вот горячая точка, холодная или очень холодная - роли не играет никакой. Хотя, есть тут некоторые личности, что не прочь агитировать и дезертирство. Но это уже преступление всегда!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.12.15 19:11. Заголовок: Павел Владимирович н..
Павел Владимирович ну а разве призыв не насилие над свободой личности и следовательно исполнять приказы, когда не по своей воле шел нет никакого смысла?
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.15 19:15. Заголовок: АлександрМ, тогда ну..
АлександрМ, тогда нужно в баптисты, кришнаиты или свидетели Иеговы подаваться - они все пацифисты.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.15 20:23. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | обязан исполнять приказы командиров и начальников, согласно Уставам и законам РФ! |
| А если РФ есть государство антихристовое, от которого надо убегать в леса, пустыни и т.д.? андрей пишет: цитата: | “Всякая душа да будет покорна высшим властям” |
| А если власти не от Бога, а попущение Божие по нашим грехам?
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.15 20:48. Заголовок: Дедушко пишет: в ле..
Дедушко пишет: бежать надо, но к морю, на пустынные пляжи, к южному вину и горячим девушкам созерцанию волн и бросания камушков в оные волны.
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.15 07:26. Заголовок: Ден пишет: бежать н..
Ден пишет: цитата: | бежать надо, но к морю, на пустынные пляжи, |
| тогда ЕгипетНаш!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.02.16 17:59. Заголовок: есть ли такие старов..
есть ли такие староверческие направления, где отвергается повиновение высшим властям?
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.16 18:29. Заголовок: АлександрМ пишет: о..
АлександрМ пишет: цитата: | отвергается повиновение высшим властям |
|
Высшая власть - власть Божия. Как же Христиане могут ее отвергать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.02.16
|
|
Отправлено: 19.02.16 18:36. Заголовок: АлександрМ пишет: е..
АлександрМ пишет: цитата: | есть ли такие староверческие направления, где отвергается повиновение высшим властям? |
|
На аватарку САПа посмотри)))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.02.16 18:39. Заголовок: Я сам пишет: На ава..
Я сам пишет: цитата: | На аватарку САПа посмотри))) |
| значит ИПХС ? а еще кроме них кто-нибудь есть?
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.16 00:23. Заголовок: АлександрМ пишет: а..
АлександрМ пишет: цитата: | а еще кроме них кто-нибудь есть? |
|
масоны!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.02.16 08:38. Заголовок: Ден масоны значит то..
Ден масоны значит тоже староверы, что ж буду теперь знать, век живи век учись )
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.16 22:56. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..
АлександрМ пишет: цитата: | что ж буду теперь знать, век живи век учись ) |
|
уточняю--среди масонов есть староверы, а среди староверов есть масоны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.02.16 23:02. Заголовок: Ден это вообще как ?..
Ден это вообще как ? разве возможно быть масоном и христианином одновременно ?? при крещении от всего дьявольского отрекаются
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 20.02.16 23:16. Заголовок: АлександрМ разве воз..
АлександрМ цитата: | разве возможно быть масоном и христианином одновременно ?? при крещении от всего дьявольского отрекаются |
|
Дык и Симон, при крещении, отрекался наверно
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.16 23:26. Заголовок: АлександрМ пишет: Д..
АлександрМ пишет: АлександрМ пишет: как-то так
|
|
|
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.02.16 18:37. Заголовок: да тут неясно что ап..
да тут неясно что апостол имел ввиду, но думается что под высшими властями имелось ввиду земная власть, в общем я имел ввиду земные власти
|
|
|
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.02.16 23:31. Заголовок: тем не менее я масон..
тем не менее я масонам как-то не доверяю, поэтому ну их
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9878
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 05.11.17 15:16. Заголовок: Марина пишет: у на..
Марина пишет: цитата: | у нас традиционно родители, как правило, стараются прививать уважительное отношение к старшим и к власти |
| По нашей вере с 1666г. воцарился антихрист и все светские власти служат ему. А уважать своих старших мои дети приучены.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.17 15:59. Заголовок: САП пишет: По нашей..
САП пишет: цитата: | По нашей вере с 1666г. воцарился антихрист и все светские власти служат ему |
| не существует власти, если не от Бога
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9879
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 05.11.17 16:10. Заголовок: Марина пишет: не су..
Марина пишет: цитата: | не существует власти, если не от Бога |
| Больше синодальную Библию читайте: Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть. "При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства. Многие говорят,что несть власть не от Бога, но забывают, что от Бога все хорошо устроено суть. Дайте нам власть, хорошо устроенную и мы не будем сопротивляться". (Блаженный Августин) “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению. Павел говорит: "отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13:7). Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу”. (свт.Иоанн Златоустый) "Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Исус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице"... (прп.Иосиф Волоцкий).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 05.11.17 16:43. Заголовок: Сергей Александрович..
Сергей Александрович, благодарствую. Что Марина написала - называется сергианская ересь в никонианстве, что любой пидор, подлостью, жестокостью и обманом захвативший власть, есть богоданный правитель и ему надо повиноваться. В никонианстве произошел большой раскол по этому поводу. Особенно интересно в этом плане интервью Страгородского газете "Известия", где он говорит, что гонений на верующих в совдепе нет и всех сажают и убивают правильно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9881
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 05.11.17 16:45. Заголовок: Евгений пишет: Что ..
Евгений пишет: цитата: | Что Марина написала - называется сергианская ересь в никонианстве, что любой пидор, подлостью, жестокостью и обманом захвативший власть, есть богоданный правитель и ему надо повиноваться. В никонианстве произошел большой раскол по этому поводу. Особенно интересно в этом плане интервью Страгородского газете "Известия", где он говорит, что гонений на верующих в совдепе нет и всех сажают и убивают правильно. |
| Совершенно верно.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|