Отправлено: 07.08.13 19:58. Заголовок: Удерживающий - кто это сегодня?

Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос:
Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён?

Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

 Отправлено: 07.08.13 20:17. Заголовок: На сколько мне извем..

На сколько мне извемтно, Златоуст под катехионом подразумевал Империю, которая пала в 1453 году, так что вроде как с этого времени можно считать и последние времена. Но это конечно поверхностный взгляд

 Отправлено: 07.08.13 20:47. Заголовок: Да и Афон еще стоит...

Да и Афон еще стоит. Последний осколок Византии, как говорят.....

 Отправлено: 07.08.13 21:30. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Да и Афон еще стоит

Еретики!
Но по теме я имею мнение, но не скажу, ох, ереси мои тяжкие...

 Отправлено: 07.08.13 21:38. Заголовок: У Златоуста про импе..

У Златоуста про империю точно есть, посмотрел вот только.

 Отправлено: 07.08.13 21:56. Заголовок: Павел Владимирович Е..

Павел Владимирович

цитата:

Есть ли ещё Удерживающий?

Если антихриста еще нет, значит удерживающий есть. Если бы удерживающего не было, то антихрист бы пришел. "6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник,(2Фес. 2,6-8)

цитата:

живём в Конце Времён?

Судя по состоянию веры, да. Удерживающий может быть отнят в любое время.

 Отправлено: 07.08.13 22:53. Заголовок: андрей пишет: Судя ..

андрей пишет:

цитата:

Судя по состоянию веры, да. Удерживающий может быть отнят в любое время.

Вы уж там это, того ... берегите свово котяххона удерживоющего в Спас-Клепиках, а то всему миру амба придет!

 Отправлено: 07.08.13 22:16. Заголовок: анчихрист уже тут!..

анчихрист уже тут!

 Отправлено: 07.08.13 23:02. Заголовок: Федька Ведь Павел В..

Федька Ведь Павел Владимирович попросил

цитата:

Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

 Отправлено: 07.08.13 23:09. Заголовок: андрей пишет: Ведь..

андрей пишет:

цитата:

Ведь Павел Владимирович попросил

Так я жеж со всей сурьёзностью! Павел Владимирович, батюшка! Федька то сурьезно, не обессудте, барин!

 Отправлено: 08.08.13 01:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Есть ли ещё Удерживающий?

По идее в истинной церкви есть.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Кто он?

Утешитель посланный Христом-Дух Святой.

 Отправлено: 08.08.13 09:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос: Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён? Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

Святые отцы считали удерживающим - римское государство. Государство в банальном смысле, как средство удерживающее человечество от хаоса и беззакония. Далее возник тезис, что это государство должно быть обязательно христианским.
Если мы сторонники этого определения, то христианских государств нет и нет удерживающего. И антихрист здесь. Если мы сторонники того, что государство может быть любым. То удерживающий ни куда не делся. Современные государства даже в большей мере являются правовыми государствами, чем Римская Империя. Вот когда они падут, тогда и придет он.

 Отправлено: 08.08.13 09:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Со..

AlexandrK пишет:

цитата:

Современные государства даже в большей мере являются правовыми государствами

Далеко не все конечно. Кстати по этому можно предположить распространение анчихриста локально.

 Отправлено: 08.08.13 10:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Св..

AlexandrK пишет:

цитата:

Святые отцы считали удерживающим - римское государство.

разные мнения есть по этому вопросу

 Отправлено: 08.08.13 10:27. Заголовок: Алек. пишет: А чем ..

Алек. пишет:

цитата:

А чем США не катит?

Своим пониманием Рождества и Дня всех святых

 Отправлено: 08.08.13 10:07. Заголовок: Просто нужно восстан..

Просто нужно восстановить Византийскую империю, и появится удерживающий.

 Отправлено: 10.08.13 00:08. Заголовок: Konstantin Просто ну..

Konstantin

цитата:

Просто нужно восстановить Византийскую империю, и появится удерживающий.

Это получается, что пока не восстановили эту империю, удерживающего нет? Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть.
Логично, Ватсон?

 Отправлено: 10.08.13 00:21. Заголовок: андрей пишет: Это п..

андрей пишет:

цитата:

Это получается, что пока не восстановили эту империю, удерживающего нет? Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть. Логично, Ватсон?

"Я Вам так скажу, миссис Хадсон..." Ой, нет, это не тот анекдот. Но если серьёзно, то версия с империей-то не ндинственная. Под удерживающим и Духа Святого понимали. Тогда проще понять про духа заблуждения, который людям сознание извращать будет. С имперей этот момент не очень вяжется.
Но Вы правы, пока не будет ясно что/кто это за удерживающий, никто и никогда не сможет сказать пришёл антихрист или ещё нет.

 Отправлено: 10.08.13 00:33. Заголовок: Ден_Б "Я Вам так..

Ден_Б

цитата:

[quote]"Я Вам так скажу, миссис Хадсон..." Ой, нет, это не тот анекдот. Но если серьёзно, то версия с империей-то не ндинственная. Под удерживающим и Духа Святого понимали. Тогда проще понять про духа заблуждения, который людям сознание извращать будет. С имперей этот момент не очень вяжется. Но Вы правы, пока не будет ясно что/кто это за удерживающий, никто и никогда не сможет сказать пришёл антихрист или ещё нет

.[/quote] Мне кажется все проще. Зачем ломать голову кто удерживающий? Мы знаем, что когда удерживающий будет отнят, то придет антихрист.(и об этом нас предупредит Господь, через Еноха и Илию) О временах и сроках рассуждать нам дозволения нет. Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.
Ошибаются те, кто думает, что вне Церкви сможет не принять печать антихриста.

 Отправлено: 10.08.13 00:45. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.

Одни сплошные если. Осталось ещё определиться где истинная церковь.

 Отправлено: 10.08.13 00:51. Заголовок: Ден_Б Одни сплошные ..

Ден_Б

цитата:

Одни сплошные если. Осталось ещё определиться где истинная церковь.

Так на это человеку и жизнь дана. (это главное) Ведь и Христос говорил:"тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Матф.7:14)

 Отправлено: 10.08.13 14:14. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.

Андрей, а кто ж тогда избранные ?

 Отправлено: 11.08.13 00:03. Заголовок: Наталия Андрей, а кт..

Наталия

цитата:

Андрей, а кто ж тогда избранные ?

Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22)
Если да, то это писалось не про время антихриста см. толкование Златоуста: Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним.

2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев. Чтобы иудеи не сказали, что бедствия эти случились по причине проповеди евангельской и поклонения Христу, Он показывает, что верующие не только не будут причиной этих зол для них, но, напротив, если бы их не было, то все они совершенно бы погибли. Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне. Поэтому-то Христос говорит: "но ради избранных сократятся те дни". Это сказал Он и для того, чтобы утешить верующих, находившихся среди иудеев, и успокоить их, чтоб они не боялись, как имеющие погибнуть вместе с ними. (толк. на Матфея беседа 76)

 Отправлено: 11.08.13 08:19. Заголовок: андрей пишет: Вы им..

андрей пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22)

Не, я вспомнила чуть ниже:

цитата:

востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя

И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ?

 Отправлено: 11.08.13 09:57. Заголовок: Наталия востáну..

Наталия

цитата:

востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ?

Нет, не все. Можно быть крещенным в Церкви, потом отпасть в ересь (поддаться на прельщение), да и из тех кто не поддался, не ушел в ересь, спасутся не все. Это доказывает притча о десяти девах. Эти девы находились в Церкви, но половина не спаслась.

 Отправлено: 11.08.13 10:30. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.

То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ?

 Отправлено: 11.08.13 23:13. Заголовок: Наталия То есть не в..

Наталия

цитата:

То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ?

Наверно. Те, кто привязался к миру, могут прельститься.

 Отправлено: 10.08.13 22:15. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть.

да он уже приходил, далее ересь от Дионисия 21+Скрытый текст

посмотрел что творят люди и понял, что ему, антихристу, к нашим "свершениям" и добавить нечего, устыдился и ушел.

 Отправлено: 08.08.13 10:13. Заголовок: А чем США не катит? ..

А чем США не катит?

 Отправлено: 08.08.13 10:28. Заголовок: США это не Византия...

США это не Византия. У Византии столица в Константинополе. Византия строго ортодоксальная христианская. США не укладывается в прокрустово ложе.

 Отправлено: 08.08.13 10:33. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Византия строго ортодоксальная христианская.

Очень христианская, ну просто жуть. Хотя конечно, какой смысл вложить в это слово. Если христианское и правовое это бесконечные дворцовые перевороты с оскоплениями и ослеплениями то в этом что-то есть...

 Отправлено: 08.08.13 10:31. Заголовок: "И ныне вы знает..

"И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор пока не будет взят от среды удерживающий теперь" ап. Павел писал это, когда столицей Римской империи был Рим, а государство было языческим.
Толкование Златоуста не сей момент:
"То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую власть. "

 Отправлено: 09.08.13 16:44. Заголовок: AlexandrK пишет: &..

AlexandrK пишет:

цитата:

".....тайна беззакония...."

Простите за флуд. Уменя еще вопрос. А почему беззаконие используется со словом "тайна"? А не просто "беззаконие"?

 Отправлено: 09.08.13 16:52. Заголовок: Наталья пишет: Прос..

Наталья пишет:

цитата:

Простите за флуд.

Ни за что!

Наталья пишет:

цитата:

А почему беззаконие используется со словом "тайна"? А не просто "беззаконие"?

Патамуштамасоны!

 Отправлено: 08.08.13 10:37. Заголовок: АлександрК - а точно..

АлександрК - а точно, я и не подумал. Это меняет дело. Причем Ваша версия вполне логична!

 Отправлено: 08.08.13 10:40. Заголовок: Федька, вкупе с Алек..

Федька, вкупе с АлександромК - полностью размазали мою теорию. И не только мою видимо И Москву третий рим тоже)

 Отправлено: 08.08.13 10:56. Заголовок: Да не размазали. Нао..

Да не размазали. Наоборот провоцирую на обсуждение. Есть же и другая теория. Встану в оппозицию себе и скажу, что только тот закон - Закон, который находится в свете Божьей воли. Византия конечно далеко не идеал христианского государства, но! она знала где Небо, а где дно. Современное общество этих ориентиров не имеет. Отсутствие ориентиров неизбежно породит хаос.

 Отправлено: 08.08.13 11:03. Заголовок: А ежли римское право..

А ежли римское право само по себе есть удерживающий, без христианства, так ведь понять можно, то и судить его можно только с позиции самого этого права. Тоесть получается само христианство это этика, и полноценного государства альтернативного римскому не создает. Римское право это православный шариат?

 Отправлено: 08.08.13 11:11. Заголовок: Получается что проте..

Получается что протестантские движения, именно ультроконсервативные - они более приближены к библейскому провосудию, чем во многом светский подход Златоуста и прочьих, основания которых римское государство.

 Отправлено: 08.08.13 11:19. Заголовок: Римское право это пр..

цитата:

Римское право это православный шариат?

Неожиданно!
Попробуем подумать. Вообще "православным шариатом" можно назвать Закон (613 заповедей) ВЗ Церкви. Но с момента явления Мессии необходимость в этом "шариате" отпала (иудеи считают, что отпадет в будущем). Получается, что у христиан не может быть "шариата".
Религии в глубине своей очень похожи. Как пример ислам. Были такие - исмаилиты. Они прокляты и забыты. Их учение говорило о том же. Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает.
Законы светские скорее носят прикладное значение в данном случае. Они просто предохраняют общество от хаоса. Ап. Павел понимал, что даже очень плохое государство лучше хаоса, а закон лучше деспотии.

 Отправлено: 08.08.13 11:26. Заголовок: AlexandrK пишет: Чт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает. Законы светские скорее носят прикладное значение в данном случае. Они просто предохраняют общество от хаоса. Ап. Павел понимал, что даже очень плохое государство лучше хаоса, а закон лучше деспотии.

Так и есть.

 Отправлено: 10.08.13 12:34. Заголовок: AlexandrK пишет: Бы..

AlexandrK пишет:

цитата:

Были такие - исмаилиты. Они прокляты и забыты. Их учение говорило о том же. Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает.

Не по теме конечно, но здравствуют до сих пор в Средней Азии. А их Ага-хан устанавливает им из Европы предписания, например две молитвы убрал.

 Отправлено: 11.08.13 13:10. Заголовок: василий пишет: Не п..

василий пишет:

цитата:

Не по теме конечно, но здравствуют до сих пор в Средней Азии. А их Ага-хан устанавливает им из Европы предписания, например две молитвы убрал.

Это ролевики-реконструкторы. Сейчас они повсеместно.
Наталья пишет:

цитата:

А вот тут возможно как раз те самые особенности менталитета? Русский дух изначально соборен?

Это скорее связано с уровнем урбанизации, развитием экономики ит.д. Нечем особым русский дух от нерусского не отличается. В горынх селах Дагестана куда больше соборности, чем во всех религиозных и общественных организациях РФ вместе взятых. Но по мере распада традиционного уклада соборность будет пропадать.

 Отправлено: 12.08.13 01:15. Заголовок: AlexandrK пишет: В ..

AlexandrK пишет:

цитата:

В горынх селах Дагестана куда больше соборности, чем во всех религиозных и общественных организациях РФ вместе взятых.

Верно, но я о духовной соборности, русский человек любые духовные поиски (неважно смысл жизни, есть ли другие вселенные или понимание веры в Бога) производит только коллективным разумом. "На миру и смерть красна" (вообще то сокральный момент перехода в другую жизнь) - наше все.

 Отправлено: 12.08.13 09:55. Заголовок: Наталья пишет: духо..

Наталья пишет:

цитата:

духовные поиски (неважно смысл жизни, есть ли другие вселенные или понимание веры в Бога) производит только коллективным разумом.

Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал.
Наталья пишет:

цитата:

На миру и смерть красна" (вообще то сокральный момент перехода в другую жизнь) - наше все.

Мне кажется, что смерть в обществе менее порождает страха в душе, чем в одиночестве. Не многие всматривались в темную бездну своей души при жизни. А на грани смерти воля ослабевает, сознание путается и бездна сама начинает всматриваться в тебя. Нет сил сдерживать демонов души. В этой ситуации общество близких людей помогает. От того "на миру смерть красна".

 Отправлено: 12.08.13 20:17. Заголовок: AlexandrK пишет: Н..

AlexandrK пишет:

цитата:

Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал.

Но, а как же общения на форумах, разговоры на кухонных офисах и своими друзьями? В зависимости от стадии поиска, любой одиночка, начинает искать, с кем бы обсудить свои мысли, дабы едва начинающая проступать опора, утвердилась более четко или наоборот - отринуть ее, и идти к следующей.

 Отправлено: 12.08.13 20:31. Заголовок: Наталья пишет: Но, ..

Наталья пишет:

цитата:

Но, а как же общения на форумах, разговоры на кухонных офисах и своими друзьями?

Может у меня плохие друзья, но особой тяге к религии не заметил. Да, крестят в РПЦ детей, но не более. Попов не любят однозначно, особенно высшего достоинства. На работе та же ситуация. Некоторые склоняются к язычеству, как к религии сильных. Но не более того, что бы заявить что христианство - религия рабов и послушать какого-нить старца Древомудра с его обличением жЫдофф. А так атеизм, хуже чем в СССР. В СССР хотя бы люди верили в какие-то идеалы. В смысле идеальное: свободу, справедливость, высшее призвание человека и т.д.

 Отправлено: 12.08.13 23:47. Заголовок: AlexandrK Не вижу эт..

AlexandrK

цитата:

Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал.

Вот и я о том. Вся вера сводится: как свечку поставить, где приложиться, что заказать.... Помню спорил. Мне говорили: а как же бабушки верующие..... они же верят, неужели Господь их не спасет? Ответ. А вы скажите этим бабушкам про староверие... Отшатнуться как от чумного.(отшатнуться от Христа) Вот и вся вера. За что спасать? Одно лукавство.

 Отправлено: 12.08.13 19:07. Заголовок: AlexandrK пишет: Эт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Это ролевики-реконструкторы. Сейчас они повсеместно.

Да они там в памирских горах и слов таких не знають. Недавно с миром связь установили то, окромя своего языка только русский знают, и то только те кто в сов. армии служил.

 Отправлено: 08.08.13 12:01. Заголовок: Нет, вопрос то не в ..

Нет, вопрос то не в этом. Таки римское право или любой закон который обеспечивает порядок? К примеру турки завоевали царьград, заменили обветшавшее римское право шариатом - тоже порядок, причем не такой уж и не разумный, не сказать больше, для христианина получается все равно, главно порядок?

 Отправлено: 08.08.13 12:20. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Таки римское право или любой закон который обеспечивает порядок? К примеру турки завоевали царьград, заменили обветшавшее римское право шариатом - тоже порядок, причем не такой уж и не разумный, не сказать больше, для христианина получается все равно, главно порядок?

В принципе так и было. Патриархи поддерживали турецкую власть, даже выступали против борцов за независимость. На Руси под татарами в Сарае был епископ. Хана признавали царем, хоть он был и язычник, а затем мусульманин.

 Отправлено: 08.08.13 12:22. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Таки римское право или любой закон который обеспечивает порядок? К примеру турки завоевали царьград, заменили обветшавшее римское право шариатом - тоже порядок, причем не такой уж и не разумный

Римское право не обветшало и по ныне! Те исторически мусульманские страны где относительный порядок перешли на светское законодательство в основе которого римское право.

 Отправлено: 08.08.13 12:03. Заголовок: И римское право по с..

И римское право по сравнению с библейским весьма расслаблено. Тут и гетеры и пидорасы и тп.

 Отправлено: 08.08.13 12:25. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И римское право по сравнению с библейским весьма расслаблено. Тут и гетеры и пидорасы и тп.

Христианин не должен подчиняться законам, склоняющим его к нечестию. Христиан в Риме казнили не за то, что они христиане, а за то что они отказывались участвовать в государственных языческих ритуалах. А так христиане и в армии служили, и соблюдали законы и языческих императоров. Но до определенного момента.

 Отправлено: 08.08.13 12:26. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И римское право по сравнению с библейским весьма расслаблено. Тут и гетеры и пидорасы и тп.

Так надо человеку как то расслаблятся! Шариат вон какой суровый, а сколько в нем лазеек для пидофилии?! Зоофилии?! Да и пидерастии?!

 Отправлено: 08.08.13 12:10. Заголовок: В том отрывке речь п..

В том отрывке речь про церквовь идёт как "храме Божьем".
"противящийся и превозносящийся выше всего,
называемого Богом или святынею,
так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога".
Тут все относительно если во апостольские времена римскую империю трудно представить удерживающим они наоборот гнали церковь, то во времена Златоуста такое кажется уже вполне обьяснимым.

 Отправлено: 08.08.13 12:24. Заголовок: Вот вот. По этому зр..

Вот вот. По этому зря обвиняют рпц, и не только ее , в сговоре с властями и в подстраивание под власть. Это ее сущность получается. Не надо ждать от волка, что он станет бараном а пшеница рожью, как у академика Лысенко

 Отправлено: 08.08.13 12:27. Заголовок: Федька, не соглашусь..

Федька, не соглашусь. Самая благополучная исламская страна это ОАЭ, а там шариат. Турция это колония европы, там ататюрк вообще с исламом боролся.

 Отправлено: 08.08.13 12:33. Заголовок: Konstantin пишет: а..

Konstantin пишет:

цитата:

амая благополучная исламская страна это ОАЭ, а там шариат.

Ну собственно из-за нефти. Шариат ли там - вопрос. В шариате нет такой должности - король. Они сами нарушили шариат начав борьбу против законного халифа - турецкого султана под предводительством кстати пидора Л. Аравийского. Так что восток дело тонкое.
К тому же шариат в основном рано или поздно заканчивается скрытным греховодничеством. Да, есть идейные люди. Но их всегда минимум. Основная масса - обыкновенные люди и тихо грешат дома, а на людях ходят чинно и благородно.

 Отправлено: 08.08.13 12:38. Заголовок: AlexandrK пишет: пи..

AlexandrK пишет:

цитата:

пидора Л. Аравийского

Хм, я думал его звали Лоуренс... а это самое ну ... так это и Александр Македонский любил ...

 Отправлено: 08.08.13 12:41. Заголовок: Федька пишет: Хм, я..

Федька пишет:

цитата:

Хм, я думал его звали Лоуренс... а это самое ну ... так это и Александр Македонский любил ...

Ну "Л", я сократил "Лоруренс", чтоб меньше ошибок наделать.
А что это дело любил, так и пес с ним.

 Отправлено: 08.08.13 21:57. Заголовок: Федька пишет: так э..

Федька пишет:

цитата:

так это и Александр Македонский любил ...

так Платон виноват, он пропагандировал сие непотребство

 Отправлено: 09.08.13 16:40. Заголовок: Ден пишет: так Пла..

Ден пишет:

цитата:

так Платон виноват, он пропагандировал сие непотребство

А Платона Арестотель подучил.

 Отправлено: 08.08.13 12:35. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

Самая благополучная исламская страна это ОАЭ

Самая благополучная и самая самая (в смысле больше нет) США ей благоприятствуют. Вся знать получала и получает европейское образование, скупаются все европейские и американские новые технологии, то есть страна полнустью интегрирована в мир и если бы не уникальное наполнение недр ...

 Отправлено: 08.08.13 12:40. Заголовок: Енто понятно. Там их..

Енто понятно. Там их судить сложно, подведут как и любая структура, любое оправдание придумают. Я пытался разбираться, там все не так просто, любая историческая идеология там, как и везде, подкреплена авторитетами.
А по поводу нефти, она есть, и это можно рассматривать как аллах дал праведному народу. Важен то конечный результат

 Отправлено: 08.08.13 12:44. Заголовок: Получается что ортод..

Получается что ортодоксы константинопольского типа, по сути мультикультуристы и американцы, делой что хочешь, не вовлекай меня во грех, не мешай молиться, церковь отделена от государства и тп. Значит с США вы точно попали, они и есть мировой порядок игегемон.

 Отправлено: 08.08.13 12:52. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

ортодоксы константинопольского типа, по сути мультикультуристы

А есть сейчас такие? А когда были то до мультикульти им было ох как далеко, мультикультуристов жарили и парили.
Сначало "убедят" христианство принять, а потом во фритюре ...

 Отправлено: 08.08.13 13:00. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

не вовлекай меня во грех, не мешай молиться,

"Моисей дал 613 заповедей; из них 365 («Ты должен») соответствуют числу дней в году и 248 («Ты не должен») соответствуют числу костей, содержащихся в человеческом теле... Пришел Давид и сократил их до одиннадцати... Пришел Исаия и уменьшил их до шести... Пришел Михей и сократил их до трех... Вернулся Исаия и сократил их до двух... Пришел Аввакум и сократил их до одной, как написано (Авв.2:4): “...Праведный своею верою жив будет” Талмуд

"В нем [в благовествова-нии Христовом] открывается правда Божия от веры в веру, как написано: “праведный верою жив будет”» ап. Павел

Konstantin пишет:

цитата:

Значит с США вы точно попали, они и есть мировой порядок игегемон.

Возможно. В свое время это был Рим, затем Британская Империя, затем Россия.
Наш лучший друг Бжезинский так и называет Вашингтон - не помню каким Римом. Но это только просто обмен мнениями. Возможно все и не так. Просто философствуем..
Я не люблю США, но с горечью могу признать, что РФ превратилась бы с нашей помощью наверное в вообще нечто непотребное, если бы не висел над нами меч сего игемона.

 Отправлено: 08.08.13 12:53. Заголовок: Тут офтопом мысль пр..

Тут офтопом мысль проскальзнула, что многие ерисиархи как правило отказываются от Ветхого Завета и принимают только Новый. А логичнее былобы оставить Ветхий и Евангелия, причем исключительно в версии септуагинты. Вот былабы ядреная ересь! Интересно есть такая? Кстати все равно это в створе затронутых вопросов, такая позиция снимает вопросы с легитимностью римского права!

 Отправлено: 08.08.13 13:03. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

многие ерисиархи как правило отказываются от Ветхого Завета и принимают только Новый. А логичнее былобы оставить Ветхий и Евангелия, причем исключительно в версии септуагинты

Я сам был большой антисемит и враг ВЗ.
Но сейчас вынужден признать, что путь к Христу начинается с соблюдения 10 заповедей. Человек должен наверное подобно евреям пройти путь от Закона к Христу.

 Отправлено: 08.08.13 13:10. Заголовок: AlexandrK пишет: Че..

AlexandrK пишет:

цитата:

Человек должен наверное подобно евреям пройти путь от Закона к Христу.

Как то так и мне кажется. И что если это раньше делалось как то скопом целыми народами, сообществами, то сейчас время велит это по возможности индивидуализировать и желательно без образования юридического лица

 Отправлено: 08.08.13 12:56. Заголовок: Фритер от непонимани..

Фритер от непонимания. Форума то раньше не было!

 Отправлено: 08.08.13 13:16. Заголовок: Я пока не готов не п..

Я пока не готов не подтвердить это, не возразить. Но все-таки общество, мне кажется, играет роль в становлении человека.
"Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"

 Отправлено: 08.08.13 13:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Но..

AlexandrK пишет:

цитата:

Но все-таки общество, мне кажется, играет роль в становлении человека. "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"

Несомненно. И все же время жесткой централизации и от сюда подотчетности уходит. Взгляните на нынешние централизованные религиозные организации, "это просто позор какой-то!"(с) (слова Швондера, музыка Преображенского) Они все более и более напоминают цирк шапито. Наверное это еще кому то надо, но потребность в них уходит.

 Отправлено: 11.08.13 07:21. Заголовок: AlexandrK пишет: Н..

AlexandrK пишет:

цитата:

Но все-таки общество, мне кажется, играет роль в становлении человека.

А вот тут возможно как раз те самые особенности менталитета? Русский дух изначально соборен?

 Отправлено: 08.08.13 13:30. Заголовок: А как бы вы видели б..

А как бы вы видели будущее христианства в России? Просто индивидуалисты? Не знаю, может тему открыть? "Будущее христианства в России".

 Отправлено: 08.08.13 13:34. Заголовок: Эх! Тут вообще стоит..

Эх! Тут вообще стоит вопрос: есть ли у России будущее и какое. А вопрос конечно интересный, я про Ваш вопрос.

 Отправлено: 08.08.13 13:49. Заголовок: Ну даже если России ..

Ну даже если России не станет то христиане, я думаю, останутся. Евреи 2000 лет жили без Иерусалима, сербы 500 лет без государства. Если мы не выживем без России, то действительно можно ставить вопрос о биологической неполноценности...
Иоханан бен Закай вынес Тору в гробу из горящего Иерусалима. Кто вынесет и что у нас, это вопрос. Если не чего не вынесет, то и жалеть не о чем. Значить путь в никуда привел все к логичному финалу. Древо, не приносящее плодов бросают в огонь.

 Отправлено: 08.08.13 15:30. Заголовок: AlexandrK пишет: Ну..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну даже если России не станет то христиане, я думаю, останутся. Евреи 2000 лет жили без Иерусалима, сербы 500 лет без государства. Если мы не выживем без России, то действительно можно ставить вопрос о биологической неполноценности... Древо, не приносящее плодов бросают в огонь.

Ну да у нас всегда так ежели чё получается так это в первую очередь заслуга власти,а если все разваливается так народишко неполноценный, вроде как по заслугам всё.

 Отправлено: 08.08.13 15:28. Заголовок: Вообще стоит начать ..

Вообще стоит начать с определения, во что должен верить христианин, это фундамент. Точно и строго. От того что нет этого строгого изложения, и возникают споры и недомолвки.

 Отправлено: 08.08.13 15:33. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вообще стоит начать с определения, во что должен верить христианин, это фундамент. Точно и строго. От того что нет этого строгого изложения, и возникают споры и недомолвки.

Да почему же нет.Есть.

29 Исус отвечал ему: первая из всех заповедей:
слушай, Израиль!
Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею,
и всем разумением твоим,
и всею крепостию твоею, —
вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Иной большей сих заповеди нет.

 Отправлено: 08.08.13 15:55. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И это все?

Христос посчитал что всё.
Правда споры ведутся вокруг

цитата:

возлюби ближнего твоего, как самого себя.

но это частности.
Все учение это поступки человека между "не делай человеку того чего себе не пожелаешь" и "не ищи своего",суть та же что и в заповедях озвученых Христом.

 Отправлено: 08.08.13 16:07. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вообще стоит начать с определения, во что должен верить христианин, это фундамент

"Символ веры" подходит?

 Отправлено: 08.08.13 15:41. Заголовок: И это все? :sm38: :..

И это все?

 Отправлено: 08.08.13 16:33. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И это все?

Прочитать легко,прожить трудно.
Многие пытались и не получилось.

 Отправлено: 08.08.13 16:38. Заголовок: АлександрК. Только с..

АлександрК.
Только символ веры?
А Библия?

 Отправлено: 08.08.13 16:40. Заголовок: Алек. Это хорошо, за..

Алек. Это хорошо, зачем и про что остальной НЗ и ВЗ и еще куча всего?

 Отправлено: 08.08.13 17:11. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

Алек. Это хорошо, зачем и про что остальной НЗ и ВЗ и еще куча всего?

ВЗ про причины греха,неспасительность закона и необходимость пришествия Христа.
НЗ про исполнение обещаного Богом пришествия Спасителя,Его искупление грехов людей и оглашения возможности спасения для всех через веру и исполнения заповедей любви.
Кучу всего создали уже люди, споря между собой какой путь спасения верней.
В деле спасения важна только вера и соблюдение заповедей всё остальное вариант условностей(правил) в которых как известно существуют исключения, которые эти правила подтверждают,в основном все споры и ведутся между сторонниками правил и сторонниками исключений.Но они неспасительны

 Отправлено: 08.08.13 18:03. Заголовок: А вот интересное и н..

А вот интересное и нужное обсуждение я затеял, не правда ли?
Сам я напишу свои мысли,но когда присяду за нормальный компьютер, а не смартфон, ибо двумя-тремя предложениями тут не обойдешься

 Отправлено: 08.08.13 18:44. Заголовок: Konstantin пишет: з..

Konstantin пишет:

цитата:

зачем и про что остальной НЗ и ВЗ и еще куча всего?

Ну если про ВЗ, то я черпаю из него нравоучительные исторические примеры, а если НЗ, то можно узнать, каков должен быть образ Божий в человеке. Но это как минимум.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

вот интересное и нужное обсуждение я затеял, не правда ли?

Угу, только философствуют в основном вольнодумцы и еретики. Это тоже нужно учитывать. Вот пришел бы САП или Андрей из ДЦХБИ, то они быстро сокрушили бы наши построения шрапнелью цитат и ядрами догматов, как сказал бы пиит.

 Отправлено: 08.08.13 21:02. Заголовок: Давайте граждане, сф..

Давайте граждане, сформулируйте точный список того во что должен верить христианин. Я уверен можно будет культурно очертить границы и выявить лукавство в деноминациях. И по итогам объявить самую честную Церковь

 Отправлено: 09.08.13 07:18. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Давайте граждане, сформулируйте точный список того во что должен верить христианин. Я уверен можно будет культурно очертить границы и выявить лукавство в деноминациях. И по итогам объявить самую честную Церковь

Уже сформулировано все в НЗ.

 Отправлено: 08.08.13 22:39. Заголовок: Это непотребство виз..

Это непотребство визитный знак эллады

 Отправлено: 09.08.13 19:57. Заголовок: Наталья пишет: А не..

Наталья пишет:

цитата:

А не просто "беззаконие"?

Под видом благочестия будет "таиться" беззаконие ... (и многие этого не смогут видеть)

 Отправлено: 11.08.13 07:16. Заголовок: Смок пишет: Под ви..

Смок пишет:

цитата:

Под видом благочестия будет "таиться" беззаконие ... (и многие этого не смогут видеть)

Благодарствую, но почему глагол заменен существительным?

 Отправлено: 10.08.13 12:45. Заголовок: Кстати был ли удержи..

Кстати был ли удерживающим до Ираклия персиянский царь царей? Ведь византийские цари взяли только после победы над огнепоклонниками официально за собой титул басилевс басилеон, с претензией на то что теперь они никому не подчиняются.

 Отправлено: 11.08.13 00:28. Заголовок: в свящ. писании ..

в свящ. писании много планов одновременно, это толкование одинаково применимо может быть и для иерусалимских иудеев-христиан древности и будущих при антихристе.

 Отправлено: 11.08.13 09:40. Заголовок: зина в свящ. писании..

зина

цитата:

в свящ. писании много планов одновременно, это толкование одинаково применимо может быть и для иерусалимских иудеев-христиан древности и будущих при антихристе.

Это толкование не может, т.к. в нем говорится, что "но ради избранных сократятся те дни", а время антихриста имеет определенное количество дней по Писанию, поэтому сократиться не может.

 Отправлено: 12.08.13 19:37. Заголовок: Да они себя могут на..

Да они себя могут называть как угодно. Традиция ученик-учитель прервалась с падением Аламута в 13 в. А среди тех, которые на Памире, даже очень богатые люди есть. Хан их - миллиардер, в Лондоне живет.

 Отправлено: 13.08.13 14:46. Заголовок: как святые гово..

как святые говорили-- нечувствие и окаменение души, оно у всех почти--степень разная.

 Отправлено: 13.08.13 20:42. Заголовок: Ну вот и мне пора вн..

Ну вот и мне пора внести свои пять копеек в тему. Когда подымал вопрос сей, надеялся на более обстоятельные ответы, признаться честно. Но люди, чьих ответов также ждал, проигнорировали вопрос мой. И слава Богу!
Вопросом "Кто есть УДЕРЖИВАЮЩИЙ и есть ли он еще?" я задавался неоднократно. А поскольку спросить особо некого было, к выводам шел самостоятельно. И этими своими выводами поделюсь. (Под катом очень много буков и слов.)
Скрытый текст

Тут упоминали св. Иоанна Златоустого, как первого, кто прокомментировал Апостола Павла, связав "КАТЕХОН" с Римом.  цитата: Одни полагают, что под этим благодать Св. Духа, а другие — Римское государство. С этими последними я больше соглашаюсь. Почему? Потому, что если бы хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, то есть дарования. Кроме того, надлежало бы ему уже придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют дарования, потому что они давно оскудели… Когда прекратится существование Римского государства, тогда он придет. И справедливо. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу; но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю — и человеческую, и Божескую — власть. Так точно прежде были разрушаемы царства: Мидийское — Вавилонянами, Вавилонское — Персами, Персидское — Македонянами, Македонское — Римлянами; так и это последнее будет разорено и уничтожено антихристом он же будет побежден Исусом Христом Вспоминали тут и о Святом Духе, как катехоне. Все верно. Ведь если святые отцы говорили, то разве ж может быть иначе? Удивила меня сначала несколько позиция Андрея черногоровского: андрей пишет:  цитата: Зачем ломать голову кто удерживающий? О временах и сроках рассуждать нам дозволения нет. Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Потом понял, что в этом не только суть ересей многих, но и сущность Врага. "Меньше знаешь – крепче спишь". Но давайте разберемся, что есть Царство земное? Что есть Рим в понятии св. отец? (Подчеркиваю – тут лишь мои мысли, которые, возможно, кому-то покажутся еретическими; тут мое понимание позиции св. отец) Жизнь св. Иоанна Златоустого пришлась на время своего рода оттепели в отношении императоров к Христьянству. Но времена гонений еще не закончились, да и до православия Рима еще далеко было. но, тем не менее, св. Иоанн говорил о приходе антихриста, что  цитата: Когда прекратится существование Римского государства, тогда он придет. И справедливо. Некоторые тут уже договорились, что имелось ввиду Римское право. Неужто? Т.е. святой говорил о неких юридических нормах? И приход в мир антихриста сдерживается лишь юридическими нормами? Если считать антихриста хаосом, то он уже был. Революцию, отменившую нормы римского права в бывшей России помните? Потом, правда вернули. Так что, как вернулось римское право, так и дьявол убрался восвояси? Все-таки нет! Антихрист так и есть среди людей. И в этом я не могу не согласиться с безпоповцами. Впрочем, до того еще очередь дойдет. Или же не просто о правовых нормах шла речь? Сомневаюсь я, что только лишь Рим имел ввиду Апостол Павел. Вот сейчас я несколько раз перечитал вторую главу второго его послания солунянам. Несомненно, речь шла о чем-то большем, чем Рим. Благодать Святого Духа? Именно так. Но… С кем пребывает благодать сия? На ком она? Святые отцы говорят нам. Что лишь в Церкви Православной. Но где она, Церковь? Рим давно отпал. Карл Мартелл на какое-то время спас Рим, еще несколько столетий державшийся правой веры, но все же впавший в ересь, отвергший решения Вселенских Соборов. Оставил ли Дух Святой Европу Римскую? Не знаю. Но реформаторство и предшествующее ему ясно показывает нам, что так и есть. Мне вот запала в душу повесть о белом клобуке (повесть – в смысле повествование). Речь ведь идет не просто о головном уборе. Но о символе духовной власти. Не просто так передан был он из Царьграда в Новгород архиепископу Василию Калике. С ним и другими дарами были переданы символы духовной власти. Именно с обретением белого клобука связано появление в дальнейшем концепции Третьего Рима. Не просто головной убор, но власть духовная передана была на Русь. И именно Русь, Русская Церковь и является с того времени катехоном, не так ли? И при чем ту римское право? Римское право — религия нынешних либералов. Именно оно учит — живи сам и дай жить другим. Или, если перефразировать — сдохни ты сегодня, а я завтра. И по римскому праву абсолютно неважно, веруешь ли ты или нет, каких жизненных принципов придерживаешься, лишь бы все в рамках законодательства. И кто закон пишет — дело уже десятое. Сегодня мы видим во всем мире, построенном на принципах римского права его апогей — однополые свадьбы, педерасты и педофилы "священники", оправдание с "христианской точки зрения" сексуальных извращений, всепронизывающий дух мамоны. Это и есть римское право. Это и есть павший Рим, где сотни лже-церквей, где "пророчествуют" тысячи лже-пророков, где "хлеба и зрелищ!" вновь стало религией толпы (да и прекращалось ли?). Удерживающий… Кто это? Несомненно — это хранитель правой веры, Православия. И до 1666 года Росия (именно так – с одной С, как она и называлась тогда в официальных документах) и являлась катехоном. До Раскола гармония Церкви и государства была не смотря ни на какие катаклизмы, как голод или Смута, нашествие неприятеля или бунты городские. А вот именно с Раскола, когда Никон-собака вкупе с самозванцами и проходимцами вчинил правки в книги — тогда и Дух Святой, на мой взгляд, покинул "Третий Рим". Ведь с чего Раскол начался? С правки книг. Только ли богослужебные книги правились? Тогда куда на многие века делся Летописный свод? Куда делась легендарная библиотека Ивана Грозного? И за что на староверов обрушились такие гонения, каких и во времена Диоклетиана или Нерона не было? За что пытали и жгли, грабили? Ведь разграблению подвергались богатые не только и не столько драгоценностями скиты, сколько те, в коих "старые книги" хранились. AlexandrK пишет:  цитата: Иоханан бен Закай вынес Тору в гробу из горящего Иерусалима. Кто вынесет и что у нас, это вопрос. Если не чего не вынесет, то и жалеть не о чем. Значить путь в никуда привел все к логичному финалу. Древо, не приносящее плодов бросают в огонь. Так вынесли. Спасли. И по сей день хранят. Василий Третий первый был назван Царем Русским. Алексей Михайлович же строил уже Империю. Воодушевленный концепцией Третьего Рима, ставшей популярной, если верить Карамзину, во времена первых двух Романовых? Возможно. Уверен я. Что не обошлось тут без Врага рода Человеческого. И не важно сегодня — "немцы" ли то были, "англичане" ли, "жиды" ли… Факт, что гармония Русской Церкви и Русского государства прекратилась. Но катехон? Не будь удерживающего, мир давно бы рухнул. Но не правы мыслящие только лишь материально. Тут война на духовном уровне идет. И мы можем воочию сего дня наблюдать ее — разврат, ненависть, зависть, предательство… Не даром уже почти вполне официально цивилизация нынешняя зовется "ПОСТ-ХРИСТИАНСКОЙ"… До такого не додумались даже большевики! Но пока еще удерживающий есть. Это… староверие. Не какое-то отдельно взятое согласие, но именно староверие как явление, как данность. Удерживающий сего дня — это скиты, где хранятся еще книги, это предания, это верность Священному Преданию, верность Христу. К сожалению, этого тезиса я так и не узрел в ответах, хотя ждал, признаться. Но пройдусь по некоторым цитатам. AlexandrK пишет:  цитата: Хана признавали царем, хоть он был и язычник, а затем мусульманин. Когда ханы приняли ислам, их перестали признавать Царями. И именно с этим было связано избавление от ига. Как раз в то самое время впервые русский князь был назван Царем. AlexandrK пишет:  цитата: Христиан в Риме казнили не за то, что они христиане, а за то что они отказывались участвовать в государственных языческих ритуалах. AlexandrK пишет:  цитата: Христианин не должен подчиняться законам, склоняющим его к нечестию. В том-то и суть. Пока христьяне держались сего, антихрист и был безсилен. Пусть и уничтожались тысячами, но с радостью и верой шли они на смерть. Но только закрадывалось сомнение, как шло неминуемое падение. Рим, Царьград, Москва… Смок пишет:  цитата: Под видом благочестия будет "таиться" беззаконие ... (и многие этого не смогут видеть) Именно это видим мы в господствующей "церкви", как и вообще в пост-христианских "христианских церквах". Католики приняли содомию, реформаторы с ними солидарны… "Православные" (никоны суть) приняли советскую власть и коммунизм… Псевдо-христианский мир давно уже в таком говне, что AlexandrK пишет:  цитата: Некоторые склоняются к язычеству, как к религии сильных. А еще к исламу иные тяготеют. Но оно все и понятно. И нео-язычество, и расширение ислама — все это следствия падения никонского "православия". У меня есть друзья "нео-язычники". Так вот на всех них оказало влияние прежде всего "православие" РПЦМП. Т.е. отсутствие всякой веры, окромя веры во власть и мамоне. Тьфу! Тьфу! Тьфу! Почему я говорю, что именно староверие и есть, на мой взгляд, катехон сего дня? Не какое-то отдельное согласие, а староверие вкупе? А потому, что все мы являемся в той или иной мере носителями той благодати, что ушла давно из других конфессий, носителями традиции, носителями веры во Исуса Христа. Во времена гонений на старую веру бывало и такое, что молились вместе староверы разных согласов. Это и в литературе прослеживается. За исключением, пожалуй, редких радикалов. Это, в частности, проскакивает время от времени в романах врага старой веры Мельникова-Печерского. Подобный рассказ слышал я от нашего батюшки про времена совсем недавние, про гонения советские. А какую цель преследовали многочисленные диспуты представителей разных сугласов на протяжении всех годов раскола? Не объединения ли во Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь жаждали они? Сегодня мы видим, что власть антихристова сильна как никогда. Сегодня нас всячески профанируют, до чего не дошел враг во времена Российской Империи. Но оно и понятно. И тем больше и дальше профанация сия будет продолжаться, чем явственнее будет проявляться власть Врага Рода человеческого и Князя мира сего. Именно профанация староверия — поддайся мы на нее — и будет изъятием катехона из среды, о чем говорит Апостол Павел… Поддадимся ли?

 Отправлено: 14.08.13 08:34. Заголовок: Позиция Павла Владим..

Позиция Павла Владимировича ясна и имеет право быть, как и все остальные. Не спора ради добавлю несколько комментариев.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если считать антихриста хаосом, то он уже был. Революцию, отменившую нормы римского права в бывшей России помните?

Это еще не хаос. Законы военного коммунизма все равно законы. А вот когда в жизни станет определяющей только право сильного да еще и без "понятий", тогда будет хаос. Военный коммунизм кстати, ставил крест на человеке с ружьем (под марафетом), как единственном источнике власти.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сегодня мы видим во всем мире, построенном на принципах римского права его апогей — однополые свадьбы, педерасты и педофилы "священники", оправдание с "христианской точки зрения" сексуальных извращений, всепронизывающий дух мамоны

Да, это так. Только когда этого не было? И при ап. Павле было. Это плохо, но нужно понимать, что те же самые законы, которые позволяют резвиться пидорам, позволяют жить и нормальным людям. У нас не христианское государство. И может это неплохо, ввиду того, что христианских конфессий тысячи. У каждого свой взгляд и своя правда. Придя к власти да без "римского права", любая из них утопит страну в крови, продвигая свою, кондовую правду. Это уже было. Так что радуйтесь, Павел Владимирович, что РПСЦ не у власти. Корона - предмет тяжелый.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

то и есть павший Рим, где сотни лже-церквей,

А в них миллионы людей. Что бы всех согнать в одну нужно пустить кровушки? Если бы бы истинность любой церкви была очевидна, то и так уже все в ней были. А поскольку не идут, то как меньшинство собирается править большинством, которое не разделяет ее взгляды? Методы такого управления ясны. Уже было. Представляете САПа во главе России? И партию странников, только в ней не бабушки, а здоровые мужики. И они получают доступ к силовым рычагам государства!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Василий Третий первый был назван Царем Русским. Алексей Михайлович же строил уже Империю.

Так вот и раскол и есть плата за Империю.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Когда ханы приняли ислам, их перестали признавать Царями. И именно с этим было связано избавление от ига. Как раз в то самое время впервые русский князь был назван Царем

Нет не перестали. Перестали лишь поле того, как мы у себя завели царя. От хана Узбека, принявшего ислам, до Василия 3 - около 200 лет.

цитата:

Упразднение Византийской империи и, соответственно, исчезновение «царя» («природного кесаря») создало для русских князей определенную лакуну в международной иерархии. Ни захватившие Константинополь крестоносцы, создавшие здесь эфемерную Латинскую империю, ни греческие правители Никейской империи не рассматривались русскими как полноправные преемники Византии. Подчинение Руси Золотой Орде позволило заполнить эту лакуну: новым «царем», «кесарем» для русских князей стал золотоордынский монарх. Это признание в известной мере позволило русским князьям смириться с потерей независимости в результате монгольских походов 1237-1242 гг. В соответствии с новой идеологией русские земли подчинялись, платили дань и принимали инвеституру не из рук диких кочевников-«сыроядцев», а от законных «царей» – вышестоящих в международной иерархии монархов. Преемство «царской» власти Золотой Ордой от Византии в глазах русских идеологов весьма красноречиво отразилось в средневековых летописях. Так, например, в знаменитом летописном Лицевом своде, созданном по повелению Ивана Грозного в третьей четверти XVI-в., имеются миниатюры, на которых византийский император и правитель Золотой Орды Батый показаны в совершенно одинаковых «царских венцах», т. е. императорских коронах. В такой же короне далее изображен и сам Иван Грозный, претендовавший на правопреемство от Золотой Орды. {1} При этом, хотя титул «царь» в русской политической традиции связывался с титулом хана, даже первые ордынские правители, не обладавшие еще ханским титулом (Бату, Берке) в летописях XV-XVI вв. также титулуются царями: их «царский статус» подтверждал сам факт их сюзеренитета над Русью. {2} Подчинение «царям», таким образом, не было зазорно для Руси: западноевропейские государи также признавали высокое положение ханов Золотой Орды, именуя их императорами.

Р. Ю. Почекаев Цари ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Католики приняли содомию, реформаторы с ними солидарны…

А вот это ненормально. Государство может жить по любым законам. А вот Церковь нет.

 Отправлено: 13.08.13 20:45. Заголовок: Надеюсь, мысль моя б..

Надеюсь, мысль моя более или менее понятна. Прошу простить меня, если что-то где-то совсем уж сумбурно получилось. Вынашивалась мысль долго, а вот записать все как-то не собирался. Сейчас вот быстренько настучал по клавиатуре и спать собрался. Всех с наступающим Спасом!

 Отправлено: 14.08.13 00:30. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович для вас Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо понять для чего придет антихрист? На этот вопрос есть ответ у Златоуста: «Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их»
А послании к Римлянам говорится: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;»(Рим.11,25) И Златоуст толкует: «Бог и при этом не пресек вашего призвания, но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.»
Отсюда мы видим, что антихрист придет тогда, когда уже никто из людей (внешних), не пришел бы ко Христу, т.е. в Его Церковь. Значит виновниками прихода антихриста являются те люди которые «не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"»(ст. 12)

 Отправлено: 14.08.13 08:39. Заголовок: андрей пишет: но о..

андрей пишет:

цитата:

но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.

Когда ожидаете массовый переход иудеев и в какую религиозную организацию?

 Отправлено: 14.08.13 18:57. Заголовок: AlexandrK пишет: Ко..

AlexandrK пишет:

цитата:

Когда ожидаете массовый переход иудеев и в какую религиозную организацию

если только в юридическую...

кстати, а вот интересно, нем-е лагеря имели какую то организационно-правовую форму? и были ли зарегистририваны как организации в налоговой, в реестрах? имели ли банковские реквизиты, счета?

 Отправлено: 14.08.13 21:17. Заголовок: AlexandrK Когда ожид..

AlexandrK

цитата:

Когда ожидаете массовый переход иудеев и в какую религиозную организацию?

При антихристе, когда придут пророки Енох и Илия.
Божественный Златоустъ говоритъ:"При времени Христова второго пришествия и скончания мира Илия и Енохъ послани будутъ отъ Бога для обличения антихриста, и обратятъ отъ всякого колена Изралиева достойныхъ спасению ко Господу Богу ихъ и къ Господу Исусу Христу, пришедшу плотию спасения ихъ ради"(Толк. апостол, зач.102)

Обратят, так сказать напрямую, без религиозных организаций.

 Отправлено: 14.08.13 21:38. Заголовок: андрей пишет: Обрат..

андрей пишет:

цитата:

Обратят, так сказать напрямую, без религиозных организаций.

а как же ваш чин приема для евреев к вам приходящих? готовитесь?