On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1291
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 23:07. Заголовок: О Filioque


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
а потрудиться в изыскании достоверных источников о положении в церковных делах в то время не желаете.


как раз потрудилась, изыскала и сделала выводы, что 300 лет опресноки и филиокве прекрасно с общей чашей существовало у католиков с греками, греки никаких соборов с католиками не собирали, чтоб этот вопрос прояснить, преп.Максим исповедник один раз примирил и разъяснил кто что понимает в филиокве, все согласились, потом опять разругались, а про опресноки, так никто и не указывал ничего католикам, они их еще в 7 веке применяли

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 275 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3750
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 00:00. Заголовок: CCAA пишет: Греки ..


CCAA пишет:

 цитата:
Греки ничего, кроме своей щепоти не признают. Не допускают они плюрализма.


это после, а когда ты приходишь , например устраиваться на работу, ты ж не начинаешь с криков--вы все тут бездельники, вы не умеете работать, я самый лучший работник в мире! Как минимум, даже если и спец в своей деле первое время молчишь и учишься взаимоотношениям в коллективе.
А тут приехали они как гастрбайтеры, им ещё надо кости впарить которые с собой привезли подороже...тут и петь будешь и плясать и на балалайке играть. А захотелось Алексею Михайловичу стать новым императором ромеев( позже этот сюжет использован в эпизоде о Нью Васюках) так пришлось подгонять всё под единый ромейский стандарт. который действовал на тот момент.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 00:01. Заголовок: Стоглав был по делу,..


Стоглав был по делу, но с того времени ого-го сколько воды утекло! Ну вот придет к вам прихожанин из Владимира, будете обыскивать-пытать?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3752
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 00:14. Заголовок: CCAA пишет: Ну вот ..


CCAA пишет:

 цитата:
Ну вот придет к вам прихожанин из Владимира, будете обыскивать-пытать?

не...если вот из Уганды придёт, будем пытать и смотреть как пальцы складывает!:)

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 01:17. Заголовок: Тогдашняя Греция не ..


Тогдашняя Греция не была Угандой, вот... (дальше не смотрите, а то камнями закидаете) Скрытый текст

Греки даже при турецком иге превозносились над русскими, даже, когда в соболях уезжали и царю льстили.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 01:33. Заголовок: CCAA пишет: Погодит..


CCAA пишет:

 цитата:
Погодите, Володя, Вы меня вечно путаете. Не Вы ль писали, что греков предупреждали и готовили?

Нет я , Вы меня не поняли Сергей, я как раз в это не верю. В начале греки валили толпами через границы. Только потом поставили кордоны.

Как раз я считаю, что перстосложение не было камнем преткновения в начале 17 века. Огонь загорелся когда началась реформа.
CCAA пишет:

 цитата:
Я думаю, автор там просто ошибся. Или писал по возвращении, когда деталей не помнил.

Получается ошиблись все трое...Причем все в одинаковую большую сторону два на три. Зная скрупулезность и точность немцев в это поверить невозможно.

Сергей Петрович, смотрите какая интересная вещь происходит:
Герберштейн приезжает в Москву в 1517 году и в 1526 году и видит москвичей, которые крестятся тремя перстами. В 1551 году прошел Стоглав и таким способом креститься запрещают. Проходит время и в 1608 и 1611 году в Москве Петрей, и этот путешественник опять видит в Москве троеперстие. В 1636 и в 1639 году приезжает Олеарий и он опять видит троеперстие. Начиная с 40 годов в Псалтырях и в Часословах начинают бороться с этим , печатают в начале этих книг главу о двоеперстии. Спрашивается зачем?- А для того, чтобы искоренить обычай -троеперстие, как это пытался в свое время сделать Стоглав.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 01:38. Заголовок: Ничего не могу Вам с..


Ничего не могу Вам сказать, я еще со школьной скамьи знал о двоеперстии, которое заменил Никон троеперстием. Для меня это как аксиома. А эти попытки доказать существование щепоти - вчерашний день (если не "час назад").

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 01:43. Заголовок: Мне сложно ответить ..


Мне сложно ответить Вам на вопрос об ошибках в записях путешественников, но что-то там не то.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4016
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 09:49. Заголовок: володимipъ ни стыда..


володимipъ ни стыда, ни совести, Олеарий писал что у московитов патриарх Никон, понятно, что и про щепоть писал. А об остальных, в инете пишут, что это поздние компиляции и ни кто из серьезных исследователей на них не ссылаются

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 6518
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 10:00. Заголовок: Опять мошенство :sm4..


Опять мошенство

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 12:24. Заголовок: САП пишет: володимi..


САП пишет:

 цитата:
володимipъ ни стыда, ни совести, Олеарий писал что у московитов патриарх Никон, понятно, что и про щепоть писал.

Конечно писал, это ни для кого не секрет был: имена царя и патриарха в Москве.
 цитата:
А об остальных, в инете пишут, что это поздние компиляции и ни кто из серьезных исследователей на них не ссылаются

Сергей Александрович, эти книги: Герберштейн и Петрей напечатаны в 1557 году и в 1620 году. Они не в единичном экземпляре, чего выдумывать.
Где в инете пишут о том, что это поздние компиляции? Какие серьезные исследователи, Вы кого имеете ввиду? Имена-фамилии можете назвать этих серьёзных исследователей?
http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PPN=PPN339971460&IDDOC=123751
http://books.google.ru/books?id=swtPAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Petrus+Petrejus&hl=ru&sa=X&ei=eGkIU6jpOKTa4wTGk4CoBA&ved=0CEoQ6AEwBQ#v=onepage&q=Petrus%20Petrejus&f=false


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3761
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 12:26. Заголовок: САП пишет: исследов..


САП пишет:

 цитата:
исследователей на них не ссылаются

я так и знал! см.мой комментарий. выше Только вот год издания книг подкачал малость теорию компиляции...
Федька пишет:

 цитата:
Опять мошенство

Никому нельзя верить! Только тебе, брат Федька!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3763
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 12:29. Заголовок: володимipъ пишет: К..


володимipъ пишет:

 цитата:
Какие серьезные исследователи, Вы кого имеете ввиду?


Британские ученые!(с)

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4021
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 12:30. Заголовок: Я сейчас в городе бе..


Я сейчас в городе без вай-фай можете и сами промониторить сих "историков".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 12:32. Заголовок: Федька пишет: Опять..


Федька пишет:

 цитата:
Опять мошенство

Ну да, злобные и коварные никониане задним числом напечатали книги на немецком, разослали их по разным библиотекам: в Мюнхен, в Вену, в Амстердам, в Лондон; да еще и запудрили мозги настолько немцам, шведам, англичанам, голландцам, что все они "глупые" до сих пор считают книги подлинными.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 12:35. Заголовок: Ден пишет: Британс..


Ден пишет:

 цитата:

Британские ученые!(с)

Это наверное Аветян с Рябцовым или Игорь Викторович с Сергей Александрович.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3764
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 12:42. Заголовок: володимipъ пишет: и..


володимipъ пишет:

 цитата:
или Игорь Викторович с Сергей Александрович.

Нет, это точно не они. А вот версия с никонианами это вполне может быть. напечатали же соборное деяние на мартына еретика! Кстати, я своего нового кота в честь онаго еретика назвал... чуть что, можно пнкть его еретическую морду и

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 14:32. Заголовок: Ден пишет: Нет, это..


Ден пишет:

 цитата:
Нет, это точно не они. А вот версия с никонианами это вполне может быть. напечатали же соборное деяние на мартына еретика!

Так деяние на Мартына Димитрий Туптало написал задним числом, да еще «древнюю рукопись» спрятали, до середины 19 века её никому не показывали, даже своим новообрядческим филологам.
А здесь всё по другому, книги немцы напечатали задолго до реформы, сейчас эти книги в крупнейших европейских библиотеках, иностранные исследователи согласны , что книги подлинные, даже тени сомнения ни у кого нет. Новообрядцы узнали о наличии троеперстия в этих книгах намного позже, в середине 19 века.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1424
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 15:05. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А для того, чтобы искоренить обычай -троеперстие, как это пытался в свое время сделать Стоглав.


дело не в этом, Стоглав закрепил двуперстие, потому что многие и начали триперстие применять, особенно на окраинах - это известный факт. Дело здесь в ином - почему прокляли двуперстие, не отменив прежде решение Стоглава, не доказав, скажем, что двуперстие не правильно? на каком основании???просто никонианский волюнтаризм, но не православие, который стоил миллионы загубленных жизней

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1959
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 15:48. Заголовок: Марина пишет: Стогл..


Марина пишет:

 цитата:
Стоглав закрепил двуперстие, потому что многие и начали триперстие применять, особенно на окраинах - это известный факт

На окраинах. Но не в Москве.
К текстам очевидцев у меня претензий нет, я их читал. Но что-то там не так. Немцам не было нужды придумывать. И всё же я склоняюсь к тому, что описали они виденное в Малороссии, а не в Москве, так как в Москве их дальше притвора не пускали.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 15:50. Заголовок: володимipъ пишет: д..


володимipъ пишет:

 цитата:
деяние на Мартына

Это "Деяние" - плод политики, с Вашими примерами - ничего общего.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4023
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 15:50. Заголовок: володимipъ я вас за..


володимipъ я вас забаню, не на том форуме вы развернулись

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 15:53. Заголовок: Да, кстати, когда не..


Да, кстати, когда немцы снимают фильм о России, они привыкли кого-нибудь расспрашивать, чтоб человек им сам показал. Боюсь, что расспрашивали они именно в малоросских краях, а потом обобщили, не вникая в различия. Паки и паки - в Москве троеперстие просто исключено, даже, если б вернуть машиной времени те годы и самому увидеть щепоть, то это будет наваждением.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1425
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 16:30. Заголовок: CCAA пишет: И всё ж..


CCAA пишет:

 цитата:
И всё же я склоняюсь к тому, что описали они виденное в Малороссии, а не в Москве


скорее всего..странно и то, что приехал один путешественник, когда смутное время было, тут вообще не ясно-кого и где он видел

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 16:43. Заголовок: У меня еще одна мысл..


У меня еще одна мысль есть. В Смуту кого там только ни было! Но это проверять надо и сопоставлять с историческими данными. Я имею в виду запорожских козаков. С другой стороны, отчего на Украине переход так незаметно совершился? Ни слова против.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 16:44. Заголовок: САП пишет: я вас за..


САП пишет:

 цитата:
я вас забаню

Проблема-то этим не решится.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4025
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 17:01. Заголовок: CCAA нет проблемы, ..


CCAA нет проблемы, есть мятующиеся души...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 17:23. Заголовок: А где их нет? ..


А где их нет?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3766
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 17:28. Заголовок: САП пишет: CCAA нет..


САП пишет:

 цитата:
CCAA нет проблемы

нет проблемы, если нет человека(с)


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 19:05. Заголовок: Шутник, однако. :sm..


Шутник, однако.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3771
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 19:14. Заголовок: CCAA пишет: Шутник,..


CCAA пишет:

 цитата:
Шутник, однако.

Просто практик.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1445
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 21:53. Заголовок: CCAA пишет: С друго..


CCAA пишет:

 цитата:
С другой стороны, отчего на Украине переход так незаметно совершился? Ни слова против.


я вот не помню где именно читала, но вроде ведь все приняли вселенским собором триперстие, и греки, и все восточные патриархи, и в том числе и киевский митрополит, и это было при нашем патр. Иосифе, его одного там не было якобы, а он ведь когда печатал книги, то брал многое с украины и там было в книгах уже везде про триперстие, а он его переделал на двуперстие, надо бы ссылки поискать что это у них за собор был, поэтому чего им против-то выступать было?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 63
Упование: на Iсуса Христа, Его Евангелие, писания св. Отец и историю Церкви
Зарегистрирован: 06.04.14
Откуда: планета Земля, погрязшая в грехах
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 11:49. Заголовок: Просьба к Андрею Брм..


Просьба к Андрею Брм. разобрать Filioque согласно логике богословия латинян, чтобы можно было бы методом отделения зерен от плевел, разобрать, в чем ересь филиокве.
Если не ошибаюсь, латиняне мотивируют истинность филиокве тем, что Сын единосущен Отцу, что и глаголем в Символе Веры.

Простите мя грешнаго Христа ради и спаси Господи за помощь в поисках Божьей правды. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 12:54. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..


Виктор Казакевич пишет:

 цитата:
Просьба к Андрею Брм. разобрать Filioque согласно логике богословия латинян, чтобы можно было бы методом отделения зерен от плевел, разобрать, в чем ересь филиокве.
Если не ошибаюсь, латиняне мотивируют истинность филиокве тем, что Сын единосущен Отцу, что и глаголем в Символе Веры



Прошу прощения, но я не готов к такому разбору, тем более самостоятельному.
Надо поштудировать методички Осипова, у него много внимания уделено заблуждениям католиков и протестантов, можете сами ознакомиться - так даже лучше, чем ждать когда я прочитаю и напишу изложение. Но Осипов в какой-то лекции точно дает очень подробную и обоснованную критику католических изменений христианского догмата.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1861
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 07:52. Заголовок: САП пишет: А об ос..


САП пишет:

 цитата:
А об остальных, в инете пишут



На заборах тоже пишут.
Вот перед глазами лежит Герберштеин. Издание МГУ, со всеми регалиями.
Это вполне авторитетный источник.
Его фоменковцы не любят, там про русьорду нет.



На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 14:59. Заголовок: Иоанн Романидис Глав..


Иоанн Романидис
Глава 9
Августин и о Троице заблуждения потомков франколатинов римокатоликов и протестантов

Осторожно много букв!
Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 275 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет