Отправлено: 03.03.15 21:09. Заголовок: Иван Фёдоров
Какие основания были для прославления на Освященном Соборе РПСЦ в 2009 году дьякона Ивана Фёдорова?
Дьякон Иван оставил своё служение божественному алтарю в церкви на литургии. Уехал из Москвы и в Польше печатал и продавал книги. По какой причине надо считать Ивана святым?
Сообщение: 6226
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 03.03.15 21:16. Заголовок: Человек пишет: По..
Сообщение: 6228
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 03.03.15 21:30. Заголовок: Человек пишет: Каки..
Человек пишет:
цитата:
Какие политические дивиденды от этого кто имеет?
Митрополии мнится, что она(митрополия) с этого имеет дивиденд--общий корень с госпдствующей Церковью
Она не очень историческая. Вообще первопечатником на Руси был протестант Ганс Мессингейм, которого король датский Кристиан в 1552 году прислал Ивану Грозному; Ганс напечатал Евангелие, Постную Триодь, еще 5 книг. Иван Фёдоров потом появился, и его официально в царской России сделали первопечатником. Памятник поставили, записали его имя в школьные учебники.
Сообщение: 6230
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 04.03.15 18:31. Заголовок: Человек пишет: Фёд..
Человек пишет:
цитата:
Фёдоров не был первым печатником на Руси
это не важно, главное, что мы верим в то что он первый!
Сообщение: 3787
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 05.03.15 13:38. Заголовок: Человек пишет: Вера..
Человек пишет:
цитата:
Вера сильна.
Вы скажите, какие именно зазоры к Федорову? Если Вы лично не хотите его почитать- дык не почитайте... не ставьте себе его икону. Какие проблемы то? Если честно, то у многих возникают сомнения по поводу некоторых Святых, особенно из князей Руси. Ну дык, дело то -добровольное!
Отправлено: 05.03.15 21:00. Заголовок: mihail пишет: Вы ск..
mihail пишет:
цитата:
Вы скажите, какие именно зазоры к Федорову?
Давайте по порядку: Иван Фёдоров - дьякон церкви Николы Гостунского. В этом храме он должен служить до смерти, ему поручили быть во главе типографии , чем он и занимался. Иван оставил своё дьяконского служение и бросил храм, на который был поставлен митрополитом Московским, прихватил с собой литеры и печатный станок (которые ему не принадлежали) и бежал в Польшу. Там его принял польский король Сигизмунд, о котором он писал: "благочестивый государь Жикгимонтъ Август" В Польше Иван занимается книгопечатанием и продажей своих книг, забыв своё дьяконское служение. Дьякон разве не должен быть в послушании у своего митрополита и проходит место служения ему назначенное предстоятелем Русской церкви?
Как вы думаете оставление дьяконского служения в храме Божьем, бегство из православной Москвы в католическую Польшу и при этом похищение государственного имущества (литер и печатного станка) и наименование польского католического короля "благочестивым" хорошие поступки или не очень?
Сообщение: 3789
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 05.03.15 21:20. Заголовок: Человек пишет: Как ..
Человек пишет:
цитата:
Как вы думаете оставление дьяконского служения в храме Божьем, бегство из православной Москвы в католическую Польшу и при этом похищение государственного имущества (литер и печатного станка) и наименование польского католического короля "благочестивым" хорошие поступки или не очень?
Понятно. Если честно, я не особо изучал- житие И.Федорова. Если Вы чадо РПСЦ, поднимите вопрос- на очередном Соборе... если нет, то и волноваться не о чем.
Сообщение: 6267
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 05.03.15 22:35. Заголовок: САП пишет: жесть :..
Сообщение: 3790
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 06.03.15 00:47. Заголовок: Ден пишет: круто! ..
Ден пишет:
цитата:
круто!
Да ладно, он же его не Папой Рымским называет? "Благочестивый государь"... и чего? Если так рассуждать, то и А.Невский к татарам за ярлыком ходил, и Фердинанду в Австрии поклоны клали, и царям-Романовым, да чего уж там и Сталину тоже. Политика! п.с. не знаю, как комиссия рассматривала? надо будет поспрашать.
Человек, смотрИте на вопросы ширше. Я вот вообще недоумеваю, за что (и кто) канонизировали царя Давыда? Вот грешил, так грешил!Причём грешил, будучи помазанником: не только царём, но и пророком! Это надо же ж так пасть! А Вы про какого-то дьякона говорите (который даже и трапезу благословить-то не может), который какие-то железки через границу провёз.
Я не знаю о том, какой собор когда и где прославил царя Давыда, тема совсем не об этом. Тема про Фёдорова, о нём и ведем речь. В чём его святость мне пока из обсуждения непонятно, житие просил дать почитать, но его похоже не существует.
mihail пишет:
цитата:
"человек" желает победить в словесной дуели, хотя не желает показать своё имя или даже упование... короче говоря- тухлый базар.
Какая дуэль? У меня были конкретные вопросы по конкретному человеку и событию:
Какие основания были для прославления на Освященном Соборе РПСЦ в 2009 году дьякона Ивана Фёдорова?
Дьякон Иван оставил своё служение божественному алтарю в церкви на литургии. Уехал из Москвы и в Польше печатал и продавал книги. По какой причине надо считать Ивана святым?
Нет ответов, значит нет.
Участник по имени САП и вовсе считает:
цитата:
назвать еретика "благочестивым" - это вероотступничество.
Мнения по отношению к Ивану Фёдорову, как видим, сильно отличаются.
Отправлено: 07.03.15 07:05. Заголовок: Человек пишет: Дьяк..
Человек пишет:
цитата:
Дьякон Иван оставил своё служение божественному алтарю в церкви на литургии. Уехал из Москвы и в Польше печатал и продавал книги. По какой причине надо считать Ивана святым?
Кто о чём, а шелудивый о бане. Царь Давыд, будучи пророком занимался нечестивыми делами: убийства, прелюбодеяния, кощунство (ел в храме хлебы предложения), ну и ещё можно многого найти. По какой причине мы Давыда святым считаем?
Александр_Емельянов как по каким? Он Господа любил, об этом писал псалмы и раскаивался в своих согрешениях. Господь оттвечал ему взаимностью. От него по плоти и Господь наш произошел.
Вы уж пожалуйста стрелки на царя не переводите. Тема о Фёдорове. Кто из христиан до 2009 года писал о его святости? Было ли местное почитание Ивана Фёдорова? Какие есть свидетельства о благочестивой жизни Ивана ? Почему он оставил божественное дьяконское служение? Почему он бежал из православной Москвы в католическую Польшу? В Москве положение православных было хуже чем в Польше?
Отправлено: 07.03.15 13:08. Заголовок: mihail пишет: Ето в..
mihail пишет:
цитата:
Ето вопрос к историкам, какое отношение было к прогрессу в Московии.
Это худ. фильм и совковая карикатура на Ивана Грозного. Царь Иван как раз Фёдорова не обижал.
Против Ивана Фёдорова были : «Сия же убо не туне начахъ повѣдати вамъ, но презѣлнаго ради озлобления, часто случающагося нам не от самого того государя, но от многихъ начальникъ, и священноначалникъ, и учитель, которые на насъ зависти ради многия ереси умышляли, хотячи благое въ зло превратити и Божие дѣло в конецъ погубити, яко же обычай есть злонравных, и ненаученых, и неискусных в разумѣ человекъ, ниже грамотическия хитрости навыкше, ниже духовнаго разума исполнени бывше, но туне и всуе слово зло принесоша.»
Как-то не очень согласуется с образом Святой Руси.
В католической Польше Фёдорову было лучше чем в православной Московской Руси.
Отправлено: 30.04.15 12:30. Заголовок: Человек пишет: В ка..
Человек пишет:
цитата:
В католической Польше Фёдорову было лучше чем в православной Московской Руси.
В Польше тогда был разгар реформации католичество сильно подвинули, жил он у гетмана литовского который был православным, потом у князя Острожского известного защитника православной веры.
Отправлено: 08.03.15 12:08. Заголовок: Человек пишет: Поче..
Человек пишет:
цитата:
Почему он оставил божественное дьяконское служение? Почему он бежал из православной Москвы в католическую Польшу? В Москве положение православных было хуже чем в Польше?
Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют. Думаю, все материалы должны быть в комиссии по канонизации. Вопрос к ним.
Отправлено: 08.03.15 20:44. Заголовок: андрей пишет: Вроде..
андрей пишет:
цитата:
Вроде бы местночтимый святой...., кажись какая то епархия в РПСЦ его почитает....
В какой епархии не подскажите? Ден пишет:
цитата:
помните это "он конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"
Помню, только я никак не пойму в чём святость Ивана Фёдорова. Задал вопросы по поводу жизни Ивана. А мне в ответ: Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют.
Теперь я уже из этого объяснения совсем ничего не понимаю. Если жизнь человека не влияет на его святость и она не существенная, то что в таком случае влияет? По всей видимости только решение собора. Но его решение, тем более, может быть ошибочными.
Сообщение: 6308
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.03.15 21:39. Заголовок: Человек пишет: Зада..
Человек пишет:
цитата:
Задал вопросы по поводу жизни Ивана
Вопросы по жизни канонизированных в РПсЦ исторических личностей задавать неприлично публично! Теперь Вы это поняли?
Отправлено: 08.03.15 22:35. Заголовок: Ден пишет: Вопросы ..
Ден пишет:
цитата:
Вопросы по жизни канонизированных в РПсЦ исторических личностей задавать неприлично публично! Теперь Вы это поняли?
Да, понял. Хотя бы житие новоканонизированного святого где-нибудь почитать. Интересно же о подвигах, чудесах почитать; узнать может кому из особо духоносных ревнителей древнего благочестия было видение и откровение свыше по поводу канонизации.
Сообщение: 6313
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 09.03.15 00:12. Заголовок: Человек пишет: где-..
Отправлено: 06.03.15 17:05. Заголовок: Человек пишет: Как ..
Человек пишет:
цитата:
Как вы думаете оставление дьяконского служения в храме Божьем, бегство из православной Москвы в католическую Польшу и при этом похищение государственного имущества (литер и печатного станка) и наименование польского католического короля "благочестивым" хорошие поступки или не очень?
Человек, смотрИте на вопросы ширше. Я вот вообще недоумеваю, за что (и кто) канонизировали царя Давыда? Вот грешил, так грешил!Причём грешил, будучи помазанником: не только царём, но и пророком! Это надо же ж так пасть! А Вы про какого-то дьякона говорите (который даже и трапезу благословить-то не может), который какие-то железки через границу провёз. Человек пишет:
цитата:
он писал: "благочестивый государь Жикгимонтъ Август"
Ну так это дипломатия такая. Для короля-католика это толика благочестия - позволять печатать православные книги. И я был бы благодарен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет