Отправлено: 03.03.15 21:09. Заголовок: Иван Фёдоров

Какие основания были для прославления на Освященном Соборе РПСЦ в 2009 году дьякона Ивана Фёдорова?

Дьякон Иван оставил своё служение божественному алтарю в церкви на литургии. Уехал из Москвы и в Польше печатал и продавал книги. По какой причине надо считать Ивана святым?

 Отправлено: 03.03.15 21:16. Заголовок: Человек пишет: По..

Человек пишет:

цитата:

По какой причине надо считать Ивана святым?

по политическим!(с)

 Отправлено: 03.03.15 21:24. Заголовок: Ден пишет: по полит..

Ден пишет:

цитата:

по политическим!

А в чём заключается политика?
Какие политические дивиденды от этого кто имеет?

 Отправлено: 03.03.15 21:30. Заголовок: Человек пишет: Каки..

Человек пишет:

цитата:

Какие политические дивиденды от этого кто имеет?

Митрополии мнится, что она(митрополия) с этого имеет дивиденд--общий корень с госпдствующей Церковью

 Отправлено: 03.03.15 21:38. Заголовок: Ден пишет: Митропол..

Ден пишет:

цитата:

Митрополии мнится, что она(митрополия) с этого имеет дивиденд--общий корень с госпдствующей Церковью

РПЦ не канонизировала Фёдорова. Где же здесь дивиденды?

 Отправлено: 03.03.15 21:43. Заголовок: Человек Вы какого уп..

Человек Вы какого упования?

 Отправлено: 04.03.15 13:29. Заголовок: mihail пишет: Челов..

mihail пишет:

цитата:

Человек Вы какого упования?

На Христа Бога уповаю.

Можете ответит на вопрос, поставленный в теме?

 Отправлено: 04.03.15 16:14. Заголовок: Человек пишет: На Х..

Человек пишет:

цитата:

На Христа Бога уповаю.

Эва как! Оригинально... тут все ни такия!
Если вопрос по РПСЦ, то вот оф. трактовка- http://rpsc.ru/history/staroobryadcheskie-svyatie/svyatoj-pravednij-ioann-fedorov/

 Отправлено: 04.03.15 18:15. Заголовок: mihail пишет: Если ..

mihail пишет:

цитата:

Если вопрос по РПСЦ, то вот оф. трактовка- http://rpsc.ru/history/staroobryadcheskie-svyatie/svyatoj-pravednij-ioann-fedorov/

Она не очень историческая. Вообще первопечатником на Руси был протестант Ганс Мессингейм, которого король датский Кристиан в 1552 году прислал Ивану Грозному; Ганс напечатал Евангелие, Постную Триодь, еще 5 книг.
Иван Фёдоров потом появился, и его официально в царской России сделали первопечатником. Памятник поставили, записали его имя в школьные учебники.

 Отправлено: 04.03.15 18:17. Заголовок: Человек пишет: был ..

Человек пишет:

цитата:

был протестант Ганс Мессингейм

Поетому он прославлен у протестантов... наверное...
У Вас то какие сомнения? по поводу Федорова.

 Отправлено: 04.03.15 18:27. Заголовок: mihail пишет: Поето..

mihail пишет:

цитата:

Поетому он прославлен у протестантов... наверное...

Так надо бы ему - Гансу памятник в Москве соорудить.
А до Фёдорова был еще печатник Маруша Нефедьев в Москве. mihail пишет:

цитата:

У Вас то какие сомнения? по поводу Федорова.

У меня особо нет сомнений, больше утверждение - Фёдоров не был первым печатником на Руси.

 Отправлено: 04.03.15 18:31. Заголовок: Человек пишет: Фёд..

Человек пишет:

цитата:

Фёдоров не был первым печатником на Руси

это не важно, главное, что мы верим в то что он первый!

 Отправлено: 05.03.15 13:24. Заголовок: Ден пишет: это не в..

Ден пишет:

цитата:

это не важно, главное, что мы верим в то что он первый!

Вера сильна. Это мне напоминает следующее: мы не знаем чьи это череп и кости , но мы верим что это мощи такого-то святого....

 Отправлено: 05.03.15 13:38. Заголовок: Человек пишет: Вера..

Человек пишет:

цитата:

Вера сильна.

Вы скажите, какие именно зазоры к Федорову? Если Вы лично не хотите его почитать- дык не почитайте... не ставьте себе его икону. Какие проблемы то? Если честно, то у многих возникают сомнения по поводу некоторых Святых, особенно из князей Руси. Ну дык, дело то -добровольное!

 Отправлено: 05.03.15 21:00. Заголовок: mihail пишет: Вы ск..

mihail пишет:

цитата:

Вы скажите, какие именно зазоры к Федорову?

Давайте по порядку: Иван Фёдоров - дьякон церкви Николы Гостунского. В этом храме он должен служить до смерти, ему поручили быть во главе типографии , чем он и занимался. Иван оставил своё дьяконского служение и бросил храм, на который был поставлен митрополитом Московским, прихватил с собой литеры и печатный станок (которые ему не принадлежали) и бежал в Польшу. Там его принял польский король Сигизмунд, о котором он писал: "благочестивый государь Жикгимонтъ Август" В Польше Иван занимается книгопечатанием и продажей своих книг, забыв своё дьяконское служение. Дьякон разве не должен быть в послушании у своего митрополита и проходит место служения ему назначенное предстоятелем Русской церкви?

Как вы думаете оставление дьяконского служения в храме Божьем, бегство из православной Москвы в католическую Польшу и при этом похищение государственного имущества (литер и печатного станка) и наименование польского католического короля "благочестивым" хорошие поступки или не очень?

 Отправлено: 05.03.15 21:20. Заголовок: Человек пишет: Как ..

Человек пишет:

цитата:

Как вы думаете оставление дьяконского служения в храме Божьем, бегство из православной Москвы в католическую Польшу и при этом похищение государственного имущества (литер и печатного станка) и наименование польского католического короля "благочестивым" хорошие поступки или не очень?

Понятно. Если честно, я не особо изучал- житие И.Федорова.
Если Вы чадо РПСЦ, поднимите вопрос- на очередном Соборе... если нет, то и волноваться не о чем.

 Отправлено: 05.03.15 22:08. Заголовок: mihail пишет: Если..

mihail пишет:

цитата:

Если честно, я не особо изучал- житие И.Федорова.

Скажите пожалуйста, где можно прочитать житие Ивана Фёдоров? Оно кем-нибудь написано и где-либо опубликовано?

 Отправлено: 05.03.15 22:16. Заголовок: Человек жесть :sm57..

Человек жесть

PS Только ссылка не открывается.

 Отправлено: 05.03.15 22:35. Заголовок: САП пишет: жесть :..

САП пишет:

цитата:

жесть

круто! Как в нашей конфессии интересно пребывать!

 Отправлено: 05.03.15 23:11. Заголовок: Ден я изначально вос..

Ден

цитата:

я изначально восхищался способностью нашей концессии собирать все ну, как бы... не очень, того...

Я тоже обратил на это внимание

 Отправлено: 06.03.15 00:47. Заголовок: Ден пишет: круто! ..

Ден пишет:

цитата:

круто!

Да ладно, он же его не Папой Рымским называет? "Благочестивый государь"... и чего? Если так рассуждать, то и А.Невский к татарам за ярлыком ходил, и Фердинанду в Австрии поклоны клали, и царям-Романовым, да чего уж там и Сталину тоже. Политика!
п.с. не знаю, как комиссия рассматривала? надо будет поспрашать.

 Отправлено: 06.03.15 00:50. Заголовок: mihail не, назвать ..

mihail не, назвать еретика "благочестивым" - это вероотступничество. Ссылка не открывается, правда ли так? И да, своих поспрашай.

PS Из псалтыри острожской печати. 1598-го [на утрени, тропарь]. Спаси Господи люди своя. [ниже], победы князем нашим на супротивныя даруй, и прочее.

 Отправлено: 07.03.15 03:06. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Человек, смотрИте на вопросы ширше. Я вот вообще недоумеваю, за что (и кто) канонизировали царя Давыда? Вот грешил, так грешил!Причём грешил, будучи помазанником: не только царём, но и пророком! Это надо же ж так пасть! А Вы про какого-то дьякона говорите (который даже и трапезу благословить-то не может), который какие-то железки через границу провёз.

Я не знаю о том, какой собор когда и где прославил царя Давыда, тема совсем не об этом. Тема про Фёдорова, о нём и ведем речь. В чём его святость мне пока из обсуждения непонятно, житие просил дать почитать, но его похоже не существует.

mihail пишет:

цитата:

"человек" желает победить в словесной дуели, хотя не желает показать своё имя или даже упование... короче говоря- тухлый базар.

Какая дуэль?
У меня были конкретные вопросы по конкретному человеку и событию:

Какие основания были для прославления на Освященном Соборе РПСЦ в 2009 году дьякона Ивана Фёдорова?

Дьякон Иван оставил своё служение божественному алтарю в церкви на литургии. Уехал из Москвы и в Польше печатал и продавал книги. По какой причине надо считать Ивана святым?

Нет ответов, значит нет.

Участник по имени САП и вовсе считает:

цитата:

назвать еретика "благочестивым" - это вероотступничество.

Мнения по отношению к Ивану Фёдорову, как видим, сильно отличаются.

 Отправлено: 07.03.15 07:05. Заголовок: Человек пишет: Дьяк..

Человек пишет:

цитата:

Дьякон Иван оставил своё служение божественному алтарю в церкви на литургии. Уехал из Москвы и в Польше печатал и продавал книги. По какой причине надо считать Ивана святым?

Кто о чём, а шелудивый о бане.
Царь Давыд, будучи пророком занимался нечестивыми делами: убийства, прелюбодеяния, кощунство (ел в храме хлебы предложения), ну и ещё можно многого найти. По какой причине мы Давыда святым считаем?

 Отправлено: 07.03.15 08:47. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов как по каким? Он Господа любил, об этом писал псалмы и раскаивался в своих согрешениях. Господь оттвечал ему взаимностью. От него по плоти и Господь наш произошел.

 Отправлено: 07.03.15 09:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Кто о чём, а шелудивый о бане.

Вы уж пожалуйста стрелки на царя не переводите. Тема о Фёдорове. Кто из христиан до 2009 года писал о его святости?
Было ли местное почитание Ивана Фёдорова?
Какие есть свидетельства о благочестивой жизни Ивана ?
Почему он оставил божественное дьяконское служение?
Почему он бежал из православной Москвы в католическую Польшу?
В Москве положение православных было хуже чем в Польше?


Слишком много вопросов, а ответов пока нет.

 Отправлено: 07.03.15 09:57. Заголовок: САП пишет: Он Госпо..

САП пишет:

цитата:

Он Господа любил, об этом писал псалмы и раскаивался в своих согрешениях.

Ну дык и Федоров такой... только не писал, а печатал. Первый кто дотумкал у нас тут.

Человек пишет:

цитата:

Почему он бежал из православной Москвы в католическую Польшу? В Москве положение православных было хуже чем в Польше?

Ето вопрос к историкам, какое отношение было к прогрессу в Московии.

 Отправлено: 07.03.15 13:08. Заголовок: mihail пишет: Ето в..

mihail пишет:

цитата:

Ето вопрос к историкам, какое отношение было к прогрессу в Московии.

Это худ. фильм и совковая карикатура на Ивана Грозного.
Царь Иван как раз Фёдорова не обижал.

Против Ивана Фёдорова были : «Сия же убо не туне начахъ повѣдати вамъ, но презѣлнаго ради озлобления, часто случающагося нам не от самого того государя, но от многихъ начальникъ, и священноначалникъ, и учитель, которые на насъ зависти ради многия ереси умышляли, хотячи благое въ зло превратити и Божие дѣло в конецъ погубити, яко же обычай есть злонравных, и ненаученых, и неискусных в разумѣ человекъ, ниже грамотическия хитрости навыкше, ниже духовнаго разума исполнени бывше, но туне и всуе слово зло принесоша.»

Как-то не очень согласуется с образом Святой Руси.

В католической Польше Фёдорову было лучше чем в православной Московской Руси.

 Отправлено: 30.04.15 12:30. Заголовок: Человек пишет: В ка..

Человек пишет:

цитата:

В католической Польше Фёдорову было лучше чем в православной Московской Руси.

В Польше тогда был разгар реформации католичество сильно подвинули, жил он у гетмана литовского который был православным, потом у князя Острожского известного защитника православной веры.

 Отправлено: 08.03.15 12:08. Заголовок: Человек пишет: Поче..

Человек пишет:

цитата:

Почему он оставил божественное дьяконское служение? Почему он бежал из православной Москвы в католическую Польшу? В Москве положение православных было хуже чем в Польше?

Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют. Думаю, все материалы должны быть в комиссии по канонизации. Вопрос к ним.

 Отправлено: 08.03.15 14:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют.

Как это не имеют? Жизнь человека и его поступки имеют прямое отношение к его "святости/несвятости".
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Думаю, все материалы должны быть в комиссии по канонизации. Вопрос к ним.

Где можно прочитать эти материалы? Где они опубликованы? Насколько я понимаю таких материалов не существует.

 Отправлено: 08.03.15 20:44. Заголовок: андрей пишет: Вроде..

андрей пишет:

цитата:

Вроде бы местночтимый святой...., кажись какая то епархия в РПСЦ его почитает....

В какой епархии не подскажите?
Ден пишет:

цитата:

помните это "он конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"

Помню, только я никак не пойму в чём святость Ивана Фёдорова. Задал вопросы по поводу жизни Ивана. А мне в ответ:
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют.

Теперь я уже из этого объяснения совсем ничего не понимаю. Если жизнь человека не влияет на его святость и она не существенная, то что в таком случае влияет?
По всей видимости только решение собора. Но его решение, тем более, может быть ошибочными.

 Отправлено: 08.03.15 21:39. Заголовок: Человек пишет: Зада..

Человек пишет:

цитата:

Задал вопросы по поводу жизни Ивана

Вопросы по жизни канонизированных в РПсЦ исторических личностей задавать неприлично публично! Теперь Вы это поняли?

 Отправлено: 08.03.15 22:35. Заголовок: Ден пишет: Вопросы ..

Ден пишет:

цитата:

Вопросы по жизни канонизированных в РПсЦ исторических личностей задавать неприлично публично! Теперь Вы это поняли?

Да, понял.
Хотя бы житие новоканонизированного святого где-нибудь почитать. Интересно же о подвигах, чудесах почитать; узнать может кому из особо духоносных ревнителей древнего благочестия было видение и откровение свыше по поводу канонизации.

 Отправлено: 09.03.15 00:12. Заголовок: Человек пишет: где-..

Человек пишет:

цитата:

где-нибудь почитать

учебник истории подойдет? :)

 Отправлено: 09.03.15 00:54. Заголовок: Ден пишет:в учебник ..

Ден пишет:в

цитата:

учебник истории подойдет? :)

Особенно советский, в качестве полного сборника видений и откровений свыше.

 Отправлено: 13.05.15 15:57. Заголовок: Человек, здравствуйт..

Человек, здравствуйте, Вас случайно не Володимiромъ зовут?

 Отправлено: 06.03.15 03:15. Заголовок: mihail пишет: "..

mihail пишет:

цитата:

"Благочестивый государь"... и чего?

Странно как-то получается. Католики это еретики, о каком благочестии у еретиков может быть речь?

 Отправлено: 05.03.15 21:48. Заголовок: Человек пишет: Там..

Человек пишет:

цитата:

Там его принял польский король Сигизмунд, о котором он писал: "благочестивый государь Жикгимонтъ Август

А не можете привести источник сего свидетельства?

 Отправлено: 05.03.15 22:04. Заголовок: САП пишет: А не мож..

САП пишет:

цитата:

А не можете привести источник сего свидетельства?

Конечно могу. Львовский Апостол, изданный Иваном Фёдоровым в 1574 году, послесловие им самим написанное, стр. 552-53 :
http://irbis-nbuv.gov.ua/e_lib/00000002/index.html

 Отправлено: 06.03.15 17:05. Заголовок: Человек пишет: Как ..

Человек пишет:

цитата:

Как вы думаете оставление дьяконского служения в храме Божьем, бегство из православной Москвы в католическую Польшу и при этом похищение государственного имущества (литер и печатного станка) и наименование польского католического короля "благочестивым" хорошие поступки или не очень?

Человек, смотрИте на вопросы ширше. Я вот вообще недоумеваю, за что (и кто) канонизировали царя Давыда? Вот грешил, так грешил!Причём грешил, будучи помазанником: не только царём, но и пророком! Это надо же ж так пасть! А Вы про какого-то дьякона говорите (который даже и трапезу благословить-то не может), который какие-то железки через границу провёз.
Человек пишет:

цитата:

он писал: "благочестивый государь Жикгимонтъ Август"

Ну так это дипломатия такая. Для короля-католика это толика благочестия - позволять печатать православные книги. И я был бы благодарен.