On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 21:09. Заголовок: Иван Фёдоров


Какие основания были для прославления на Освященном Соборе РПСЦ в 2009 году дьякона Ивана Фёдорова?

Дьякон Иван оставил своё служение божественному алтарю в церкви на литургии. Уехал из Москвы и в Польше печатал и продавал книги. По какой причине надо считать Ивана святым?


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3797
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:17. Заголовок: Читатель3 зарегистри..


Читатель3 зарегистрируйтесь пожалуйста. Больше Ваши сообщения проходить не будут.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:36. Заголовок: Читатель3 пишет: Не..


Читатель3 пишет:

 цитата:
Не было Библии нашлись бы сейчас такие умники что и Библию признали Латинской ересью. А старообрядчество вовсе без Библии осталось. сейчас уже никакое бы новое издание или перевод Библии никто бы не признал.

Вы как гадалка всё знаете чего было бы , чего не было бы. Можно точно также как вы это делаете выдвинуть следующее утверждение: если бы Иван не увёз литеры и печатный станок в Польшу, то Библию напечатали бы в Москве. И попробуйте опровергнуть.
Иван издал под видом Библии не только канонические книги, но и поздний латинский апокриф, 3-ю книгу Ездры. Правда смешена с ложью. Так что не обольщайтесь.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3798
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:50. Заголовок: Человек , мой дорого..


Человек , мой дорогой! (с) Я вижу что Вы ету тему изучили... дык не надо ни кого подлавливать, выдайте информацию, сделайте ссылки... народ оценит и поймет! (с) А лучше, выступите на Соборе, и произойдет- первая деканонизация в Церкви Христовой... и Вы войдете в историю!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 6295
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 00:47. Заголовок: mihail пишет: произ..


mihail пишет:

 цитата:
произойдет- первая деканонизация

так вроде Ф.Е.Мельников утверждал что деканонизация в православии невозможна.


Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4411
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 01:24. Заголовок: Ден так вроде Ф.Е.Ме..


Ден
 цитата:
так вроде Ф.Е.Мельников утверждал что деканонизация в православии невозможна.

На десятилетия и столетия видел.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1449
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 12:08. Заголовок: Человек пишет: Поче..


Человек пишет:

 цитата:
Почему он оставил божественное дьяконское служение?
Почему он бежал из православной Москвы в католическую Польшу?
В Москве положение православных было хуже чем в Польше?


Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют. Думаю, все материалы должны быть в комиссии по канонизации. Вопрос к ним.

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 10.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 14:15. Заголовок: Ден пишет: так врод..


Ден пишет:

 цитата:
так вроде Ф.Е.Мельников утверждал что деканонизация в православии невозможна.

Мельников это писатель, даже не святой отец, это его частное мнение. Он писал это по поводу Анны Кашинской.

Если поместные соборы могут достаточно часто ошибаться и даже принимать еретические решения (и таких примеров огромное количество), то почему по отношению канонизации соборы безошибочны?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 10.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 14:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют.

Как это не имеют? Жизнь человека и его поступки имеют прямое отношение к его "святости/несвятости".
Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Думаю, все материалы должны быть в комиссии по канонизации. Вопрос к ним.

Где можно прочитать эти материалы? Где они опубликованы? Насколько я понимаю таких материалов не существует.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4419
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 14:34. Заголовок: Человек Мельников эт..


Человек
 цитата:
Мельников это писатель, даже не святой отец,

Вроде бы местночтимый святой...., кажись какая то епархия в РПСЦ его почитает....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 6300
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 19:15. Заголовок: Человек пишет: то п..


Человек пишет:

 цитата:
то почему по отношению канонизации соборы безошибочны?

помните это "он конечно, сукин сын, но он наш сукин сын" Человек пишет:

 цитата:
это его частное мнение

с этой фразой к Кузьмину, он Вам быстро, на 100 страницах при 500 цитатах объяснит что частное мнение поддерживающее его точку зрения это догмат, а высказывания апостолов не совпадающее с его мнением это частное мнение. :)


Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 10.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 20:44. Заголовок: андрей пишет: Вроде..


андрей пишет:

 цитата:
Вроде бы местночтимый святой...., кажись какая то епархия в РПСЦ его почитает....

В какой епархии не подскажите?
Ден пишет:

 цитата:
помните это "он конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"

Помню, только я никак не пойму в чём святость Ивана Фёдорова. Задал вопросы по поводу жизни Ивана. А мне в ответ:
Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Эти вопросы к "святости/несвятости" отношения не имеют.



Теперь я уже из этого объяснения совсем ничего не понимаю. Если жизнь человека не влияет на его святость и она не существенная, то что в таком случае влияет?
По всей видимости только решение собора. Но его решение, тем более, может быть ошибочными.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 6308
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 21:39. Заголовок: Человек пишет: Зада..


Человек пишет:

 цитата:
Задал вопросы по поводу жизни Ивана

Вопросы по жизни канонизированных в РПсЦ исторических личностей задавать неприлично публично! Теперь Вы это поняли?

Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 22:35. Заголовок: Ден пишет: Вопросы ..


Ден пишет:

 цитата:
Вопросы по жизни канонизированных в РПсЦ исторических личностей задавать неприлично публично! Теперь Вы это поняли?

Да, понял.
Хотя бы житие новоканонизированного святого где-нибудь почитать. Интересно же о подвигах, чудесах почитать; узнать может кому из особо духоносных ревнителей древнего благочестия было видение и откровение свыше по поводу канонизации.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 6313
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 00:12. Заголовок: Человек пишет: где-..


Человек пишет:

 цитата:
где-нибудь почитать

учебник истории подойдет? :)


Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 727
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 00:20. Заголовок: Мельникова канонизир..


Мельникова канонизировали на Дальнем Востоке те, кто впоследствии ушли в раздор. На общецерковном уровне эта епархиальная инициатива была отменена.
Оригена деканонизировали на Вселенском Соборе. Стоглав вроде бы тоже сделал ревизию списка местночтимых ...

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 6315
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 00:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Оригена деканонизировали на Вселенском Соборе

точно? Вроде его император Юстиниан не любил...

Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 00:54. Заголовок: Ден пишет:в учебник ..


Ден пишет:в

 цитата:
учебник истории подойдет? :)

Особенно советский, в качестве полного сборника видений и откровений свыше.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 24.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 12:30. Заголовок: Человек пишет: В ка..


Человек пишет:

 цитата:
В католической Польше Фёдорову было лучше чем в православной Московской Руси.


В Польше тогда был разгар реформации католичество сильно подвинули, жил он у гетмана литовского который был православным, потом у князя Острожского известного защитника православной веры.

Верноподданный Дэна I Хуан-Ди
Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.15 15:57. Заголовок: Человек, здравствуйт..


Человек, здравствуйте, Вас случайно не Володимiромъ зовут?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 16:43. Заголовок: САП пишет: Ревнител..


САП пишет:

 цитата:
Ревнители на нее ссылались. Значит была.



Может кто и ссылалси - опять же на Библию ли? В той же Палеи отдельные цитаты есть - и из Бития и из других книг.
Но в Палеи - вкупе с Преданием.
Яж не против Библии как таковой - но нужно просто понять что подобный сборник в дораскольной Руси не использовался.

А тут на форуме уже так пошло - как протестанты - которые Библию считают основой своего вероучения - и на прямую из нее берут цитаты.
Кстати заметь ваш уважаемый Игорь - так НЕ СТРОИТ полемику - хотя с ним можно поспорить.
Он как раз в русле Традиции выстраивает обсуждение.
У него спроси - прав я или нет - раз мне не веришь.



И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 16:46. Заголовок: Да - и когда Раскол ..


Да - и когда Раскол пошел много неустроя началось.
Тут вообще надо разбираться - кто и что использовал.
Знаешь - иногда вон и "еловый бог" бывает вылезает

тут зерна от плевел отделять нужно.

И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9683
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 16:47. Заголовок: Konstantin пишет: ..


Konstantin пишет:

 цитата:

Может кто и ссылалси - опять же на Библию ли?


На нее, доеду до дому цитаты поищу.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 16:50. Заголовок: Псалтирь не всчет. О..


Псалтирь не всчет.
Она отдельно всегда стояла!

И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 17:25. Заголовок: И вот цитата с писцо..


И вот цитата с писцовой Казани - сразу после взятия считай. Вот такие книги были. 1566 год



И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9684
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 18:41. Заголовок: Ну, вот из Аввакума:..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2663
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 20:03. Заголовок: Konstantin, надеюсь,..


Konstantin, надеюсь, не будете отрицать, что в дораскольной Руси вообще-то следовали Вселенским Соборам, так вот там сказано какие книги Библии следует читать...

новопахалиты вон доумничали, что и Ветхий завет отрицать стали

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 20:36. Заголовок: САП пишет: Ну, вот ..


САП пишет:

 цитата:
Ну, вот из Аввакума: А я чту книгу Библею. «Пойди, — реку, — Библею слушать в избу».



Серж, тогда уж все мировоззрение Аввакума нужно принимать.

«Древле бла- годать дейетвоваше ослом при Валааме, и при Улиаіне-мученике—-рысью,
при Сисинии — оленем, говорили человеческим гласом»

Опять же от куда он брал эти цитаты - вопрос! Части Библии есть и в Палеях.



И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 20:42. Заголовок: Марина пишет: Konst..


Марина пишет:

 цитата:
Konstantin, надеюсь, не будете отрицать, что в дораскольной Руси вообще-то следовали Вселенским Соборам, так вот там сказано какие книги Библии следует читать...



Марина - я вот вижу документы. То есть реальность отраженную в бухгалтерских книгах 16 века.
Там нет Библии как единого цельного. Всегда идет отдельно Евангелие, Апостолы и конечно Псалтирь.
Но вот всего остального нет.
Это легко проверить - посмотрев рукописные собрания Троицко-Сергиевской Лавры
http://old.stsl.ru/manuscripts/
я пересмотрел все - Библии там не нашел
Есть токмо отдельно пятикнижье - сиречь тора. Но и то это в библиотеке. Тоесть для очень узкого круга лиц.
А вот в описях простых церквей Библии нет! Златоуст есть - а Библии нет.
Вообще если посмотреть правила вселенских соборов - то там запрещено самостоятельно делать выводы по текстам Писания.
А токмо через мнение учителей церкви.
Смотрите решения соборов.

По этому чистая цитата из св.Писания - это чистой воды протестантизм или баптизм.



И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9685
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 21:00. Заголовок: Konstantin пишет: Ч..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 23:05. Заголовок: Вопрос то не в том -..


Вопрос то не в том - была она известна или нет.
Вопрос в том что
1. печаталась на западе
2. была переведена с вульгаты и ни кто не оценивал - правильно или нет
3. до 17 века! ни какого хождения не имела
это была новина

кстати - не ужели ты думаешь что древние были до такой степени темные и отсталые что не знали о вульгате (хотя бы), не говоря уже о греческом переводе.
или причина в другом была? что в православной традиции чтение Библии как корпуса книг, не имела значения?


И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9686
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 23:57. Заголовок: Вопрос о каком време..


Вопрос о каком времени мы говорим? Если о православной древности, то Септуагинта была самой читаемой книгой после НЗ.
Если о Руси, то да, из книг ВЗ самым распространенным чтением была Псалтырь и Паремии (избранные места из ВЗ говорящие о НЗ).
Что касается Библии на славянском, то его приняли органично, ни у кого не возникло вопросов, что это новина. Тем более, что практически весь текст Библии рассыпан по богослужебным текстам и хорошо знаком привыкшему к богослужению уху.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 10:58. Заголовок: На Руси с греческим ..


На Руси с греческим были проблемы. Читать греческие книги не особо и могли. Посмотри про Максима Грека. А вот латынь знали.
Псалтирь всегда стояла особняком от всех остальных книг ВЗ. Тем паче если на Руси не было самого ВЗ как комплекса книг, как Псалтирь могла быть его частью?
В собрании Лавры кстати - из книг ВЗ есть только Тора - сиречь Пятикнижье. Может я что то пропустил - вроде все просмотрел.
Кстати и Геннадий, на сколько я читал - когда делал перевод Библии - большую часть переводил с вульгаты.

И еще раз обращаю внимание - почему то И.Федоров свою Библию печатал не в Москве - он бежал от туда. А первые Библии Московской печать были напечатаны во времена царя-анчихриста.

Вот еще мнение исследователей - с домыслами конечно - куда ж без этого, но все же.


 цитата:
В первые шесть веков существования у нас священных книг Ветхого и Нового Завета не было, по всей вероятности, полного собрания их в одно целое. Такое собрание, обозначаемое словом «Библия», значащим буквально «книги» и указывающим на несравненную важность разумеющихся под ним исключительно священных книг, сделано было только в самом конце XV века Новгородским архиепископом Геннадием, на собирательную деятельность которого есть прямые указания («Описание» I, стр. VII и 137). Современный этому собранию список полной славянской Библии представляет вышеупомянутая (№ 1—3), сохраняющаяся в Московской Синодальной Библиотеке, рукописная Библия 1499 года, — большая отечественная драгоценность. Рассмотрение этого списка показывает, что заключающийся в нем текст представляет воспроизведение частью древнего славянского перевода, а отчасти — нового, сделанного в это время, например книг Паралипоменон, Ездры и др., которые переведены с латинской Вульгаты или еврейского текста (первые 9 глав книги Есфирь) («Описание», стр. 136; «Обозрение трудов по изучению Библии в России», ст. проф. С. Сольского в Правосл. Обозрении 1869 г., I, 194—201), из чего следует заключить, что древний славянский перевод некоторых священных книг утрачен был в предшествующее время татарского разорения, когда не щадили ни храмов, ни книг. Порядок, в каком следуют в Геннадиевской Библии одна за другой ветхозаветные книги, образовался под влиянием Вульгаты («Описание», стр. 135—136).


http://www.my-bible.info/biblio/stat/bibliya-v-rossii.html

То есть первопечатник - печатал по сути перевод с латыни и древнееврейского - лакун конечно. За что теперь в соседних темах осуждают синодальный перевод.

а первая Библия Московской печати была по моему в 1663 году!

Все это авторитетности не добавляет.



И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9687
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 13:03. Заголовок: http://www.youtube.c..




Слушай и просвещайся

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9688
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 13:47. Заголовок: Книги исторического ..


Скрытый текст


А. А. Алексеев ТЕКСТОЛОГИЯ СЛАВЯНСКОЙ БИБЛИИ



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9689
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 14:07. Заголовок: И о чем я писал тебе..


И о чем я писал тебе выше:

 цитата:
Если о Руси, то да, из книг ВЗ самым распространенным чтением была Псалтырь и Паремии (избранные места из ВЗ говорящие о НЗ).
Что касается Библии на славянском, то его приняли органично, ни у кого не возникло вопросов, что это новина. Тем более, что практически весь текст Библии рассыпан по богослужебным текстам и хорошо знаком привыкшему к богослужению уху.


Таким образом, целиком входит в Паримийник только одна книга пророка Ионы. Книги Исайи, Притч и Бытия входят на 30—40% своего объема, тогда как остальные книги — весьма незначительными частями. Колебания состава Паримийника, наблюдаемые от рукописи к рукописи, ставят вопрос о реконструкции первоначального объема этой книги и об изменениях его в ходе исторического бытования. Общее число сохранившихся рукописей славянского Паримийника XIII—XVII вв. достигает {{24}}70 (Пичхадзе 1986).

Итак, служебный тип славянского текста Св. Писания заключен в следующих книгах: в новозаветных апракосах, в Псалтыри, Паримийнике, а также в полных Евангелиях и Апостолах со специальной служебной разметкой, наконец, в Триодях и служебных Минеях, содержащих ветхозаветные паримьи. За исключением Апокалипсиса, служебный тип содержит практически весь Новый Завет, напротив, Ветхий Завет входит в него очень незначительными частями, лишь Псалтырь дана в полном объеме. Служебный тип не содержит всего состава Св. Писания, он, однако, включает в себя все те тексты, которые необходимы для отправления церковного богослужения. В этом смысле он был единственно полным функциональным типом текста Св. Писания у славян в течение средневековья, чего недоставало другим функциональным типам. Именно по своей связи с богослужением служебный тип сформировался в своей целостности в первоначальный период славянской письменности, с него непосредственно началась история письма и христианской церкви у славян.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9690
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 14:39. Заголовок: Konstantin пишет: Т..


Konstantin пишет:

 цитата:
То есть первопечатник - печатал по сути перевод с латыни и древнееврейского - лакун конечно.

Konstantin цитирует:

 цитата:
рукописная Библия 1499 года, — большая отечественная драгоценность. Рассмотрение этого списка показывает, что заключающийся в нем текст представляет воспроизведение частью древнего славянского перевода, а отчасти — нового, сделанного в это время, например книг Паралипоменон, Ездры и др., которые переведены с латинской Вульгаты или еврейского текста (первые 9 глав книги Есфирь)


Острожская Библия опиралась на Геннадиевскую.

PS Ты бы тезисно сформулировал в чем ты не согласен со мной, проще было бы рассудить.

Мои тезисы:
1.Тексты книг ВЗ за редким исключением были известны и знакомы на Руси издревле.
2.Да, до Геннадиевской Библии не было единого сборника в одной обложке.
3.Наши християне не чурались переводов с латыни и не вменяли это в грех, если это была не сознательная порча первоисточника.
4.Ревнители благочестия, а вслед за ними и другие противники никоновской реформы не зазрили Геннадиевскую Библию, Макарьевские Четьи (с библейскими текстами), а вслед за ними и Острожскую Библию. Принимали их как согласными с православной верой и ссылались на нее.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 21:14. Заголовок: САП пишет: Мои тези..


САП пишет:

 цитата:
Мои тезисы:
1.Тексты книг ВЗ за редким исключением были известны и знакомы на Руси издревле.
2.Да, до Геннадиевской Библии не было единого сборника в одной обложке.
3.Наши християне не чурались переводов с латыни и не вменяли это в грех, если это была не сознательная порча первоисточника.
4.Ревнители благочестия, а вслед за ними и другие противники никоновской реформы не зазрили Геннадиевскую Библию, Макарьевские Четьи (с библейскими текстами), а вслед за ними и Острожскую Библию. Принимали их как согласными с православной верой и ссылались на нее.



мои тезисы
1. На Руси в цельном виде хождение имела токмо Псалтирь (из книг ВЗ). Остальной текст ВЗ фрагментарно! был известен в различных полемических и богослужебных книгах. То есть речь идет не о существовании разрозненных книг ВЗ, а об полном отсутствии оных широкой читающей публике. Да - отдельные книги были в вифлиотеках монастырей - но не более того. Кстати и ересь жидовствующих как раз то видимо и возникла на этой почве - когда июдеи стали переводить Библию как единый комплекс, без связи с святоотеческими разъяснениями. Я тебе как славный наследник народного штундизма - могу рассказать как подобные учения рождаются при отрыве от святоотеческого предания. Кстати этим я могу объяснить почему Геннадьевская Библия появилась именно в Новгороде. Откуда кстати происходили в свое время и стригольники и знаменитый антитринитарий 16 века - Федор Косой, который по словам современника "возмутил Литву, как Лютер Германию, а Магомет Азию"
2. Не токмо в единой обложке, большинства книг не было в виде книг, токмо в виде фрагментов.
3. Чтоб чего то не чураться - нужно иметь возможность сравнивать - сомнительно что большинство могло сравнить етот перевод с латинского и иврита! Он вообще распространен не был, не было специалистов по греческому, да и с латинским не особо - хотя как раз с латинского переводчики были. Так Максим Грек указывал - что когда он что то переводил с греческого - то переводил на латинский! а уж потом писцы с латинского на русский.
Кстати подчеркну - первая Библия московской печати вышла за три года до Раскола. Правили ее хохлы и поляки, которые были на службе в Москве.
Кстати - забавно - но Никон был против Библии и Соборного Уложения - которое закрепостило народ - вот такие интересные кунштюки. Что еще раз говорит о том что Никон это внешний болванчик - а реально все делал анчихрист-царь.
4. Генадьевская Библия известна в одном списке -очень сомнительно что она вообще хождение имела. А вот книгопечатание уже дало ход. А при не возможности верификации оного перевода - это вообще сомнительное дело.
А верифицировать они не имели возможности.


И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 21:18. Заголовок: И самое главное - до..


И самое главное - до начала Раскола Русь жила без Библии - и все было нормально.
Как только взяли пример с протестантов - завели переводы с латыни и иврита - тут и пришел Раскол.
А потом уже петровские реформы довели дело до реформистской церкви - с элементами народных представлений и верований.



И акулы да кистеперые рыбы вышли на берег... Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9691
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 22:10. Заголовок: Konstantin пишет: м..


Konstantin пишет:

 цитата:
мои тезисы


Более лаконично сформулировать не мог?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9692
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 22:48. Заголовок: Konstantin пишет: 1..


Konstantin пишет:

 цитата:
1. На Руси в цельном виде хождение имела токмо Псалтирь (из книг ВЗ). Остальной текст ВЗ фрагментарно!


Ложь, ссылки привел выше.

Konstantin пишет:

 цитата:
2.большинства книг не было в виде книг


Ложь, ссылки привел выше.

Konstantin пишет:

 цитата:
3. Чтоб чего то не чураться - нужно иметь возможность сравнивать


Нет, это значит, что не испытывали опасности.

Konstantin пишет:

 цитата:
4. Генадьевская Библия известна в одном списке -очень сомнительно что она вообще хождение имела.


Она вошла в Макарьевскии четьи.

Konstantin пишет:

 цитата:
до начала Раскола Русь жила без Библии


Я ж привел, что боголюбцы были знакомы с ней и на нее ссылались.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет