Отправлено: 12.07.15 02:15. Заголовок: Перекрещивание тех кто крещен в три погружения и Во имя Отца, и Сына, и Святаго духа - это ересь или

маразм?
Это я про беспоповцев. Которые перекрещивают всех вподряд.... Вон вроде САП, который крещен в три погружения, и во имя Отца, и Сына, и Святаго духа, если будет присоединяться к ипхс то его будут крестить заново ?
На основании какого правила? Или бабушки сейчас круче всех Вс. соборов?
Может я ошибаюсь? И у них не перекрещивают? Кто знает?

 Отправлено: 12.07.15 21:27. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь? И у них не перекрещивают? Кто знает?

Насколько я помню, в теме про ИПХС САП писал, что странники перекрещивают приходящих к ним из других вероисповеданий, и не важно, были ли они крещены погружательно или нет (В принципе, то же самое, что и у поморцев). Если я, к примеру, захотел бы уйти в ИПХС, меня тоже бы, наверное крестили, несмотря на то, что я крещен у поморцев.

Вот позиция, к примеру, феодосеевцев к вопросу о крещении приходящих к ним иноверцев:

цитата:

У врагов Церкви и еретиков не может быть ни крещения, ни благодати, потому что у них нет Церкви, они то же, что язычники, приходящих из них в Церковь надо крестить, как некрещеных.

http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/osnovy.html

 Отправлено: 12.07.15 22:27. Заголовок: Виктор Казакевич Спа..

Виктор Казакевич Спаси Христос за ответ! Вот и возникает вопрос: беспоповцы отвергают практику Вселенских соборов? На основе чего такая практика?
Миряне придумывают новины противоречащие Вселенским Соборам, и тем не менее позиционируют себя как ИПХ ?
Удивляет когда грамотные, типа Кузьмина, этого не видят

 Отправлено: 12.07.15 23:02. Заголовок: Андрей, набери в пои..

Андрей, набери в поисковике: Московский Собор 1620 г. Крещение белорусцев и ты увидишь, что этот, как ты пишешь маразм был практикой на Руси.

 Отправлено: 10.08.15 16:05. Заголовок: Федька Андрей, набер..

Федька

цитата:

Андрей, набери в поисковике: Московский Собор 1620 г. Крещение белорусцев и ты увидишь, что этот, как ты пишешь маразм был практикой на Руси.

А Русь у нас с 1620 года? Кстати, а греков тоже перекрещивали? (ведь щепотники были)
А ваще по тому собору латын признали еретиками 1-го чина (видно из уложения), а 1-й чин естественно перекрещивают. Перекрещивают и погруженцев, мы тут тоже не спорим.
Непонятно только в чем ересь поповцев Наверно в том, что принимали по правилам Вселенских соборов Мы же знаем, что беспоповцы их не признают....., или признают выборочно, то, что им подходит....

 Отправлено: 10.08.15 16:21. Заголовок: андрей пишет: Непон..

андрей пишет:

цитата:

Непонятно только в чем ересь поповцев Наверно в том, что принимали по правилам Вселенских соборов Мы же знаем, что беспоповцы их не признают....., или признают выборочно, то, что им подходит....

А вы похоже не признаете решений московских соборов. Только я в таком случае не понимаю, зачем быть в РДЦ и забивать на собор 1620 года, если можно быть в РПЦ и забивать на стоглавый собор.

 Отправлено: 10.08.15 20:24. Заголовок: василий А вы похоже ..

василий

цитата:

А вы похоже не признаете решений московских соборов.

Почему не признаю? Что, московские соборы отменили Вселенские? Покажите где и когда?
На упомянутом соборе латын причислили к еретикам 1 -го чина (мы с этим согласны), а еретиков по 1-му правилу Василия Великого надо перекрещивать..... вы мне покажите где на соборе постановили перекрещивать раскольников
и самочинное сборище(по 1-му пр. Василия Великого) , крещенных в три погружения....Если не сможете, то ссылки на этот собор - бла-бла-бла.....

 Отправлено: 11.08.15 04:50. Заголовок: андрей пишет: На уп..

андрей пишет:

цитата:

На упомянутом соборе латын причислили к еретикам 1 -го чина (мы с этим согласны), а еретиков по 1-му правилу Василия Великого надо перекрещивать..... вы мне покажите где на соборе постановили перекрещивать раскольников и самочинное сборище(по 1-му пр. Василия Великого) , крещенных в три погружения....Если не сможете, то ссылки на этот собор - бла-бла-бла.....

Опять вам процитировать кусок где написано что всех еретиков необходимо перекрещивать?

 Отправлено: 11.08.15 06:35. Заголовок: василий пишет: Опя..

василий пишет:

цитата:

Опять вам процитировать кусок где написано что всех еретиков необходимо перекрещивать?

А вам процитировать кусок, где написано, что некоторых еретиков принимать без крещения?

 Отправлено: 11.08.15 17:12. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А вам процитировать кусок, где написано, что некоторых еретиков принимать без крещения?

Было бы неплохо.

 Отправлено: 12.08.15 10:56. Заголовок: василий Опять вам пр..

василий

цитата:

Опять вам процитировать кусок где написано что всех еретиков необходимо перекрещивать?

А я разве спорю, что всех еретиков надо перекрещивать? Согласно 1-му пр. Василия Великого так оно и есть:

"..Ибо древние положили приимати крещение, ни в чем не отступающее от веры: посему иное нарекли они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом.... Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати; а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обращением, и паки присоединяти к церкви..." (1 пр. В.В.)

Вы не признаете 1 правило Василия Великого? Это ваше дело. Но говорить, что и вся Русская Церковь отметала это правило, по меньшей мере дерзко и безрассудно. Это явная клевете на нашу Церковь. Давайте разберем. Поповцы считают латын еретиками (по 1-му пр. Василия Великого) а значит их надо перекрещивать. Что хорошо показано в
соборном уложении которое вы приводили http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm .

А вашу цитату из этого уложения надо понимать как относящуюся ко всем еретиками которые по 1-му правилу В.В.:
("Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся") в самой вере отошли как :
" Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога."

А не самовольно собор, издавший это уложение, делать ратником против общеобязательных правил Церкви закрепленных на 6 и 7 Вс. соборах.
А вот если верить беспоповскому пониманию, что московский собор попирает Вселенские правила Церкви, и вводит постановление противное этим правилам, да и своей Кормчей, то тогда придется признать, что Русская Церковь еще до раскола впала в ересь (да не будет этой хулы).

Тогда получится что наша церковь изменила то, что изменять запрещено: "2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами...Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской... (2 пр. 6 Вс.с.)

Если признать, что в уложении говорится про то, что надо перекрещивать и раскольников, и самочинные сборища, то получится что Русская Церковь пошла против Вселенского православия закрепленного правилами церкви. А такое признать ну никак нельзя. Поэтому нельзя признать что под еретиками в этом уложении, понимаются и раскольники и самочинные сборища - это грязная клевета и поклеп на Русскую Церковь со стороны беспоповцев.

 Отправлено: 12.08.15 16:08. Заголовок: андрей ну и зачем бы..

андрей ну и зачем было отделятся от никониан если они не еретики?

 Отправлено: 12.08.15 17:11. Заголовок: василий андрей ну и ..

василий

цитата:

андрей ну и зачем было отделятся от никониан если они не еретики?

Так они сами отделились, на то они и раскольники. Мы тихо мирно крестились двумя перстами, ходили как положено....., а они от нас отделились и стали креститься по другому и ходить в обратную сторону... что с раскольников возьмешь Но таких по правилам, если захотят обратиться от своих новин, можно принимать в сущих санах. Об чем и говорят правила Церкви.

 Отправлено: 12.08.15 18:45. Заголовок: василий пишет: андр..

василий пишет:

цитата:

андрей ну и зачем было отделятся от никониан если они не еретики?

Как я понимаю, Андрей Юрьевич, этот вопрос был задан лично Вам - зачем Вы ушли от никониан, если они не еретики?

 Отправлено: 12.08.15 19:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как я понимаю, Андрей Юрьевич, этот вопрос был задан лично Вам - зачем Вы ушли от никониан, если они не еретики?

Метко

 Отправлено: 12.08.15 22:15. Заголовок: Павел Владимирович К..

Павел Владимирович

цитата:

Как я понимаю, Андрей Юрьевич, этот вопрос был задан лично Вам - зачем Вы ушли от никониан, если они не еретики?

Не понял, что лично мне.Тогда отвечаю.
А вы не в курсе, что у раскольников таинства не приносят никакой пользы? Вот смотрите, анализируем 68 пр. Карфагенского собора о приеме раскольников (в правиле их именуют еретиками, подразумеваются еретики 2-го чина) донатистов:

цитата:

68. Ваше единодушие купно со мною (сие правило изрекает на соборе Аврилий, епископ Карфагенский) памятует определенное на предшествовавшем соборе: в малолетстве крещенные донатистами, не могшие тогда познати, колико гибельно заблуждение их, но по достижении возраста, способнаго к размышлению, познавшие истину, и безумием их возгнушавшиеся, по древнему чину, возложением руки да приемлются в кафолическую Божию церковь, по всему миру распространенную. Нарекание прежняго заблуждения не должно быти препятствием принятию их в в чин клира, когда они приступив к вере, истинную церковь признали своею, и, в ней уверовав во Христа, приняли таинства Троицы, которыя, как явно есть, все истинны и святы и Божественны, и на которых утверждается все упование души, не смотря на то, что предварившая дерзость еретиков, безразсудно стремилась нечто предати противное, под именем истины. Сие просто, как учит святый апостол, глаголя: един Бог, едина вера, едино крещение (Ефес.4,5), и то, что единожды преподавати должно, не позволительно вновь воспринимати. Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8

Смотрите отсюда видно, что крещение у таких еретиков принимается, раз по новой не перекрещивают. А далее идет про Таинства в Церкви

цитата:

единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия,

`потом про таинства в расколе

цитата:

впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни.

т.е. грубо говоря в заблуждении (в расколе) автоматически причащаются в осуждение себе. Далее идет еще пояснение про Таинство в Церкви

цитата:

Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни,

потом про принятие Таинства в расколе

цитата:

то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим.

По прежнему непонятно Павел Владимирович ? Ну а если к этому прибавить еще обливательное крещение, которое не есть крещение....Вобщем через вас ответил Василию, не знаю понял он чего нибудь

 Отправлено: 13.08.15 19:42. Заголовок: андрей пишет: А вы ..

андрей пишет:

цитата:

А вы не в курсе, что у раскольников таинства не приносят никакой пользы?

А у тебя есть реально действующий таинствометр-с функцией пользометра?!
Дай попользоваться!

 Отправлено: 13.08.15 19:56. Заголовок: Ден А у тебя есть ре..

Ден

цитата:

А у тебя есть реально действующий таинствометр-с функцией пользометра?! Дай попользоваться!

На фига тебе раскольничий? Поспрашивай у своих, у них более точный

 Отправлено: 13.08.15 19:59. Заголовок: андрей пишет: На фи..

андрей пишет:

цитата:

На фига тебе раскольничий? Поспрашивай у своих, у них более точный

 Отправлено: 13.08.15 20:31. Заголовок: андрей пишет: На фи..

андрей пишет:

цитата:

На фига тебе раскольничий? Поспрашивай у своих, у них более точный

У каждых свое ноу=хау или хий-энд!

 Отправлено: 14.08.15 05:08. Заголовок: андрей пишет: А вы ..

андрей пишет:

цитата:

А вы не в курсе, что у раскольников таинства не приносят никакой пользы? Вот смотрите, анализируем 68 пр. Карфагенского собора о приеме раскольников (в правиле их именуют еретиками, подразумеваются еретики 2-го чина) донатистов:

Так я не понял у церкви по вашему не было четкого учения о ереси до того как ваша иерархия возникла?

 Отправлено: 14.08.15 18:41. Заголовок: василий Так я не пон..

василий

цитата:

Так я не понял у церкви по вашему не было четкого учения о ереси до того как ваша иерархия возникла?

Это вы про что? Градация еретиков изложена в 1-м правиле Василия Великого. Вообще вся путаница возникает из за того, что раскольников тоже называли еретиками....., но таких еретиков не перекрещивали.

 Отправлено: 14.08.15 19:59. Заголовок: андрей пишет: Град..

андрей пишет:

цитата:

Градация еретиков изложена в 1-м правиле Василия Великого.

Вот где таится шаблон "Прокрустово Ложа"! Андрей, ну и когда же начнешь различати закон и благодать по слову митрополита Киевского?

 Отправлено: 15.08.15 10:01. Заголовок: Дедушко Вот где таит..

Дедушко

цитата:

Вот где таится шаблон "Прокрустово Ложа"! Андрей, ну и когда же начнешь различати закон и благодать по слову митрополита Киевского?

Когда ты, умеющий различать, научишь

 Отправлено: 15.08.15 14:31. Заголовок: андрей пишет: Когда..

андрей пишет:

цитата:

Когда ты, умеющий различать, научишь

Я не кончал курсы гур в Бобруйске, увы, так что не могу учить, хотя по писанию у нас один учитель Исус Христос.

 Отправлено: 10.08.15 22:16. Заголовок: андрей пишет: ведь ..

андрей пишет:

цитата:

ведь щепотники были

Андрей! ну ты что, правда как Кузьмин витаешь?! Никто до Никона и Аввакума не заморачивался щепотники или двуперстники! Весь Хохланд(Окраина Руси, Русь малая и Русь Белая) знаменовались щепотью и поливались при крещении. И ничего, никаких проблем это не вызывало, пока не нашла коса на камень. Так же не заморачивались как читать титлу, и куда ходить по часовой стрелке или против.

 Отправлено: 10.08.15 22:28. Заголовок: Ден Андрей! ну ты чт..

Ден

цитата:

Андрей! ну ты что, правда как Кузьмин витаешь?! Никто до Никона и Аввакума не заморачивался щепотники или двуперстники!

Значит Кузьмин врет, что все отцы думали как он?

цитата:

Весь Хохланд(Окраина Руси, Русь малая и Русь Белая) знаменовались щепотью и поливались при крещении. И ничего, никаких проблем это не вызывало, пока не нашла коса на камень. Так же не заморачивались как читать титлу, и куда ходить по часовой стрелке или против.

Так чем они лучше никониан были?

 Отправлено: 11.08.15 22:16. Заголовок: андрей пишет: Так ч..

андрей пишет:

цитата:

Так чем они лучше никониан были?

они не были лучше, они не были хуже, они просто такими были и не задумывались почему так. Как не задумывались греческие архиереи приезжавшие на Русь продать какие-то кости под видом чудотворных и без всяких проблем ходили посолонь и правильно складывали пальцы, хотя у них уже 2 или 3 столетия всё было уже по другому. Потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят!
андрей пишет:

цитата:

Значит Кузьмин врет

это не подлежит сомнению!
андрей пишет:

цитата:

все отцы думали как он?

мы не знаем о чём думали отцы, можем лишь предполагать что они думали то же что и писали.