Отправлено: 26.03.16 20:19. Заголовок: Комментарии к теме об антихристе.

В этой теме можно дисскутировать про тему http://starovery.unoforum.pro/?1-1-0-00000249-000-0-0-1459011921 , чтобы не засорять ту тему...

 Отправлено: 26.03.16 20:54. Заголовок: Хотел я начать тему ..

Хотел я начать тему про то как же определить человеку не воцерковленному, но сочуствующему, что пришел антихрист. Да и мне бы хотелось понять наконец, либо он пришел, либо нет, ну не может быть чтобы антихрист открылся некоей малой группе и та сразу спряталась от него, а он забросил все дела, никому более не показался, и тайно ищет эту малую группу условно христиан. Ну не складывается. Даже чтобы поверить в его приход, надо что-то увидеть, почувствовать, унюхать наконец! кто пояснит?

 Отправлено: 26.03.16 21:56. Заголовок: Ден Хотел я начать т..

Ден

цитата:

Хотел я начать тему про то как же определить человеку не воцерковленному, но сочуствующему, что пришел антихрист. Да и мне бы хотелось понять наконец, либо он пришел, либо нет, ну не может быть чтобы антихрист открылся некоей малой группе и та сразу спряталась от него, а он забросил все дела, никому более не показался, и тайно ищет эту малую группу условно христиан. Ну не складывается. Даже чтобы поверить в его приход, надо что-то увидеть, почувствовать, унюхать наконец! кто пояснит?

Ну кто сможет пояснить? Ежели приход антихриста только эта группа и исповедует? Остальное человечество то, и не в курсе, что померещилось этой группе

 Отправлено: 27.03.16 20:13. Заголовок: андрей пишет: Остал..

андрей пишет:

цитата:

Остальное человечество то, и не в курсе

и всё-таки, какой он, антихрист? ежели он пришел уже, то как отделить то что от него дано людям, от того что дано Богом?

 Отправлено: 27.03.16 20:26. Заголовок: Ден и всё-таки, како..

Ден

цитата:

и всё-таки, какой он, антихрист? ежели он пришел

Да брось прикалываться. Конечно не пришел. Ежели пришел бы, то уж мы то с тобой были бы в курсе

цитата:

ежели он пришел уже, то как отделить то что от него дано людям, от того что дано Богом?

Ни фига не понял, переведи

 Отправлено: 27.03.16 21:51. Заголовок: андрей пишет: Ни фи..

андрей пишет:

цитата:

Ни фига не понял, переведи

Если антихрист воцарился, то всё что придумано человеками после его воцарения внушено им антихристом! разве не так? Например телевидение, интернет, автомобиль и паровой двигатель...

 Отправлено: 26.03.16 21:00. Заголовок: ИМХО В антихриста лю..

ИМХО В антихриста люди верят охотнее чем во Христа, потому как в человеческом обществе отношения людоедские

 Отправлено: 26.03.16 21:12. Заголовок: САП пишет: отношени..

САП пишет:

цитата:

отношения людоедские

нормальные отношения, посмотри любой познавательный канал, как милые звери жрут живьем тех кто слабее и тоже очень милый. Да и кошечки мышек заглатывают предварительно замучив.

 Отправлено: 26.03.16 21:28. Заголовок: Ден пишет: нормальн..

Ден пишет:

цитата:

нормальные отношения, посмотри любой познавательный канал, как милые звери жрут живьем тех кто слабее и тоже очень милый. Да и кошечки мышек заглатывают предварительно замучив.

Многие люди считают, что люди должны друг к другу относиться по человечески, потому и называют антихриста зверем, что не по людски

 Отправлено: 26.03.16 22:07. Заголовок: Андрей Юрьевич, не х..

Андрей Юрьевич, не хочу цитаты набивать. Не однократно с Вами об том говорил и паки повторюсь - выбор конфессии вопрос тонкий и весьма зависящий от разных обстоятельств. И вначале происходит выбор конфессии, а потом только - и то если есть желание - подбор логических оснований к оному. Нравится Вам священство, считаете, что есть от них толк, хорошо Вам на службе иерейской - так коли интересно, чтите Арсения рекомого Уральским. Не нравится, разочаровались, али родились в безпоповстве и держите веру отцовску крепко - чтите другие, Пичугина или еще кого. У нас тут у всех на глазах человек один в никониански тапки переобулся. От цитат ли или настолько омерзел ему маститый протоиерей один, что и с пидорской ориентаций части иерархов никонианских готов примириться? А другой человек к белокриникци обувки переобулся - так и не от цитат, а потому как поморцы в его местности слабы, а у белокриницких ревностный иерей, журналец да епископ частенько приезжает и имеющими интерес долго о духовном беседует. Вашему вот одному християнину не понравилась белокриницка жизнь приходская, а потому как новозыбковской ближе 200 км нет, возлюбил оную и цитат нашел. Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати. Не срослось. А вот с белокриницким уважаемым человеком разговаривал, так хорошие християне безпоповцы оказывается. Лишь бы самим нравилось.

 Отправлено: 26.03.16 23:02. Заголовок: Евгений Андрей Юрьев..

Евгений

цитата:

Андрей Юрьевич, не хочу цитаты набивать. Не однократно с Вами об том говорил и паки повторюсь - выбор конфессии вопрос тонкий и весьма зависящий от разных обстоятельств. И вначале происходит выбор конфессии, а потом только - и то если есть желание - подбор логических оснований к оному.

Это вы свое понимание глаголите......я определял по другому

цитата:

Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати. Не срослось.

А такое бывает? Вы не из никониан? Это у них "очезримая" "благодать" так и прет.... а у нас, если мир в душе, значит и благодать (мира без благодатит быть не может)

цитата:

Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати. Не срослось. А вот с белокриницким уважаемым человеком разговаривал,

Ежели белокриницкий знает о

цитата:

внешнем очезримом действии благодати.

, то слушайте его А я об этом не вем....

 Отправлено: 27.03.16 17:46. Заголовок: Евгений Я вот с Вами..

Евгений

цитата:

Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати.

Мне думается что все мы (включая меня) судим о благодати субъективно.... и вполне возможно что никто из нас не имеет верного понятия

цитата:

А вот с белокриницким уважаемым человеком разговаривал, так хорошие християне безпоповцы оказывается.

Да я в этом и не сомневаюсь

цитата:

Вот и спор решился. Мира в душе у безпоповцев нет ли?

Я не знаю. Повторюсь, возможно мы все имеем неверные понятия.... о большой духовности в последние времена говорить не приходится:
"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"(Лк. 18,8)
однако многие (у никониан особенно видно) претендуют на это....
Нам бы не благодать измерять, а быть как тот мытарь... это самое правильное как мне кажется...

 Отправлено: 26.03.16 23:08. Заголовок: Вот и спор решился. ..

Вот и спор решился. Мира в душе у безпоповцев нет ли? Сергею Александровичу расскажите али Павлу Григорьевичу.

 Отправлено: 19.03.16 21:57. Заголовок: Ден И что теперь дел..

Ден

цитата:

И что теперь делать-то? Неужто зверь пришел через банковскую систему не духовно а финансово??

Какая духовность? Об чем ты? Духовно надо понимать антихриста! А 666 надо понимать буквально....неужто не понятно, что в 1666 году пришел капец?
И кто этого не признает....тот полный глупец....ибо не узрел знамения времен... и не успел прочесть трактата последних остальцев.....которые успели сами себя покрестить в последний момент... ибо понимали, что если они этого не сделают, то накроется все домостроительство божие.... только он! один остался верен!!!
Ну ты понимаешь об ком я глаголю..... Представляешь чтобы было, если бы он сам себя не покрестил? Давно был бы капец всему человечеству!
Конечно я утрирую, но САП ответь мне на вопрос: Ваши верят во 2-е Пришествие Христа? И как они понимают когда это будет?

Например мы, с Деном (Ден, пишу и от тебя, если что не так, возразишь) считаем, что 2-е Пришествие Христа будет после воцарения антихриста, который убьет двух свидетелей Бога (Еноха и Илию), будет царствовать 3,5 года, (а не 300-400лет )заставит всех поклониться себе как Богу (не подчинятся ему только верные) и наложит на всех, поклонившихся ему, печать свою где и будет его имя зашифрованное в числе 666....

А как вы веруете? Озвучьте???Сможете?

 Отправлено: 19.03.16 22:05. Заголовок: андрей пишет: ответ..

андрей пишет:

цитата:

ответь мне на вопрос: Ваши верят во 2-е Пришествие Христа? И как они понимают когда это будет?

Верят. Когда об этом не знает ни кто из людей, чти Деян.1.

андрей пишет:

цитата:

2-е Пришествие Христа будет после воцарения антихриста, который убьет двух свидетелей Бога (Еноха и Илию), будет царствовать 3,5 года

На колу мочало, начинай сначала.
Тогда каждый дурак сможет вычислить день и час пришествия Христова, отложи от воцарения антихриста 3,5 года и узнаешь час Христова пришествия, а в Евангелии сказано, что этого ни кому не известно.

 Отправлено: 19.03.16 23:10. Заголовок: САП На колу мочало, ..

САП

цитата:

На колу мочало, начинай сначала. Тогда каждый дурак сможет вычислить день и час пришествия Христова, отложи от воцарения антихриста 3,5 года и узнаешь час Христова пришествия, а в Евангелии сказано, что этого ни кому не известно.

Видать не все ты прочел....ведь есть же толкование (сейчас ссылку не дам конечно), что не известен будет день.....ведь нельзя же будет конкретно сказать в какой день воцарился...там будет + , - ....да и ваще, если ты такое пишешь, то по этому вопросу ты профан....оказывается....а я сейчас не готов давать ссылки, т.к. не ожидал такого....я читал у Златоуста об этом моменте.....но это было давно....я этот момент понял.....и забыл, т.к. понял суть....а это теперь дело других перепроверять..... (кстати, совет: перепроверяй выводы Кузьмина, не доверяй свое спасение "логическим выкладкам" того, кто позиционирует себя как разум всехъ св. отец.....)

Я просто по себе сужу... всегда старался, когда мне приводили цитаты, отыскивать первоисточник, и по нему сверять правильно ли толкует тот, кто привел цитату?
А ты что? Безоговорочно веришь интерпритации св. отец Кузьмина? Наверно уже и себе, своей совести не веришь?

 Отправлено: 19.03.16 23:31. Заголовок: андрей пишет: .ведь..

андрей пишет:

цитата:

.ведь нельзя же будет конкретно сказать в какой день воцарился

Ты ж его воспринимаешь его как человека - вселенского земного владыку, которому присягнут все народы земли, царя всего человечества? Так ведь? Значит должен быть день и час инагруации.
Да, и верю я здравому смыслу.

 Отправлено: 19.03.16 23:57. Заголовок: САП Ты ж его восприн..

САП

цитата:

Ты ж его воспринимаешь его как человека - вселенского земного владыку, которому присягнут все народы земли, царя всего человечества? Так ведь?

Так.А ты по другому?

цитата:

Значит должен быть день и час инагруации.

Это наверно когда в этот час его обличат Енох и Илия, и антихрист их убъет....и по всей видимости инагруация сорвется.....да и кто в то время будет что понимать? Ты и правда не читал? Что антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию....именно поэтому Бог и попустит ему прийти...., потому что уже никто не сможет принять истинную веру....тольто тогда придет антихрист....когда уже никто не будет способен принять истину.....

А у вас, антихрист пришел тогда, когда еще многие и многие поколения были способны воспринять истину....в общем там полный бред....я удивляюсь что ты этому веришь.....а уж проф. Кузьмину вообще не стоит дурить малограмотных

 Отправлено: 20.03.16 00:03. Заголовок: андрей не, Бог мило..

андрей не, Бог милостив и пока человек жив покаянием спастись может, а ты ересь городишь

И воцарение человеческого начальства всегда обнародывается, так, что чушь ты несешь, если по жыдовски, сиречь плотски, веруешь.

 Отправлено: 20.03.16 00:28. Заголовок: САП андрей не, Бог м..

САП

цитата:

андрей не, Бог милостив и пока человек жив покаянием спастись может,

А я утверждал обратное? Когда? Напомни? Или ты принял уже на вооружение метод Кузьмина? Приписать человеку то, чего нет....а потом доблестно обличить его и уничтожить....

цитата:

а ты ересь городишь

Может в двух словах пояснишь, в чем ересь? Или ты опустился до бездокозательных объвинений? Озвучь ересь? В чем?
Вы там рамсы не попутали с Игорем?

 Отправлено: 20.03.16 00:34. Заголовок: САП И воцарение чело..

САП

цитата:

И воцарение человеческого начальства всегда обнародывается, так, что чушь ты несешь, если по жыдовски, сиречь плотски, веруешь.

Пока я вижу, что паспорта вы не берете как и жиды http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000260-000-0-0-1458422179. а уж кто кого научил.... я тут не вем.. удалишь?

 Отправлено: 20.03.16 00:47. Заголовок: андрей пишет: А я у..

андрей пишет:

цитата:

А я утверждал обратное? Когда? Напомни?

андрей пишет:

цитата:

антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию....именно поэтому Бог и попустит ему прийти...., потому что уже никто не сможет принять истинную веру....тольто тогда придет антихрист....когда уже никто не будет способен принять истину.....

 Отправлено: 20.03.16 01:00. Заголовок: САП андрей пишет: ..

САП

цитата:

андрей пишет: цитата: А я утверждал обратное? Когда? Напомни? андрей пишет: цитата: антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию....именно поэтому Бог и попустит ему прийти...., потому что уже никто не сможет принять истинную веру....тольто тогда придет антихрист....когда уже никто не будет способен принять истину.....

И что не так?
Думаешь не найду тоже самое у Златоуста?
Это есть на форуме...просто вы не видите то, что противоречит вам.....а в данном случае вам противоречит Златоуст.....
САП Да ладно, ты прав, если так хочешь....я с тобой спорить не хочу....хочу только чтобы ты себя проанализировал.....

 Отправлено: 20.03.16 01:07. Заголовок: андрей ты в своём у..

андрей ты в своём уме, хочешь приписать Златоустому, что де человек не может покаяться и обратиться к Богу, хоть и при антихристе?

 Отправлено: 20.03.16 01:22. Заголовок: САП андрей ты в своё..

САП

цитата:

андрей ты в своём уме, хочешь приписать Златоустому, что де человек не может покаяться и обратиться к Богу, хоть и при антихристе?

Ты не понял что я сказал, поэтому лучше помолчи....я понял, что ту работу Златоуста ты не читал, поэтому об чем речь? Ты не в курсе что тебе сказали.....однако пыжишься что типа все знаешь.....уж не подражай Кузьмину....и люди оценят.....

 Отправлено: 20.03.16 01:30. Заголовок: андрей ты либо прив..

андрей ты либо приведи слова Златоустого, либо извинись

 Отправлено: 20.03.16 02:06. Заголовок: САП андрей ты либо п..

САП

цитата:

андрей ты либо приведи слова Златоустого, либо извинись

Я то приведу....или извинюсь....
А вот вы? Приведете или извинитесь?.....Этот козел супермен еще ни разу не признал, что был не прав....
Ты мне скажи по честному: он всегда прав?

 Отправлено: 30.03.16 05:17. Заголовок: андрей пишет: Этот ..

андрей пишет:

цитата:

Этот козел

 Отправлено: 30.03.16 20:08. Заголовок: САП Ну ты свиреп! По..

САП Ну ты свиреп! Получается что Андрея ты забанил за то что он зачеркнул слово означающее рогатого, косматого, дурнопахнущего ...
но ты мне всё-таки скажи, вот приходил антихрист, или его слуги, предлагали много, а надо было лишь совершить некии культовые действия человек не принял, не согласился и что дальше?

 Отправлено: 30.03.16 21:20. Заголовок: Ден я ж уже говорил..

Ден я ж уже говорил, что думаю об антихристе - это современное, постхристианское человечество, единомыслие и интеграция в него и есть приятие над собой антихристовой власти.

 Отправлено: 30.03.16 21:28. Заголовок: САП пишет: это совр..

САП пишет:

цитата:

это современное, постхристианское человечество, единомыслие и интегрирация в него и есть приятие над собой антихристовой власти

Имел ввиду интеграция?
Почти полностью согласен
Только гладко было на бумаге...

 Отправлено: 30.03.16 22:56. Заголовок: САП пишет: Ден я ж..

САП пишет:

цитата:

Ден я ж уже говорил

а я немного туповат, мне надо повторять 2 или 3 раза! считаем этот раз вторым.
САП пишет:

цитата:

антихристе - это современное, постхристианское человечество, единомыслие и интеграция в него и есть приятие над собой антихристовой власти.

знаешь, в этой фразе намешано столько... ну, начнём с того, что относительно численности человечества христианство никогда не было большей его частью. И христианская культура во всех её формах включая латынско-протестантскую не образец для подражания и следования иным культурам. Как только иссякла вооруженная поддержка "проповеди христианства" начался откат от господствующих конфессий. Надеюсь это неоспоримо?
Единомыслие с кем? и интеграция куда?
Что есть интеграция под влиянием антихриста?
Если для тебя эти вопросы понятны на несловесном уровне, то мне пока ещё нет, хотелось бы понять твою систему взглядов с целью сравнения с моей и выявления моей однозначно лучшей! Но ежели серьёзно, то сделанные тобою обобщения столь глобальны, что в моей бедной голове не укладывается ни единомыслие с остальным миром ни интеграция в него. Я вот единомысленен с близкими и то не всегда, а с интеграцией проблемы, живу как хочу, зарабатываю столько сколько нужно, УК уважаю и государство почитаю издали и никак не наблюдаю рекомого тобою антихриста.

 Отправлено: 31.03.16 07:26. Заголовок: Ден пишет: Как толь..

Ден пишет:

цитата:

Как только иссякла вооруженная поддержка "проповеди христианства" начался откат от господствующих конфессий. Надеюсь это неоспоримо?

Потому как начался накат от новой господствующей конфесси. Согласен?

Ден пишет:

цитата:

Единомыслие с кем? и интеграция куда? Что есть интеграция под влиянием антихриста?

С новой господствующей конфессией - идеологией постхристианского человечества (либерализм, гуманизм для золотого миллиарда, научные знания и пр.). Чтоб не случился когнитивный диссонанс нужно разделять эти воззрения, без этого невозможно интеграция в это общество и нормальная жизнь. В этой системе ценностей Христос не Господь, господь - сам человек, достигший этого уровня "развития".

 Отправлено: 31.03.16 08:17. Заголовок: Ден пишет: никак не..

Ден пишет:

цитата:

никак не наблюдаю рекомого тобою антихриста

А по твоему как ты должен наблюдать его? По телевизору в виде бафомета с головой козла и сиськами? Так по мне - некоторые высшие государственные чины, участвовавшие в т.ч. в присоединении Крыма в 2014 году внешне вполне похожи на рекомого бафомета.
Как еще ты его должен узреть?
А вот даже Викторыч на курсах по катехизации, как выяснилось, говорит о приходе духовного антихриста. И не могу не согласиться с теми, кто это глаголет. Духовный антихрист пришел. Давно. Уже лет 99 как. С уничтожением России он воцарился в моей стране. Да.

 Отправлено: 31.03.16 08:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вот даже Викторыч на курсах по катехизации, как выяснилось, говорит о приходе духовного антихриста.

Кто передал то? Ага, вчера говорил и в прошлую среду.

 Отправлено: 31.03.16 17:57. Заголовок: САП пишет: Кто пере..

САП пишет:

цитата:

Кто передал то?

Ну, мы за всеми вами - москвичами - ведем перманентное наблюдение. Из-под нашего ока никуда не скроетесь
А если серьезно, то в мордокниге прочитал.

 Отправлено: 31.03.16 20:54. Заголовок: САП пишет: Потому к..

САП пишет:

цитата:

Потому как начался накат от новой господствующей конфесси. Согласен?

Согласен, но говорил о всех версиях христианства, включая католиков.
САП пишет:

цитата:

либерализм, гуманизм для золотого миллиарда, научные знания и пр.).

это опять слишком большое обобщение. Ну и даже ежели сие допустить, то ограничивается всё "золотым миллиардом" а ещё 6 миллиардов не вписавшихся в теорию отбрасываем и не считаем что они есть?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А по твоему как ты должен наблюдать его?

Вот я и спрашиваю, как наблюдать, как узнать-распознать, т.е. где собака порылась.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

По телевизору

не смотрю.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как еще ты его должен узреть?

вот и спрашиваю, как убедиться что он тута, а не в фантазиях нециих асоциальных элементов.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Духовный антихрист пришел. Давно. Уже лет 99 как

первый раз он ушел в 1905, затем пришел в 18 ушел он вновь в 1943, потом опять пришел в 60-х, а в 1991 ушел окончательно и пришел духовный пофигист. Т.е. старообрядческие согласия не выдержали испытания свободой. Никого не гонят, не угнетают, регистрируй общины, покупай землю и строй храмы...а вот ходить в них некому. Каждый из нас нашел что-то своё и присоединился к какому-то согласию, а что мы можем предложить неприсоединившимся? Тем кто неравнодушен и начал искать истину? Я привел в Церквоь троих человек, и все сначала загорелись, но быстро иссякли и ушли. Больше не пытаюсь.
Вот тебе кто-то мешает исповедовать твою веру? Тебя заставляют ходить на исповедь к государственному попу? Ещё как-то ущемляют? Нет. так где же порылся антихрист?

 Отправлено: 31.03.16 21:33. Заголовок: Ден пишет: это опят..

Ден пишет:

цитата:

это опять слишком большое обобщение. Ну и даже ежели сие допустить, то ограничивается всё "золотым миллиардом" а ещё 6 миллиардов не вписавшихся в теорию отбрасываем и не считаем что они есть?

Так я тебе на это уже раньше отвечал, есть только одна цивилизация "золотой миллиард" остальные у него в фарватере, душой хотят в него, подражают ему, но их не берут, хоть они и кланяются...

 Отправлено: 31.03.16 23:34. Заголовок: САП пишет: Так я те..

САП пишет:

цитата:

Так я тебе на это уже раньше отвечал, есть только одна цивилизация "золотой миллиард" остальные у него в фарватере, душой хотят в него, подражают ему, но их не берут, хоть они и кланяются...

для меня это совершенно неочевидно, скорее очевидно обратное, золотой миллиард не цивилизация, а сборище шопингующих потребителей не имеющих никакой идеологии кроме "обогащайся" и размазан он по всему миру в виде местных элит. Просто ты приравниваешь безсознательное немногочисленных культурных и бизнес элит сконцентрированных в столицах к безсознательному народных масс, которые даже не подозревают о шарообразности земли и живут физическим трудом и натуральным хозяйством т.е. пытаешься подогнать под западные , христианские стандарты иноверный менталитет основанный на совершенно иных базисных ценностях. Т.е. исходя из моего видения, твоя стройная концепция нынешнего мироустройства основана на ложном предположении. Ну есть этот миллиард, а нам-то что до них? Раньше графья были, затем партбонзы, сейчас миллиардеры с миллионерами, а нам-то что? Как работали, так и работаем, а как поработали, так и живём и плюс свобода мнений, религий, партий...

 Отправлено: 31.03.16 23:40. Заголовок: Ден ну, а для меня о..

Ден ну, а для меня очевидно, что цивилизация это "Запад", а все остальное человечество жадными глазами смотрят на них и хотят жить как они, те кто побогаче и поспособнее успешно перебираются туда, остальные с плохо скрываемой завистью смотрят на их успехи по ТВ.

 Отправлено: 01.04.16 00:00. Заголовок: САП пишет: смотрят ..

САП пишет:

цитата:

смотрят на их успехи по ТВ.

а ты уверен что по ТВ других стран, тех же Западных, показывают заграничную жизнь? У нас показывают, новости чуть ли не на половину состоят из зарубежных новостей. А вот в Китае новости из-за рубежей Поднебесной хрен ты найдешь, только в цертральных Сми на последних страницах мелким шрифтом и то в контексте взаимоотношений с Китаем.
САП пишет:

цитата:

а все остальное человечество жадными глазами смотрят на них и хотят жить как они,

я же говорю, ты приравниваешь народ к элитам. А жить как они... как кто??? Как князь Монако или удачливый рыболов тунца из г. Глостер шт Массачусец? Ты делаешь то же самое обобщение что иностранцы называя всех жителей России русскими включая таджиков, татар, евреев, якутов и т.д. Поди, убеди их что русский не татарин!