On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9008
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 20:50. Заголовок: Были ли у Христа братья и сёстры?


Евангелия не дают прямого ответа были ли у Марии и Иосифа общие дети. А что говорит об этом предание?

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 8186
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 21:12. Заголовок: Нет. У Иосифа были д..


Нет. У Иосифа были дети от первого брака.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 714
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 21:12. Заголовок: Не, ну ты чего? Не б..


Не, ну ты чего? Не было у них совместных детей! Точка. Богородица девой была, девой и осталась! Братья Христа только по отцовской линии, до Богородицы...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9012
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 20:46. Заголовок: САП пишет: Нет. а н..


САП пишет:

 цитата:
Нет.

а не помнишь, где говорится что не было?
андрей пишет:

 цитата:
Не, ну ты чего?

Да вот, с евреем одним общаемся, тот утверждает что иудеям положено регулярно тренироваться в этом деле, ортодоксы через простынь, чтоб от женщины не замараться, а кто попроще, те без.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 363
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 21:02. Заголовок: ЛЮБИТЕЛЬ ЖАРКИХ СПОРОВ


Ден пишет:

 цитата:
а не помнишь, где говорится что не было?



Да, об этом говорит, сестра истины, - здравая логика.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня. И любят называть вещи, - своими именами. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8197
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 21:08. Заголовок: Ден пишет: а не пом..


Ден пишет:

 цитата:
а не помнишь, где говорится что не было?


Да много где, это догмат веры, что она и до Рожества Христова - Дева, и по Рожеству - Дева, Приснодева - всегда Дева.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9016
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 21:11. Заголовок: САП пишет: это догм..


САП пишет:

 цитата:
это догмат веры

так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1175
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 22:19. Заголовок: "И родила Сына С..


... родила Сына Своего первенца".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 226
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 10:48. Заголовок: Ден пишет: так и ск..


Ден пишет:

 цитата:
так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций.


"...согласно еврейским законам, ап.Марк ведет родословную Христа по линии Иосифа Обручника.
"братья" Господа есть "сводные" братья по мнимому отцу Иосифу Обручнику, т. е. они сыновья Иосифа, от его первого брака, (т. е. от его действительного брака, бывшего раньше, до обручения его Пресвятой Деве Марии)
(Ап. Матфей упомянул, что матерью Иакова и Иосии была Мария, которую Ап. Иоанн называет Марией Клеоповой, сестрою Матери Его (Матф. 27, 56; Иоан. 19, 25); поэтому некоторые исследователи приходят к заключению, что "братья" Господа были Ему троюродными братьями по плоти.)...
"

__________
(Матф.9:29)
(Ин.13:34-35)
"...о сéмъ разумѣ́ютъ вси́, я́ко мо­и́ ученицы́ естé, áще любо­́вь и́мате междý собóю."
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2010
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 13:58. Заголовок: Ден пишет: Евангели..


Ден пишет:

 цитата:
Евангелия не дают прямого ответа были ли у Марии и Иосифа общие дети.


Богородица Мария первая на земле из всех рожденных женщин обещала сохранить девство ради Бога, и такую Деву все человечество ждало тысячелетия, от самого грехопадения Адама, а преп.Иосиф перед иудейским священством обещался быть обручником Деве, святые люди своего слова не нарушают, уж какого прямого ответа искать в Евангелиях))

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 727
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 18:52. Заголовок: Ден САП пишет: цит..


Ден
 цитата:
САП пишет:
цитата:
это догмат веры



так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций.

Так и скажи Мол вы же тупо верите что распяли не Бога, хотя и поплатились за это так, как никогда не было и не будет.... вот как пишет Златоуст (там и свидетельство их уважаемого человека):

"молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимой или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Матф. 24:20-21). Видишь ли, что Он говорит иудеям, и рассуждает о бедствиях, имеющих постигнуть их? ....
Но почему ни "зимой, ни в субботу"? Зимой, - по причине трудности времени; в субботу, - по требованию закона. Бегство было необходимо, и бегство скорейшее; а иудеи в то время не смели бежать в субботу из уважения к закону, зимой же бежать было неудобно: поэтому Христос и говорит: "молитесь. Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет".

Да не подумает кто-либо, что это сказано преувеличенно; пусть прочитает сочинения Иосифа, и узнает истину этих слов. Никто не может сказать того, что Иосиф, как верующий, увеличил изображение этих бедствий для того, чтобы подтвердить сказанное; он был иудей, и иудей весьма строгий, ревнитель и из числа тех, которые жили по пришествии Христовом. Что же он говорит? То, что эти бедствия превзошли всякое описание бедствий, и подобной войны никогда не случалось с каким-нибудь народом. Такой, по словам его, был голод, что сами матери с жадностью ели детей и возникала из-за этого между ними ожесточенная борьба, а у многих даже мертвых растерзываемы были чрева. Я охотно спросил бы теперь иудеев: за что излился на них столь великий и нестерпимый гнев Божий, который превышает все бедствия, доселе бывшие не только в Иудее, но и во всей вселенной? Не очевидно ли - за то, что дерзнули распять Христа, и вследствие Его предсказания? Все могут подтвердить это, а вместе со всеми и прежде всех - истина событий. Заметь же чрезвычайность бедствий, когда они, по сравнению с бедствиями, не только бывшими доселе, но и имеющими быть во все последующее время, являются лютейшими из всех. Действительно никто не может указать подобных бедствий ни во всей вселенной, ни во все время, как прошедшее, так и будущее. И это справедливо. Никто из людей, бывших прежде или после этого, не дерзал на злодеяние столь беззаконное и ужасное. (РАСПЯТИЕ БОГА ком. мой)Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним.

2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев. Чтобы иудеи не сказали, что бедствия эти случились по причине проповеди евангельской и поклонения Христу, Он показывает, что верующие не только не будут причиной этих зол для них, но, напротив, если бы их не было, то все они совершенно бы погибли. Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне. Поэтому-то Христос говорит: "но ради избранных сократятся те дни".
подробно http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/vii_2/40-1-0-1283 (беседа 76)

Не знаю только поможет ли


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 08:35. Заголовок: САП пишет: Нет. У И..


САП пишет:

 цитата:
Нет. У Иосифа были дети от первого брака.



А в каких преданиях это сказано?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 464
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 19:26. Заголовок: Алимхан пишет: А в ..


Алимхан пишет:

 цитата:
А в каких преданиях это сказано?


В Евангелии (Марк 6:3).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.18 06:18. Заголовок: rasergiy пишет: В Е..


rasergiy пишет:

 цитата:
В Евангелии (Марк 6:3).



Марк 6 3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

И где здесь пишется, что у Иосифа были дети от первого брака?

По моему здесь говорится то, что ни Иосиф ни Мария не являлись отцом и матерью Исуса потому то Он и говорил всем свободно так.

От Марка 3 32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя. 33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.18 06:23. Заголовок: Марина пишет: Богор..


Марина пишет:

 цитата:
Богородица Мария первая на земле из всех рожденных женщин обещала сохранить девство ради Бога, и такую Деву все человечество ждало тысячелетия,



Вы всерьез верите что смертная девушка дала жизнь тоесть родила Творца своего?

А где такое сказано что Мария давала такой обет сохранять девство?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.18 06:26. Заголовок: Neonilla пишет: по ..


Neonilla пишет:

 цитата:
по линии Иосифа Обручника.



А разве Иосиф не законный муж Марии?

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою,

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 468
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 02:35. Заголовок: Алимхан пишет: По м..


Алимхан пишет:

 цитата:
По моему здесь говорится то, что ни Иосиф ни Мария не являлись отцом и матерью Исуса



???
Читайте внимательно.

 цитата:

И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? (Матф. 13:55-56;)



Братья Христа явно братья не по крови, а сводные братья.

И еще заметьте: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." (Матф. 1:16) - Про всех предков, говорится что потомка породил отец ("Елиуд родил Елеазара" и пр.), и только про Христа сказано, что его родила Мария, а не Иосиф, про детей которого сказано в Евангелиях.

И Мария прямо многократно названа Его матерью, напр.

 цитата:
На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Исуса была там. ... И как недоставало вина, то Матерь Исуса говорит Ему: вина нет у них. (Иоан. 2:1-3) итд



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 05:39. Заголовок: rasergiy пишет: Бра..


rasergiy пишет:

 цитата:
Братья Христа явно братья не по крови, а сводные братья.



Я не вижу, что здесь говорится о сводности братьев и сестер. Тем более об обручнике Иосифе.




 цитата:
И еще заметьте: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." (Матф. 1:16) - Про всех предков, говорится что потомка породил отец ("Елиуд родил Елеазара" и пр.), и только про Христа сказано, что его родила Мария, а не Иосиф, про детей которого сказано в Евангелиях.



Эти строки явно говорят о том что Иосиф муж, а не обручник не так ли?

То что Мария родила как все женщины мы не верим ибо тварь родить Творца не может ибо это означает что Он не Тврорец. Считаем что вместо родов было чудо явления без родов потому Исус и не имеет отца и матери на земле потому и Марию не называл никогда мать, а лишь жено.

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.

Как понимаете Сын Божий это Исус и Он не имеет отца и матери и этим на Него похож Мелхиседек.






 цитата:
И Мария прямо многократно названа Его матерью, напр.



Иосиф так же назван самой Марией отцом и апостолами родителем, но разве это так? А если нет то может и с Марией и ее названием мать не все так как кажется с первого взгляда?

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 469
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 06:18. Заголовок: Алимхан Вы лично мож..


Алимхан Вы лично можете не верить Евангелиям, утверждающим, что Мария зачала во чреве от Духа Святаго и родила Исуса Христа. Это Ваше право. Но только что тогда Вы здесь делаете? ;)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 850
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 06:39. Заголовок: rasergiy Вы еще не с..


rasergiy Вы еще не слышали теорию, что Бог прилетел к нам с другой планеты.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 470
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 17:36. Заголовок: Глеб пишет: Вы еще ..


Глеб пишет:

 цитата:
Вы еще не слышали теорию, что Бог прилетел к нам с другой планеты


Как же! Премного наслышан!

Знающие люди говорят, что он так и остался на орбите нашей планеты на своем космическом корабле замаскированном под Луну. И с тех пор облучает землю психотронным и биологическим оружием для порабощения некогда ангелоподобных безполых землян. Первым биологическим оружием землян стала, плод генной инженерии, - безумный ящик Пандоры, - женщина, через поцелуй внедрившая вражеские нанороботы в ангельский микрокосм, которые на клеточном уровне устроили перестройку с созданием нового органа микробиологической власти и энергетического контроля - митохондрии. Это привело людей-ангелов к разделению по половому признаку. И только правильные процедуры, и Знания данные благодетелем человечества, тоже с другой планеты, безполым ангелом Люцифером, могут спасти от рабства тирана Яхве на Луне. А именно - окуривание помещений серой для подавления биологических нанороботов распыляемых Яхве с Луны, изоляция в специально защищенных помещениях-бункерах от вражеских психотронных полей и специальная одежда, в том числе и экранирующая шапка, при выходе из бункера в суровую реальность, конечно-же, а также переход на питание спиртом с чистой целлюлозой для подавления вражеских митохондриальных агентов спасет человечество.

Прув: http://vbrat.ru/




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6399
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 20:56. Заголовок: rasergiy пишет: Зна..


rasergiy пишет:

 цитата:
Знающие люди говорят, что он так и остался на орбите нашей планеты на своем космическом корабле замаскированном под Луну. И с тех пор......................


Во жесть!

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 17:19. Заголовок: rasergiy пишет: Али..


rasergiy пишет:

 цитата:
Алимхан Вы лично можете не верить Евангелиям, утверждающим, что Мария зачала во чреве от Духа Святаго и родила Исуса Христа. Это Ваше право. Но только что тогда Вы здесь делаете? ;)



Если поверить Евангелиям и прочим писаниям, то получится, что мужчины рожали и были беременными, вот поэтому и не верю в прямой смысл рассказа о Марии, ибо тварь не может дать жизнь своему Творцу. Ну а если у вас может, то получается, что вы верите не в Творца всего, а просто в тварного человека и поскольку человек не может спасти никого даже своих детей, то и как следствие и ваш Исус никого не смог спасти, а потому я не верю в такого человека Исуса и что Он рожден от смертной девушки и тем более в богочеловека, ибо это слишком схоже с язычеством Греции там тоже богородиц и богочеловеков целое море потому и не верю в это. А почему вы верите в то что смертная могла дать жизнь бессмертному?

А здесь я потому чтобы понять во что верят староверы и почему, ибо вера нововеров слишком смахивает на язычество, только малость изменены имена героев, а так все один в один.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 17:22. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Во жесть!



Скорее очередная глупость. Луна конечно может быть стартовой площадкой для кораблей иных форм жизни, но думать что они Бог Творец это уже полное оглупение.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7218
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 17:29. Заголовок: Алимхан что то вы уж..


Алимхан что то вы уже начинаете испытывать терпение админов. Пожалуйста, в разделе "Инославные" открыта для вас тема, там вы можете рассказать о своей вере. Тут пропагандировать ереси ЗАПРЕЩЕНО!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 17:39. Заголовок: mihail пишет: Алимх..


mihail пишет:

 цитата:
Алимхан что то вы уже начинаете испытывать терпение админов. Пожалуйста, в разделе "Инославные" открыта для вас тема, там вы можете рассказать о своей вере. Тут пропагандировать ереси ЗАПРЕЩЕНО!



А как тема называется для меня?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 471
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 00:04. Заголовок: Алимхан пишет: Если..


Алимхан пишет:

 цитата:
Если поверить Евангелиям и прочим писаниям, то получится, что мужчины рожали и были беременными,


Это Вы серьезно? Если Вы такое в Евангелии вычитали, то либо Вы читали какието другие Евангелия, либо читали каким-то альтернативным методом... Нам тут с Вами говорить просто не о чем, точек соприкосновения нет.

А Ваша тема тут открыта я так понимаю http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000368-000-0-1-1539879368

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6404
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 08:12. Заголовок: rasergiy пишет: Нам..


rasergiy пишет:

 цитата:
Нам тут с Вами говорить просто не о чем


Так идиот же, разве с ними можно говорить? Уже даже и не смешон, а жалок скучен.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.18 07:20. Заголовок: rasergiy пишет: Это..


rasergiy пишет:

 цитата:
Это Вы серьезно? Если Вы такое в Евангелии вычитали, то либо Вы читали какието другие Евангелия, либо читали каким-то альтернативным методом..



Прочтите сами верите сему прямо или альтернативно?

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать
лет и родил [сына] по подобию
своему [и] по образу своему, и
нарек ему имя: Сиф.

Матф.1:7 Соломон родил
Ровоама; Ровоам родил Авию;
Авия родил Асу;

Гал.4:19 Дети мои, для которых я
снова в муках рождения, доколе не
изобразится в вас Христос!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.18 07:24. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Так идиот же, разве с ними можно говорить? Уже даже и не смешон, а жалок скучен.



Несчастный вы человек кроме как хулить людей созданных по подобию Божию ничему то вас ваша вера похоже и не научила, по таким как вы и узнаю что я в истине и во Христе точно, так что спасибо вам и храни вас Бог от всякого зла!

11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. 13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 475
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.18 11:36. Заголовок: Алимхан пишет: Проч..


Алимхан пишет:

 цитата:
Прочтите


Вы читать сами для начала научитесь, прежде чем другим предлагать почитать. Различать смысл элементарнейших речевых оборотов не можете и речевой оборот принимаете за прямое утверждение. У иудеев так принято было вести родословие по отцу, а то, что не мужчины сами рожали так это видно например из подобных слов: "Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;".

Также не можете различать образную речь от прямой речи, так что не понимаете явно написанное о духовном рождении.
Алимхан пишет:

 цитата:
Дети мои, для которых я
снова в муках рождения



 цитата:
Как жены, испытавшие болезни рождения и сделавшиеся матерями, всегда привязаны бывают к своим детям, где бы они ни были, так, или еще гораздо крепче их, и Павел всегда привязан был к ученикам своим, и тем крепче, чем болезненнее духовное рождение плотского. В самом деле, и он был в муках рождения, и не однажды, но для одних и тех же дважды, и потому вопиял: "чадца моя, ими же паки болезную" (Гал. 4:19). Этого никогда не может испытать жена, никогда не вытерпит она в другой раз те же муки рождения; а Павел вытерпел то, чего нельзя видеть в природе, - он снова зачал тех, которых уже раз родил, снова перенес для них жестокие муки рождения. Поэтому, желая пристыдить их, он и говорил: "ими же паки болезную", как бы так говоря: пощадите меня; никакой сын в другой раз не подвергал матернего чрева мукам рождения, а вы заставляете меня терпеть это. Притом, те болезни мучат одно мгновение, и прекращаются, коль скоро дитя выйдет из утробы матерней, а эти не так, напротив, продолжаются даже по целым месяцам. Павел часто по целому году был в муках рождения, и не мог родить зачатых им. Там труд плоти, а здесь болезни терзают не чрево, но поражают самую силу души. И чтобы увериться, что эти болезни (духовного рождения) тяжелее, (подумай), какая мать решилась, когда-либо пойти в геенну за своих детей? А Павел не только решается пойти в геенну, но и желает отлучен быть от Христа, только бы ему родить иудеев, для которых он всегда и непрерывно был в муках рождения; и как это не сбывалось, то он с горестью говорил: "скорбь ми есть велия, и непрестающая болезнь сердцу моему" (Рим. 9,2). И здесь опять: "чадца моя, имиже паки болезную, дондеже вообразится Христос в вас" (Гал. 4:19). Что блаженнее той утробы, которая могла рождать таких детей, кои способны иметь в себе Христа? Что плодоноснее той, которая родила всю вселенную? Что сильнее той, которая родившихся и возросших недоносков могла снова зачать и преобразовать? Это в естественных родах невозможно.
// Иоанн Златоуст



Вот это все вместе (не различение речевых оборотов и образной речи от прямой) свидетельствует о серьезных проблемах сознания, с которыми браться самому за истолкование Писания, отвергая все двухтысячелетнее христианское предание, никак нельзя.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.18 06:48. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..


rasergiy пишет:

 цитата:
Вы читать сами для начала научитесь, прежде чем другим предлагать почитать. Различать смысл элементарнейших речевых оборотов не можете и речевой оборот принимаете за прямое утверждение. У иудеев так принято было вести родословие по отцу, а то, что не мужчины сами рожали так это видно например из подобных слов: "Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;".

Также не можете различать образную речь от прямой речи, так что не понимаете явно написанное о духовном рождении.



Конечно могу, потому и не верю что Авраам родил или кто то другой и потому и не верю что Мария рожала Бога будучи смертной дала жизнь Творцу.

Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она, а раба Сыну Божию потому Он так и говорит ей жено как не говорил ни один человек на земле маме своей.

От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.18 06:52. Заголовок: rasergiy пишет: Вот..


rasergiy пишет:

 цитата:
Вот это все вместе (не различение речевых оборотов и образной речи от прямой) свидетельствует о серьезных проблемах сознания, с которыми браться самому за истолкование Писания, отвергая все двухтысячелетнее христианское предание, никак нельзя.



Тоже самое говорили и те кто распял Христа но были неправы. Потому мы верим более Богу чем человекам бывшим священниками и книжниками богословами и фарисеями монахами.

45 Итак служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его? 46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек. 47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились? 48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев? 49 Но этот народ невежда в законе, проклят он. 50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: 51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? 52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. 53 И разошлись все по домам.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 384
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.18 16:05. Заголовок: ага, а еще они десят..


ага, а еще они десятину платили, давайте мы платить не будем, чтобы им не уподобляться

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 481
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.18 10:17. Заголовок: Алимхан пишет: Пото..


Алимхан пишет:

 цитата:
Потому мы верим более Богу чем человекам


Ну так вы же верите человекам, только другим))) Тем которые коллективно измышляют концепцию изложенную Вами. Вам это не Бог открыл, потому что свое верование Вы берете не в Евангелии, а в мысли о том, что только вы знаете как должно перетолковывать ПРЯМЫЕ Евангельские утверждения. Вам это знание не Апостольское Предание передало, а создали обычные погрешительные человеческие умы на основе личных мудрований. Что уж тут говорить то)))

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 17:06. Заголовок: rasergiy пишет: Ну ..


rasergiy пишет:

 цитата:
Ну так вы же верите человекам, только другим))) Тем которые коллективно измышляют концепцию изложенную Вами. Вам это не Бог открыл, потому что свое верование Вы берете не в Евангелии, а в мысли о том, что только вы знаете как должно перетолковывать ПРЯМЫЕ Евангельские утверждения. Вам это знание не Апостольское Предание передало, а создали обычные погрешительные человеческие умы на основе личных мудрований. Что уж тут говорить то)))



Это не совсем так, направления мыслям моим действительно дали некоторые люди которых я не считаю ни за отцов ни за святых, потому и их мысли проверяю по Писанию как делали и благоразумные Верийцы проверяя даже апостолов Христа.

10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

А то до чего я додумался это открым мне Бог Духом Своим по уровню моего ума и талантов

Рим.14:5 Иной отличает день от
дня, а другой судит о всяком дне
равно. Всякий поступай по
удостоверению своего ума.

1-е Иоанна 2 26 Это я написал вам об обольщающих вас. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

А насчет прямых слов так и вы поступаете точно так же вот пример

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Разве вы понимаете прямо что матерь Ему любая? Что богородица по вашему и царица неба по вашему любая а не только Мария? А если нет то зачем меня обвиняете в этом же что делаете сами?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7237
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 18:29. Заголовок: Алимхан пишет: А то..


Алимхан пишет:

 цитата:
А то до чего я додумался это открым мне Бог Духом Своим по уровню моего ума и талантов



Значит, что вы, стоите вровень со Св. отцами? праливно я уловил?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 416
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 22:11. Заголовок: mihail Алимхан пишет..


mihail
 цитата:
Алимхан пишет:

цитата:
А то до чего я додумался это открым мне Бог Духом Своим по уровню моего ума и талантов



Значит, что вы, стоите вровень со Св. отцами? праливно я уловил?

Нет. Он выше их.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 15:11. Заголовок: mihail пишет: Значи..


mihail пишет:

 цитата:
Значит, что вы, стоите вровень со Св. отцами? праливно я уловил?



А чем святые отцы лучше меня? Помните что они сами о себе говорили? Верите им?

Григорий Богослов: поскольку как гадаю я сам и как слышал от мудрых!

Григорий Нисский: Что касается нас ищущих истину путём догадок и образов, то мы излагаем то что пришло нам на ум, ничего не утверждая безусловно но как бы упражняясь!

А этому человеку верите или думаете что он возомнил себя более святых отцов?

Вот что говорит старец Варсонуфий ученику: святые ошибались в вопросах вероучения потому что следовали инерции воспитания и школы в которой были наставлены, и не вопрошали Бога так ли это, ибо считали свои слова само собой разумеющимся и верным.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 15:14. Заголовок: андрей ю пишет: Нет..


андрей ю пишет:

 цитата:
Нет. Он выше их.



Нет не выше, но один из христиан наученный Духом Святым а не людьми возомнившими себя учителями или сделавшие их таковыми.

26 Это я написал вам об обольщающих вас. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. 29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 11:12. Заголовок: Алимхан пишет: 26 Э..


Алимхан пишет:

 цитата:
26 Это я написал вам об обольщающих вас. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. 29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.


Ну так это слова о святых, которые ходят во след Христа, они то и могут научить тех, кто оступился или ходит во тьме.
Ты ходишь во след Христа и стяжаешь Духа Святаго? Тогда научи меня!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 17:34. Заголовок: рбА пишет: Ну так э..


рбА пишет:

 цитата:
Ну так это слова о святых, которые ходят во след Христа, они то и могут научить тех, кто оступился или ходит во тьме.



Вряд ли человек может научить другого человека истине, вот своей точки зрения высказаной как совет или как размышления по уровню его ума и талантов это может, но учителем быть или уж тем более отцом святым это вряд ли.



 цитата:
Ты ходишь во след Христа и стяжаешь Духа Святаго? Тогда научи меня!



Я не стяжатель, уж тем более не Духа Святого, ибо Он Сам решает на кого сходить и кого чему учить, а я Ему не руководитель и не могу заставить Его что то сделать по моей воле, только если попросить помочь кому то, а помогать или нет это уже будет решать Он Сам а не я или какие то святые отцы или учителя.

Поэтому и я не могу и не буду тебя или кого то другого учить, могу лишь поделиться верой и размышлениями на веру и Писания а ты решишь сам если тебе покажется что то разумным в моих словах принять себе, а что непонятно будет или покажется глупостью отвергнешь и в это нет ничего плохого, у каждого свой уровень, а вот кто реально тебя и других может научить это только Бог так у нас верят и так советуют всем верить, ибо и я и мои братья и сестры это обычные люди с грехами и святостью и никто из нас не сможет сказать что мы делая что то особенное обладаем более других Духом Святым, такие слова у нас сочтут за богохульство или за умственное помешательство. Потому и не верим что святая Мария слыша что о ней говорят сейчас воспримет это с благоволением а скорее покраснеет и скажет что она не более никого из святых как и считаем мы и о себе и всех других потому и не пытаемся учить а лишь благовествуем и делимся тем до чего допросли духовно, а примут это или нет Богу решать, а не нам.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 17:36. Заголовок: Ден пишет: Евангели..


Ден пишет:

 цитата:
Евангелия не дают прямого ответа были ли у Марии и Иосифа общие дети. А что говорит об этом предание?



А разве это что то поменяет в вере во Христа и Бога? По мне так нет разницы были дети у них или нет. Считаю что Бог наградил их детьми за их миссию и труд и в этом ничего плохого не вижу а наоборот раз за них, ну а кто не рад этому тот пусть будет не рад.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 17:55. Заголовок: Алимхан пишет: Вряд..


Алимхан пишет:

 цитата:
Вряд ли человек может научить другого человека истине, вот своей точки зрения высказаной как совет или как размышления по уровню его ума и талантов это может, но учителем быть или уж тем более отцом святым это вряд ли.



Привык обманывать и в обмане живешь.. гони от себя лукавого, ежели желание есть попасть на небеса и пребывать с Богом.

Христос сам сказал своим ученикам: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

Алимхан пишет:

 цитата:
Поэтому и я не могу и не буду тебя или кого то другого учить


И правильно, тебе самому не мешало бы поучиться у святых людей..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 18:53. Заголовок: рбА пишет: Привык о..


рбА пишет:

 цитата:
Привык обманывать и в обмане живешь.. гони от себя лукавого, ежели желание есть попасть на небеса и пребывать с Богом.

Христос сам сказал своим ученикам: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа



И кто по вашему учил апостолов или они сами от себя учили? А нас Он не может выходит учить?

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

Или вы полагаете что некие отцы Его только имели? Тогда почему же они говорили о себе не то что вы говорите о них?

Григорий Нисский: Что касается нас ищущих истину путём догадок и образов, то мы излагаем то что пришло нам на ум, ничего не утверждая безусловно но как бы упражняясь!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 20:28. Заголовок: Алимхан пишет: И кт..


Алимхан пишет:

 цитата:
И кто по вашему учил апостолов или они сами от себя учили? А нас Он не может выходит учить?


Их Сам избрал и Сам их учил и научив и очистив послал в народы учить их.
Он не может учить, Он взят от земли на небо до второго Славного Своего Пришествия, теперь те кто научен учат и сеют Слово.
Бог Отец учит учеников, когда те возделывают посеянное Слово, чтобы Слово дало плод, и тем кто стоит на этом пути твердо терпя всяческие беды и искушения Бог Отец дает Духа Святаго Утешителя.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 07.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 18:47. Заголовок: рбА пишет: Их Сам и..


рбА пишет:

 цитата:
Их Сам избрал и Сам их учил и научив и очистив послал в народы учить их.
Он не может учить, Он взят от земли на небо до второго Славного Своего Пришествия, теперь те кто научен учат и сеют Слово.
Бог Отец учит учеников, когда те возделывают посеянное Слово, чтобы Слово дало плод, и тем кто стоит на этом пути твердо терпя всяческие беды и искушения Бог Отец дает Духа Святаго Утешителя.



Странные слова вы влаживаете в уши мои Писания явно говорят иначе

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

А теперь посмотрите чему учил наученный как вы говорите Христом и что из этого получилось

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Ну как идя за таким не в яме ли окажитесь? А может лучше за Учителем Христом идти и учиться лично?

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25 Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.



6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет