Отправлено: 09.11.16 15:44. Заголовок: Возможности дьявола

Какими силами и возможностями обладает дьявол, где он обитает, где отдыхает, пополняет ли свои силы? можно ли его поймать тем или иным способом и затем ограничить его существование или уничтожить ? у кого какие мысли на сей счет?
ПС
он мне лично уже осточертел и я хочу с ним покончить раз и навсегда!

 Отправлено: 12.11.16 22:43. Заголовок: Ден пишет: мне след..

Ден пишет:

цитата:

мне следовало уточнить что речь идёт о христианстве принявшем форму государственной религии хоть империи, хоть княжества

Это я уразумел, но мне не понятно чем плохо если христианство является религией государства? Плохо конечно когда монарх присваивает себе еще и церковную власть, совсем плохо когда церковь начинает служить совсем уж антихристианским правителям, но ведь был и Великий Новгород, где православие тоже было гос. религией.

 Отправлено: 12.11.16 11:40. Заголовок: Ден пишет: Поясняю...

Ден пишет:

цитата:

Поясняю. Вся суть христианства известного нам заключена во фразе "нет власти не от Бога".

Извините , Дэн, но все ваше построение зиждется на неверном фундаменте. ибо сказано: "Вся́ка душá властéмъ предержáщымъ да повинýет-ся: нѣ́сть бо влáсть áще не от- Бóга, сýщыя же влáсти от- Бóга учинéны сýть."
Перевод : Всякая душа властью наделенным да повинуется: не есть власть если не от Бога, существующие же власти Богом установлены. Еще проще можно сказать. что все должны повиноваться тем кого БОГ наделил властью, тех же которые не от Бога правят - не власть .

 Отправлено: 13.11.16 09:47. Заголовок: Ден пишет: Вся суть..

Ден пишет:

цитата:

Вся суть христианства известного нам заключена во фразе "нет власти не от Бога"

Никониане именно к этому христиан подводили и подводят. Суть же Христианства в ином:

цитата:

Вся́ ýбо, ели́ка áще хóщете, да творя́тъ вáмъ человѣ́цы, тáко и вы́ твори́те и́мъ: сé бо éсть закóнъ и прорóцы

 Отправлено: 13.11.16 20:43. Заголовок: Чивас пишет: Прости..

Чивас пишет:

цитата:

Простите, Ден,

Бог простит!
Чивас пишет:

цитата:

Не экуменист я не анафемируйте...

ну, раз не экуменист, тогда всё нормально!
Федька пишет:

цитата:

Или глубже на арамейском (если сохранилось)?

на великоукрском!
Чивас пишет:

цитата:

но мне не понятно чем плохо если христианство является религией государства?

ничем, кроме ограничения свободы гражданина исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой. Ну а последствия государственного вмешательства в жизнь конфессий сполна испытали наши духовные предки в синодальный период.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Суть же Христианства в ином: цитата:Вся́ ýбо, ели́ка áще хóщете, да творя́тъ вáмъ человѣ́цы, тáко и вы́ твори́те и́мъ: сé бо éсть закóнъ и прорóцы

я говорил об идеологической, государственной версии учения Христа

 Отправлено: 13.11.16 21:51. Заголовок: Ден пишет: государс..

Ден пишет:

цитата:

государственной версии учения Христа

В общем вы о цезаропапизме, я правильно понял?

 Отправлено: 14.11.16 21:58. Заголовок: Чивас пишет: В обще..

Чивас пишет:

цитата:

В общем вы о цезаропапизме, я правильно понял?

не только. вообще о религии являющейся неотъемлемой частью государственного аппарата.

 Отправлено: 10.11.16 22:50. Заголовок: АлександрМ пишет: б..

АлександрМ пишет:

цитата:

буддизм значит, что привлекло в буддизме?

Федька пишет:

цитата:

Я не принадлежу к какой либо-религии

 Отправлено: 10.11.16 20:47. Заголовок: АлександрМ пишет: а..

АлександрМ пишет:

цитата:

а поконкретнее что не так

Все так, христианский фашизм!

 Отправлено: 10.11.16 22:42. Заголовок: Федька пишет: будьт..

Федька пишет:

цитата:

будьте на страже законности

а закон что дышло! ибо мы в России!
АлександрМ пишет:

цитата:

Поэтому фашизм, тоталитаризм, коммунизм и все остальные измы чисто человеческая шняга не имеющая никакого отношения к Царству Небесному и адовой пучине

однако все "измы" породила именно западная христианская цивилизация. Абсолютно все, без единого исключения!!! Это так, для размышления.
АлександрМ пишет:

цитата:

А притом, Исус не называл людей шлаком!

Он пришел спасти всех, открыв людям ворота рая, но церковники средних веков из благородных сословий решили отсечь толпы спасающихся смердов, монополизировав путь к спасению церковью с её вертикалью власти и закрыв ворота (см.Кормчую книгу) оставив только щелочку в маленькой дверке. Потому нет смысла надрываться здесь ибо по учению отцов прежде бывших никогда нам в рай не попасть.

 Отправлено: 10.11.16 22:32. Заголовок: АлександрМ пишет: э..

АлександрМ пишет:

цитата:

это Ден в японской кодировке настрочил сия абра на русском

не понимаю, почему так получается! Вчера у меня всё нормально отражалось...может враги какие? АлександрМ Благодарю за правильный перевод.
САП пишет:

цитата:

Чтоб добровольно святыми становились

знаешь, вот смотрю на природу-мать нашу и вижу что всё очень логично устроено. Одни кушают других--и так до самого верха на котором человек кушающий всех. А вот добровольная святость--это не логично совсем. Просто выбивается из, диссонанс!

 Отправлено: 11.11.16 10:05. Заголовок: Ден пишет: знаешь, ..

Ден пишет:

цитата:

знаешь, вот смотрю на природу-мать нашу и вижу что всё очень логично устроено. Одни кушают других--и так до самого верха на котором человек кушающий всех. А вот добровольная святость--это не логично совсем. Просто выбивается из, диссонанс!

Именно - антиприродно!

 Отправлено: 10.11.16 10:21. Заголовок: АлександрМ пишет: о..

АлександрМ пишет:

цитата:

он мне лично уже осточертел и я хочу с ним покончить раз и навсегда!

Борьба с творением Божьим? Ай-яй-яй!

 Отправлено: 10.11.16 12:38. Заголовок: Федька пишет: Борьб..

Федька пишет:

цитата:

Борьба с творением Божьим? Ай-яй-яй!

о чем речь? разве написано где-то, что злого духа прикончить это смертный грех?
мы обладаем вроде как свободной волей, а раз так, то кто может запретить нам разобраться с этим главным бесом до ныне живущим и до сих пор совращающим с праведного пути людей, отнимающий счастье и блаженство, почему до сих пор "православные" это терпят?

 Отправлено: 10.11.16 12:46. Заголовок: АлександрМ, очевидно..

АлександрМ, очевидно, что диавола - как существо бестелесное - человеку смертному не победить. Но Вы вполне можете объявить войну слугам его. Их можно вполне уничтожать физически. Но готовы ли Вы вступить на этом - несомненно, очень достойном и великом поприще - в конфликт с уголовным кодексом, а следом пройти все испытания? Возможно, тогда - при праведном житии - Вас признают мучеником и канонизируют даже...

 Отправлено: 10.11.16 13:48. Заголовок: Павел Владимирович к..

Павел Владимирович к сожалению Вы ошибаетесь, что человеку диавола не одолеть лишь потому, что он якобы безтелесен, человек обладая телом обладает и безтелесной душой. Раз диавол может действовать на нас значит и мы можем на него влиять, третий закон Ньютона понимаешь ли.

 Отправлено: 10.11.16 13:58. Заголовок: АлександрМ пишет: м..

АлександрМ пишет:

цитата:

мы обладаем вроде как свободной волей

Да? Вы батенька, стоите перед необходимостью выбора. Необходимостью! Какая же свобода при необходимости?

 Отправлено: 10.11.16 14:53. Заголовок: Федька какой еще нео..

Федька какой еще необходимостью? а так я же не про абсолютную свободу говорю, абсолютная лишь у Абсолюта. Наша же свобода ограничена формой существования

 Отправлено: 10.11.16 13:56. Заголовок: Павел, ты разжигаешь..

Павел, ты разжигаешь и призываешь! Господа администраторы, будьте на страже законности!

 Отправлено: 10.11.16 19:27. Заголовок: Любая религия раздел..

Любая религия разделяет человеков и человечество. Верные в рай, неверные в адскую топку для отопления рая

 Отправлено: 10.11.16 23:09. Заголовок: Ден, не искажай прот..

Ден, не искажай противоречивый непротиворечивый разум св. отцов!

 Отправлено: 11.11.16 18:32. Заголовок: Досчтайте до десяти,..

Досчтайте до десяти, и эта грёбаная тема слетит во тму кромешную.
Раз....

 Отправлено: 11.11.16 20:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Раз....

восемь! ибо восьмерка в пути постижения Дао важнейшая из чисел.

 Отправлено: 12.11.16 21:56. Заголовок: Зрим. ,,Несть влас..

Зрим. ,,Несть власть , яже не от Бога,, , т.е. - власть, которая не от Бога - не власть, неужели непонятно?...

 Отправлено: 12.11.16 22:29. Заголовок: Ден пишет: Только &..

Ден пишет:

цитата:

Только "Ден" пишется через "е". буква "э"

Простите, Ден, сработал этакий
стереотип написания. Не экуменист я не анафемируйте...

цитата:

иерей Василий пишет: Зрим. ,,Несть власть , яже не от Бога,, , т.е. - власть, которая не от Бога - не власть, неужели непонятно?...

Извините если будет повторением, ибо выкладывалось уже небось данное объяснение означенной выше фразы:

""Писал ты: что значит несть бо власть , аще не от Бога ? - и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом ? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога , но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть , аще не от Бога . <...>Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все свое лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев". /Преподобный Исидор Пелусиот/

 Отправлено: 12.11.16 22:40. Заголовок: А как эта фраза в ор..

А как эта фраза в оригинале на греческом койне? Или на латыни? Или глубже на арамейском (если сохранилось)?

 Отправлено: 12.11.16 22:55. Заголовок: Федька пишет: А как..

Федька пишет:

цитата:

А как эта фраза в оригинале на греческом койне? Или на латыни? Или глубже на др.еврейском?

Глыбже нет смысла Павел писал на греческом...

ου γαρ εστιν εξουσία ει μη από θεού

ου – полное отрицание следующего выражения, не, нет
γαρ – ибо, потому что
εστιν – есть
εξουσία – власть
ει μη – если не, кроме как
από – из, от
θεού – Бога

 Отправлено: 12.11.16 23:06. Заголовок: Положа руку на сэрдц..

Положа руку на сэрдце, надо признать, что однозначным это выражение только в синодальном переводе, а и на греческом и славянском неоднозначно!

 Отправлено: 13.11.16 00:05. Заголовок: „N„… „r„Ђ„„... „P„..

„N„… „r„Ђ„„... „P„y„ѓ„p„|, „Ѓ„y„ѓ„p„| „y „r„ѓ„u „{„…„t„p-„„„Ђ „t„u„|„Ђ„ѓ„Ћ...

„U„u„t„Ћ„{„p „Ѓ„y„Љ„u„„:

цитата:

„~„p„t„Ђ „Ѓ„‚„y„x„~„p„„„Ћ, „‰„„„Ђ „Ђ„t„~„Ђ„x„~„p„‰„~„Ќ„} „Џ„„„Ђ „r„Ќ„‚„p„w„u„~„y„u „„„Ђ„|„Ћ„{„Ђ „r „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„} „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t„u

„A„Ќ„|„Ђ „q„Ќ „ѓ„„„‚„p„~„~„Ђ „u„ѓ„|„y „q„Ќ „R„y„~„Ђ„t „Ѓ„u„‚„u„r„u„| „y„~„p„‰„u. „B„Ђ„„ „}„~„u „ѓ„u„z„‰„p„ѓ „Ѓ„Ђ„t„…„}„p„|„Ђ„ѓ„Ћ „Ђ „„„Ђ„} „‰„„„Ђ „r„‚„Ђ„t„u „{„p„{ „…„w„u „}„~„Ђ„s„Ђ „~„p„Ѓ„y„ѓ„p„~„Ђ „Ђ „Ѓ„Ђ„‚„‰„u „N„y„{„Ђ„~„Ђ„} „„„u„{„ѓ„„„Ђ„r „?„u„‚„{„Ђ„r„~„Ќ„‡, „y „Ђ 9-„Ђ„} „ѓ„y„}„r„Ђ„|„u „y „Ђ "„D„…„Љ„u „I„ѓ„„„y„~„Ќ" „y „t„p„|„u„u, „p „r„u„t„Ћ „y„ѓ„{„p„w„u„~„y„u „Џ„„„Ђ„s„Ђ „P„Ђ„ѓ„|„p„~„y„‘ „P„p„r„|„p, „Ђ „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ђ„} „}„Ќ „s„Ђ„r„Ђ„‚„y„} „Ѓ„‚„y„r„u„|„Ђ „{ „{„…„t„p „q„Ђ„|„u„u „ѓ„„„‚„p„Љ„~„Ќ„} „Ѓ„Ђ„ѓ„|„u„t„ѓ„„„r„y„‘„}, „†„p„{„„„y„‰„u„ѓ„{„y „x„p „ѓ„‰„u„„ „y„ѓ„{„p„w„u„~„y„‘ „q„Ќ„|„p „Ѓ„Ђ„t„r„u„t„u„~„p „y„t„u„Ђ„|„Ђ„s„y„‰„u„ѓ„{„p„‘ „q„p„x„p „Ѓ„Ђ„t „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„u „…„ѓ„„„‚„Ђ„u„~„y„u „W„u„‚„{„r„y...
„K„ѓ„„„p„„„y, „U„u„t„Ћ„{„p, „~„y„‰„u„s„Ђ „~„u„Ђ„t„~„Ђ„x„~„p„‰„~„Ђ„s„Ђ „r „?„u„‚„{„Ђ„r„~„Ђ„ѓ„|„p„r„‘„~„ѓ„{„Ђ„} „r„p„‚„y„p„~„„„u „~„u„„ „…„‰„y„„„Ќ„r„p„‘ „‰„„„Ђ „ѓ„|„Ђ„r„Ђ "„p„‹„u" „r„ѓ„u„s„t„p „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t„y„„„ѓ„‘ „{„p„{ "„u„ѓ„|„y", „Ѓ„Ђ „ѓ„u„}„… „t„p„w„u „u„ѓ„|„y „Ѓ„Ђ„t„ѓ„„„p„r„y„„„Ћ „Ѓ„u„‚„u„t „~„y„} „~„u„Ѓ„‚„p„r„y„|„Ћ„~„Ђ„u „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„u „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„u "„~„u„„ „r„|„p„ѓ„„„y", „„„Ђ „t„p„w„u „„„p„{ „x„r„…„‰„p„„„Ћ „Џ„„„Ђ „q„…„t„u„„ „{„p„{ "„N„u„„ „r„|„p„ѓ„„„y „E„R„L„I „~„u „Ђ„„ „A„Ђ„s„p" . „X„…„r„ѓ„„„r„…„u„„„u „‚„p„x„~„y„?„…? „B „s„‚„u„‰„u„ѓ„{„Ђ„} ""„~„uѓГѓЗ ѓКѓЕ" - „„„p„{ „w„u "„u„ѓ„|„y „~„u" „y„|„y "„{„‚„Ђ„}„u „{„p„{" „B „Ђ„q„‹„u„} „{„p„{ „~„u „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t„y „r„ѓ„u „‚„p„r„~„Ђ „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ќ„z „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t „‘„r„~„Ђ „y„ѓ„{„p„x„y„| „ѓ„}„Ќ„ѓ„|.

 Отправлено: 12.11.16 22:59. Заголовок: ,,всякая власть дана..

,,всякая власть дана от Бога - добрым на хвалу, злому в отмщение,, Ориген.
А вообще попробуй не повиноваться, о чем святые и предупреждали, что подчинение власти не подрывает благочестия, но ,,несть бо власть, аще не от Бога, - говорит апостол. как это? неужели всякий начальник поставлен от Бога? не то говорю я, отвечает апостол. У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти.,, Златоуст.
Апостол Павел говорит не о ,,всякой власти,, , но о ,,властях предержащих,, - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться...

 Отправлено: 12.11.16 23:07. Заголовок: иерей Василий, Злато..

иерей Василий, Златоуста и Ф.Болгарского (толкование толкования) мы проходили.

 Отправлено: 13.11.16 00:07. Заголовок: „X„„„Ђ „x„p „u„‚„…..

„X„„„Ђ „x„p „u„‚„…„~„t„p... „U„u„t„Ћ„{„p, „r„Ќ „… „~„p„ѓ –њЌО, „Ѓ„Ђ „ѓ„u„}„… „t„…„}„p„ђ „‚„p„x„q„u„‚„u„„„u„ѓ„Ћ...

 Отправлено: 13.11.16 00:11. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

 Отправлено: 13.11.16 00:12. Заголовок: Глюки вашего браузер..

Глюки вашего браузера.

 Отправлено: 13.11.16 00:37. Заголовок: САП пишет: Глюки ва..

САП пишет:

цитата:

Глюки вашего браузера.

Спасибо, перешел пока на Мазилу.

В общем Федьке пытался сказать что ничего неоднозначного в церковнославянском тексте нет ибо слово "АЩЕ" переводится как "ЕСЛИ",а не "КОГДА" ( как сделано в синодальном) а по-сему даже если подставить перед ним синодальное "нет власти", то все равно получается иной смысл потому как звучать будет как "нет власти если не от Бога". Разница я думаю очевидна. В греческом,если посмотрите так же нужно переводить либо"если не" или "крома как". Так что все правильно...

 Отправлено: 13.11.16 09:01. Заголовок: Чивас пишет: Так чт..

Чивас пишет:

цитата:

Так что все правильно...

Так все правильно - только человек не ангажированный прочтя оригинал и построчный перевод к нему скажет, что текст неоднозначный к пониманию, а человек находящийся в мифе поймет однозначно. Все зависит от точки зрения, в этом и есть ловушка. А толкования и толкования на толкования приводить ни к чему, это лишь очередные точки зрения - рассмотрения. Они авторитетны для находящихся в мифе, когда-то были авторитетны и для меня, сейчас нет.

 Отправлено: 13.11.16 22:48. Заголовок: Федька пишет: Они а..

Федька пишет:

цитата:

Они авторитетны для находящихся в мифе, когда-то были авторитетны и для меня, сейчас нет.

А Вы считаете что Церковь это миф? Я может конечно не прав, но мне казалось что миф как раз характеризуется замкнутой системой основанной на человеческом мудрствовании, как правило оставляющей вовне то что не вписывается, отвергается или непонятна основателю( -ям) мифа. Повторюсь, может я что-то не понимаю...

 Отправлено: 13.11.16 10:26. Заголовок: Павел, мне это тоже ..

Павел, мне это тоже по душе. Но написано богато, каждый выбирает свое, мусолит, толкует, слюнявит и балдеет.

 Отправлено: 13.11.16 21:50. Заголовок: Федька пишет: , Но ..

Федька пишет:

цитата:

, Но написано богато, каждый выбирает свое, мусолит, толкует

Толковать вот сны можно, али выражение лица начальника. Тут вопрос исключительно в правильности перевода,
нет никаких вариантов толкования, есть текст и его перевод, правильный и неправильный. Вот и все... Вопрос только в квалификации переводчика делавшего перевод по заданию Никона, либо в его злом умысле. Вот я конечно тугодум жуткий, потому как только сейчас дошло, что вот все говорим об искажении 9 -го Символа или про "Душе Истинный", а все это на самом деле мелочь по сравнению с заменой смысла в Послании Павла, потому как изменив только его сторонники Никона фактически получили то идеологическое оружие которое хотели. На основе дурного перевода сформировался сам принцип синодального управления и абсолютизма. Вот Вы, Федька говорите про возможности разного перевода ( хотя уже говорилось , что правильный перевод один) а как может быть верным перевод синодальный если данный перевод ересь страшнее арианства, ведь таким образом утверждается что власть антихристова тоже от Бога, то бишь мы имеем дело с манихейской ересью.

 Отправлено: 13.11.16 21:56. Заголовок: Чивас , Сообщение: 9..

Чивас , Сообщение: 9973

 Отправлено: 13.11.16 22:06. Заголовок: Федька Чивас , Сообщ..

Федька

цитата:

Чивас , Сообщение: 9973

Чивас в общем мысль такая. Нашим суперправославным старцам как то не в камйф объяснять всякому быдлу что есть православие.....поэтому смотри куда послали, и делай выводы......
Федька я правильно расшифровал твой пост?