Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 404
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 09.11.16 15:44. Заголовок: Возможности дьявола
Какими силами и возможностями обладает дьявол, где он обитает, где отдыхает, пополняет ли свои силы? можно ли его поймать тем или иным способом и затем ограничить его существование или уничтожить ? у кого какие мысли на сей счет? ПС он мне лично уже осточертел и я хочу с ним покончить раз и навсегда!
| |
|
Ответов - 127
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 13.11.16 22:34. Заголовок: андрей пишет: поэто..
андрей пишет: цитата: | поэтому смотри куда послали, и делай выводы...... |
| Благодарю покорно, выводы делаю всегда, правда в сем конкретном случае правильного посыла не увидел, хотя конечно может подслеповат стал...
| |
|
|
Отправлено: 13.11.16 23:16. Заголовок: Чивас пишет: может ..
Чивас пишет: цитата: | может подслеповат стал... |
| Нет конечно, просто Вы рассматриваете вопрос уже заранее дав на него для себя ответ, таким образом и вопроса для Вас нет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 18
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 14.11.16 00:27. Заголовок: Федька пишет: Нет к..
Федька пишет: цитата: | Нет конечно, просто Вы рассматриваете вопрос уже заранее дав на него для себя ответ, таким образом и вопроса для Вас нет. |
| Соглашусь наверное, но меня смущает словосочетание "для себя ответ", возникает подспудно ощущение что имеется ввиду подгонка доказательств под желанный ответ, что отнюдь не так. Я безусловно ранее интересовался данным высказыванием и ответ я уже знал заранее , но именно просто ответ, а не "для себя". Мне просто хотелось узнать для кого по Вашему высказывание остается неоднозначным.
| |
|
|
Отправлено: 14.11.16 01:04. Заголовок: Чивас пишет: для ко..
Чивас пишет: цитата: | для кого по Вашему высказывание остается неоднозначным. |
| Для человека с другим "мифом" в голове. Увы, любая голова набита "мифами", но в разной компоновке и разными. Это та призма которую не отодвинешь от глаз-восприятия. То что для Вас является очевидным, для другого таковым не является.
| |
|
|
| |
Сообщение: 19
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 14.11.16 09:37. Заголовок: Федька пишет: Для ч..
Федька пишет: цитата: | Для человека с другим "мифом" в голове. Увы, любая голова набита "мифами", но в разной компоновке и разными. |
| Наверное.. Только для такого человека синодальный перевод также не будет однозначным , если он изначально не сочетается с его "мифом". То есть Ваш "миф" вполне соответствует синодальному переводу?
| |
|
|
Отправлено: 14.11.16 09:40. Заголовок: Чивас пишет: Только..
Чивас пишет: цитата: | Только для такого человека синодальный перевод также не будет однозначным , если он изначально не сочетается с его "мифом". |
| Вы меня поняли. Чивас пишет: цитата: | То есть Ваш "миф" вполне соответствует синодальному переводу? |
| Нет. Но я вижу оба варианта.
| |
|
|
Отправлено: 14.11.16 01:06. Заголовок: Чивас пишет: но име..
Чивас пишет: цитата: | но именно просто ответ, а не "для себя" |
| Любой ответ только для себя.
| |
|
|
| |
Сообщение: 20
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 14.11.16 09:46. Заголовок: Федька пишет: Любо..
Федька пишет: цитата: | Любой ответ только для себя. |
| Ох уж эти философы.) Знаете я немного историк и мне филосовский подход честно говоря неприемлем, так как после того как фактически еще античные философы нашли то к чему шли, философия постепенно сделала разворот и выродилась в науку по оправданию человеческих пороков. Имхо, конечно. Именно поэтому мне кажется и возникает этот принцип ,который вы привели выше.
| |
|
|
Отправлено: 13.11.16 22:10. Заголовок: Андрюха, ты груб! ..
Андрюха, ты груб! И православие тут не при чем.
| |
|
|
| |
Сообщение: 430
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.11.16 08:16. Заголовок: интересно у диавола ..
интересно у диавола тоже голова набита "мифами" или нет, наверное его мифы более мифастые, чем у других раз он так силен и неуязвим.
| |
|
|
Отправлено: 14.11.16 10:05. Заголовок: https://www.youtube...
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 14.11.16 15:56. Заголовок: )) Кстати сказка т..
)) Кстати сказка тот же самый миф, а самыми страшными сказочниками оказались философы, тот же Маркс, Ницше и др.
| |
|
|
| |
Сообщение: 22
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 14.11.16 23:29. Заголовок: Ну как пример види..
Ну как пример видимо синодальный вариант или современный МП. Вообще Церковь может состоять в симфонии с государством, направляя и настпаляя так сказать, такие примеры также есть в истории.
| |
|
|
Отправлено: 15.11.16 21:46. Заголовок: Чивас пишет: Ну как..
Чивас пишет: цитата: | Ну как пример видимо синодальный вариант |
|
во-во! Чивас пишет: некорректно! МП не часть гос аппарата, но имеет значительное влияние на местных чиновников в некоторых регионах. Чивас пишет: цитата: | Вообще Церковь может состоять в симфонии с государством, направляя и настпаляя так сказать, такие примеры также есть в истории. |
|
.Только мы тогда не жили и можем судить только по книгам. Но не верю что церковь обходилась без подавления инакомыслящих. Уж меня бы точно репрессировали без реабилитации. Меня устраивает конституция по которой я могу верить, могу не верить и никто мне не указ.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.16 10:27. Заголовок: Ден Меня устраивает..
Ден цитата: | Меня устраивает конституция по которой я могу верить, могу не верить и никто мне не указ. |
|
Да, с конституцией поспокойнее.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.16 22:10. Заголовок: андрей пишет: Да, с..
андрей пишет: цитата: | Да, с конституцией поспокойнее |
|
и имя у неё красивое и солидное--"Конституция"
| |
|
|
Отправлено: 17.11.16 08:53. Заголовок: Ден Да, каких только..
Ден Да, каких только имен нет
| |
|
|
| |
Сообщение: 29
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 21.11.16 15:01. Заголовок: Ден пишет: МП не ч..
Ден пишет: цитата: | МП не часть гос аппарата, но имеет значительное влияние на местных чиновников в некоторых регионах. |
| Здесь наверное не соглашусь, потому как МП только формально и не входит, как в синодальный период, в структуру гос-ва, фактически же является его частью.
| |
|
|
Отправлено: 21.11.16 20:11. Заголовок: Чивас пишет: фактич..
Чивас пишет: цитата: | фактически же является его частью. |
|
упорно с Вами не согласен. Бюджетных денег на поддержку поповства РПЦ не выделяется. Посмотрите на Чечню, где там РПЦ МП, а Тува, Бурятия, Калмыкия(это навскидку )? Ну и в остальном да, их слишком много и они почти повсюду суют свой нос. Но ведь и другие конфессии тоже не теряются. И попы не состоят на гос.службе, не имеют никаких льгот, в отличии от гос.служащих. т.о. организация в которой они трудятся не является государственной структурой. Примазаться пытается, но далеко не везде это удаётся.
| |
|
|
Отправлено: 21.11.16 22:08. Заголовок: Ден пишет: где там ..
Ден пишет: В Туве РПЦМП довольно жирно живет. Там сейчас своя отдельная епархия. Ден пишет: цитата: | И попы не состоят на гос.службе, не имеют никаких льгот |
|
Их статус в РФ близок к статусу госслужащего. Ден пишет: цитата: | организация в которой они трудятся не является государственной структурой. Примазаться пытается, но далеко не везде это удаётся. |
|
А где не удается?
| |
|
|
Отправлено: 21.11.16 22:44. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | В Туве РПЦМП довольно жирно живет |
|
и в Татарии и в Башкирии и кавказских регионах и всё это только подтверждает мой тезис что РПЦ МП не есть государственное ведомство, даже не государственное унитарное предприятие и не гос.корпорация. Если АЗС Лукойл на каждом углу, то это не значит что Лукойл государственная компания, а вот Рос нефть и Газпром--иное дело. Павел Владимирович пишет: цитата: | Их статус в РФ близок к статусу госслужащего |
|
свои поликлиники, повышенные пенсии, безплатные дома отдыха, освобождение от налогов на имущество и т.д.? Тогда и наш митрополит--член президентского совета, тоже по статусу близок к гос.служащему. Павел Владимирович пишет: везде, где существуют храмы иных конфессий Была бы РПЦ гос.структурой, сидели бы мы в подполье, не регистрировались бы новые общины, не строились наши храмы... не было бы интернет-радио "Голос веры". А главное, кто платит зарплату сотрудникам--бюджет или иные организации. Попов бюджет не оплачивает. И никогда, в обозримом будущем РПЦ МП не будет частью гос.аппарата, чисто по причине отделения церкви от государства. Представь, что завтра тебя выберут в президенты. Что, менять всю структуру гос. управления? Никому такие потрясения не нужны. Президент посещает никониянское капище как частное лицо.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 22.11.16 00:19. Заголовок: Ден пишет: упорно с..
Ден пишет: цитата: | упорно с Вами не согласен. Бюджетных денег на поддержку поповства РПЦ не выделяется. |
| Я бы не утверждал это столь категорично, вот вполне себе общедоступные сведения о финансировании МП государством: http://maxpark.com/community/4765/content/5079944 Ден пишет: цитата: | И попы не состоят на гос.службе, не имеют никаких льгот, в отличии от гос.служащих. т.о. организация в которой они трудятся не является государственной структурой. |
| Это тоже спорное утверждение, так как тот же факт содержания так называемых "капелланов" от МП в армии и их совместная (государства и МП) подготовка уже говорит что грань между МП и гос-вом отсутствует. Кстати наколько мне известно армейские попы и ьготы имеют как военнослужащие.
| |
|
|
Отправлено: 22.11.16 20:43. Заголовок: САП пишет: Мужики ..
САП пишет: а мы по теме! возможности и статус диаволовых слуг обсуждаем! с моей стороны в данной подтеме про МП последняя реплика. Чивас пишет: цитата: | Я бы не утверждал это столь категорично, вот вполне себе общедоступные сведения о финансировании МП государством |
|
Рогожское тоже реставрируют на государственные деньги. а фонд "Криница" получил недавно грант... Чивас пишет: цитата: | Это тоже спорное утверждение |
|
перечитал 79 ФЗ. Советую и Вам это сделать, мнение о слиянии МП и гос.аппарата должно исчезнуть. А вот если мы говорим о слиянии в любовном экстазе попов и чиновников--это таки есть. Ну и напоследок--видимо, мы обсуждаем вопрос веры. Вот есть люди которые верят что у нас сейчас всё то же самое что и при СССР. Есть люди, которые уверенно верят что у нас вообще ничего от СССР не осталось, есть люди, кои верят что Россия выбрала демократический путь развития, а есть иные точки зрения. И каждый подкрепляет свою веру удобным ему набором фактов. Но есть объективная реальность в которой ни одна конфессия не является частью гос.аппарата в России, несмотря на пристрастия разных должностных и выборных лиц.
| |
|
|
| |
Сообщение: 31
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 24.11.16 01:04. Заголовок: Ден пишет: Рогожско..
Ден пишет: цитата: | Рогожское тоже реставрируют на государственные деньги. а фонд "Криница" получил недавно грант... |
| Ну про заигрывания с Рогожскими это понятно, МП я думаю до сих пор именно их рассматривает как предмет поглощения, из среди древлего благочестия. После РПЦЗ я думаю аппетиты только увеличились. Но несмотря на это митр. Корнилий на государственном лайнере спец. летного отряда и естественно за государственные деньги, как Кирилл, на Кубу не летает пока. И ФСО его за гос. счет вроде тоже не охраняет, хотя может я не в курсе и ошибаюсь. Не помню я что-бы силовые структуры принимали участие в решении имущественных споров между РПСЦ с какой-либо другой православной общиной или церковью, как это например есть между МП и, например РПАЦ. Еще раз говорю, что конечно я знаю далеко не все и могу ошибаться, но вот видится это именно так. Может вы мне разъясните. цитата: | перечитал 79 ФЗ. Советую и Вам это сделать |
| Да можно и Конституцией ограничится, где написано о светском государстве ( то есть невозможности слияния церкви с гос. аппаратом), но я в начале и написал про формальное и реальное.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.16 10:23. Заголовок: Чивас Вообще Церковь..
Чивас цитата: | Вообще Церковь может состоять в симфонии с государством, направляя и настпаляя так сказать, такие примеры также есть в истории. |
|
Вот наиболее яркий пример симфонии церкви с государством: 4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а пере-[С. 420] крещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия. Скрытый текст
| |
|
|
| |
Сообщение: 26
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 17.11.16 10:31. Заголовок: андрей пишет: Вот н..
андрей пишет: цитата: | Вот наиболее яркий пример симфонии церкви с государством: |
| 12 статей скорее яркий пример когда государство берет на себя функции решения церковных вопросов за саму Церковь, они могли появиться только после появления синодального управления и никак не раньше. Когда я имел ввиду симфонию я скорее указывал на Новгородскую республику или на пример когда Ивану III пришлось послушать Иосифа Волоцкого в вопросе жидовствующих.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.16 10:46. Заголовок: Чивас Когда я имел в..
Чивас цитата: | Когда я имел ввиду симфонию я скорее указывал на Новгородскую республику или на пример когда Ивану III пришлось послушать Иосифа Волоцкого в вопросе жидовствующих. |
|
Ну тут возможно была положительная симфония, а в приведенном мной примере на лицо отрицательная симфония.... но всё равно симфония Например один из наиболее бескомпромиссных приверженцев новой веры, чудовский архимандрит Иоаким (впоследствии патриарх Московский) откровенно заявил: «Я не знаю ни старой веры, ни новой, но что велят начальницы..." Поэтому никонианская церковь, исходя из такой веры, и пошла на симфонию с государством.... Такая уж церковь
| |
|
|
| |
Сообщение: 27
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 18.11.16 10:38. Заголовок: андрей пишет: Поэто..
андрей пишет: цитата: | Поэтому никонианская церковь, исходя из такой веры, и пошла на симфонию с государством |
| Просто у нас термин "симфония" когда речь идет о взаимоотшении гос-ва и Церкви ассоциируется исключительно с синодальным периодом, когда вторая оказалась фактически на позициях гос министерства и естественно ничего положительно данное положение вызывать не может. По идее Церковь занимающая позицию явно более высокую чем государственный аппарат должна быть наоборот тем фактором ,который не вмешиваясь в управление государством все же является определенным, абсолютно независимым и непререкаемым авторитетом, соборное мнение которого по важным вопросам должно не просто учитываться государством, но являться фактически руководством к действию.
| |
|
|
Отправлено: 19.11.16 21:08. Заголовок: Чивас пишет: По иде..
Чивас пишет: цитата: | По идее Церковь занимающая позицию явно более высокую чем государственный аппарат должна быть наоборот тем фактором ,который не вмешиваясь в управление государством все же является определенным, абсолютно независимым и непререкаемым авторитетом, соборное мнение которого по важным вопросам должно не просто учитываться государством, но являться фактически руководством к действию. |
| Как партия КПСС.
| |
|
|
| |
Сообщение: 28
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 21.11.16 11:24. Заголовок: Федька пишет: Как п..
Федька пишет: Ничего странного ибо КПСС есть служители культа, просто антихристианского - религии коммунизма.
| |
|
|
| |
Сообщение: 25
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 17.11.16 10:21. Заголовок: Я тоже за Констит..
Я тоже за Конституцию. " ...время стояния на Сенатской командиры призывали своих подчиненных кричать: "Ура, Константин!", "Ура, Конституция !". Кто-то из толпы гражданских спросил солдат: "Кто такая Конституция ?". Они отвечали: "Это супруга Константина!". ")
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 8769
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 21.11.16 22:56. Заголовок: Мужики :sm220: ..
Мужики
| |
|
|
| |
Сообщение: 431
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 23.11.16 06:51. Заголовок: что же нам получаетс..
что же нам получается известно из Библии, не так и много: про сатану: Первая книга Паралипоменон 21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Иов 1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. Иов 1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. Иов 2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. Иов 2:2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; Иов 2:7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. Захария 3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? Св. Евангелие от Матфея 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Св. Евангелие от Матфея 12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? Св. Евангелие от Матфея 16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Св. Евангелие от Марка 3:23 И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? Св. Евангелие от Марка 3:26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его. Св. Евангелие от Марка 4:15 Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их. Св. Евангелие от Марка 8:33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Св. Евангелие от Луки 4:8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. Св. Евангелие от Луки 11:18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов; Св. Евангелие от Луки 13:16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? Св. Евангелие от Луки 22:3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, Св. Евангелие от Луки 22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, Св. Евангелие от Иоанна 13:27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Первое послание к Коринфянам 7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Второе послание к Коринфянам 2:11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. Второе послание к Коринфянам 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, Первое послание к Фессалоникийцам 2:18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана. Откровение Иоанна Богослова 2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. Откровение Иоанна Богослова 20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, Откровение Иоанна Богослова 20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. про дьявола: Св. Евангелие от Матфея 4:1 Потом Иисус был уведен Духом в пустыню, чтобы там Его испытал дьявол. Св. Евангелие от Матфея 4:3 Дьявол, испытывавший Его, подошел и сказал Ему: — Если Ты Сын Бога, скажи, пусть эти камни станут хлебом. Св. Евангелие от Матфея 4:5 Тогда дьявол приводит Его в святой город, ставит Его на самый верх Храма Св. Евангелие от Матфея 4:8 Снова берет Его дьявол на очень высокую гору, показывает Ему все царства мира во всем их блеске Св. Евангелие от Матфея 4:11 Тогда дьявол оставил Его. Тут же пришли к Иисусу ангелы и прислуживали Ему. Св. Евангелие от Матфея 13:39 враг, их посеявший, — дьявол. Жатва — это конец мира, а жнецы — ангелы. Св. Евангелие от Луки 4:2 и там сорок дней Его испытывал дьявол. Все эти дни Иисус ничего не ел и под конец проголодался. Св. Евангелие от Луки 4:3 Дьявол сказал Ему: — Если Ты — Сын Бога, скажи этому камню, пусть станет хлебом. Св. Евангелие от Луки 4:5 Затем дьявол с высоты показал Ему в мгновение ока все царства мира. Св. Евангелие от Луки 4:6 — Я отдам Тебе эти царства со всей их мощью и блеском, — сказал Ему дьявол. — Все это отдано мне, и я могу передать кому захочу. Св. Евангелие от Луки 4:9 Тогда дьявол привел Его в Иерусалим, поставил на самый верх Храма и сказал: — Если Ты — Сын Бога, бросься отсюда вниз. Св. Евангелие от Луки 4:13 И дьявол, исчерпав все искушения, на время Его оставил. Св. Евангелие от Луки 8:12 Зерна, упавшие у дороги, это те, кто слышит слово; но потом приходит дьявол и уносит его из сердец, для того чтобы они, поверив, не спаслись. Св. Евангелие от Иоанна 6:70 — Разве не сам Я выбрал вас, всех двенадцать? — сказал им в ответ Иисус. — А один из вас дьявол! Св. Евангелие от Иоанна 8:44 Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи. Св. Евангелие от Иоанна 13:2 Дьявол уже внушил Иуде, сыну Симона Искариота, мысль предать Иисуса. И во время ужина Первое послание Петра 5:8 Будьте трезвы, не спите! Ваш противник, дьявол, бродит, как лев рыкающий, ищет, кого сожрать. Первое послание Иоанна 3:8 Кто совершает грех, тот — порождение дьявола, потому что дьявол грешит изначально. Для того и явлен был Сын Бога, чтобы уничтожить дела дьявола. Первое послание к Тимофею 3:6 Он не должен быть из новообращенных, не то раздуется от важности и навлечет на себя ту же кару, что и дьявол. Откровение Иоанна Богослова 2:10 Не бойся предстоящих тебе страданий. Вот, дьявол скоро бросит некоторых из вас в тюрьму, чтобы испытать вас, и десять дней вы будете терпеть муки. Будь верен до смерти и Я дам тебе венок жизни! Откровение Иоанна Богослова 12:9 И был сброшен великий дракон, древний Змей, по прозванию Дьявол и Сатана, вводящий в заблуждение всю вселенную, — сброшен на землю, а вместе с ним были сброшены и его ангелы. Откровение Иоанна Богослова 12:12 Так ликуйте же, небеса и все обитатели их! Горе земле и морю! Спустился к вам дьявол, полный великого гнева, зная, что время его истекает. Откровение Иоанна Богослова 20:2 Он схватил дракона — это древний Змей, то есть Дьявол и Сатана, — связал его на тысячу лет, Откровение Иоанна Богослова 20:10 Дьявол, обманывавший их, был брошен в озеро с горящей серой, где уже находится зверь с лжепророком. И будут их мучить днем и ночью во веки веков.
| |
|
|
Отправлено: 23.11.16 22:57. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..
АлександрМ пишет: цитата: | что же нам получается известно из Библии, не так и много |
|
т.е у нас есть шанс что сатана нас не заметит за многостию населения планеты? ?
| |
|
|
| |
Сообщение: 432
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 24.11.16 07:54. Заголовок: Ден пишет: т.е у на..
Ден пишет: цитата: | т.е у нас есть шанс что сатана нас не заметит за многостию населения планеты? |
| не понятно откуда такой вывод, скорее наоборот у православных бытует мнение, что дьявол везде и всюду сует свой нос, у меня возникает вопрос как это вообще возможно, из писаний вообще мало что понятно на этот счет, скорее всего не хватает каких-то книг описывающих более подробно тонкие моменты нашего бытия. меня заинтересовала данная реплика: Откровение Иоанна Богослова 2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. как понимать эти слова? там где происходит некое масштабное зло там и существует этот пресловутый престол сатаны или же это реальный некий престол сатаны и где-то там он живет. В общем как всегда множество вопросов без ответов. Возникает стойкое ощущение какой-то недосказанности
| |
|
|
Отправлено: 24.11.16 09:04. Заголовок: АлександрМ Откровени..
АлександрМ цитата: | Откровение Иоанна Богослова 2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. как понимать эти слова? |
|
Так, как толкует например Андрей Кесарийский : "Город, к которому обращает эту речь, восхваляя верных за твердое перенесение искушений, был идольский. ...Антипа был мужественнейший мученик в Пергаме, я некогда читал об его мучениях. Здесь же упоминает о нем для показания терпения мучеников и жестокости гонителей. " (толк. А.К.) Другими словами на конкретном примере показано как надо себя вести во все времена в местах, где правит бал сатана...
| |
|
|
| |
Сообщение: 32
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 24.11.16 09:14. Заголовок: АлександрМ пишет: к..
АлександрМ пишет: цитата: | как понимать эти слова? там где происходит некое масштабное зло там и существует этот пресловутый престол сатаны или же это реальный некий престол сатаны и где-то там он живет. |
| Мне кажется. что раз ниже упомянута ересь николаитов: "Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и блудодействовали. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу", то будет возможно правильным утверждать что престол сатаны воздвигается там, где церковь идет на сотрудничество с антихристианскими и языческими верованиями, либо практики этих верований проникают в саму церковь.
| |
|
|
| |
Сообщение: 433
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.11.16 07:49. Заголовок: андрей пишет: Так, ..
андрей пишет: цитата: | Так, как толкует например Андрей Кесарийский : "Город, к которому обращает эту речь, восхваляя верных за твердое перенесение искушений, был идольский. ...Антипа был мужественнейший мученик в Пергаме, я некогда читал об его мучениях. Здесь же упоминает о нем для показания терпения мучеников и жестокости гонителей. " (толк. А.К.) Другими словами на конкретном примере показано как надо себя вести во все времена в местах, где правит бал сатана... |
| сомнительно, что это про Антипу из Пергама, потому как обычно люди так и говорят такой-то оттуда-то, а тут просто упомянут некий Антипа. И если в откровения попало некое письмо к кому-то, тогда где это письмо? Чивас пишет: цитата: | то будет возможно правильным утверждать что престол сатаны воздвигается там, где церковь идет на сотрудничество с антихристианскими и языческими верованиями, либо практики этих верований проникают в саму церковь. |
| по-вашему у сатаны существует множество престолов, верно ли так мыслить?
| |
|
|
| |
Сообщение: 39
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
|
|
Отправлено: 25.11.16 22:28. Заголовок: Да нет, это я со сма..
Да нет, это я со смартфона не в той теме ответ разместил, а удалить уже не успел. АлександрМ пишет: цитата: | по-вашему у сатаны существует множество престолов, верно ли так мыслить? |
| Ну в общем да, не нужно только престол понимать буквально. Престол - это символ власти, именно в таком ключе и нужно понимать данную фразу, там где Церковь идет на компромис с язычниками и богоборцами, там дьявол имеет власть большую.
| |
|
|
Отправлено: 26.11.16 10:01. Заголовок: АлександрМ сомнитель..
АлександрМ "и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. (19 пр. 6 Вс. собора)
| |
|
Ответов - 127
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|