Отправлено: 03.10.13 17:02. Заголовок: Вопросы САПу

Brick пишет:

цитата:

САП пишет:  цитата: но блюдитеся убо да не Игнатием писанною приимете икону, аще и зело воображение будет по подобию, да не принесете таковей кадило и молитву Странно исповедник Аввакум считал иначе. Попрасту: Если у еретиков будут не только иконы православные и догматы и обряды и пост и молитва. Будут ли это еретики?

 Отправлено: 07.04.14 08:05. Заголовок: Щас! Заболеет он! Ты..

Щас! Заболеет он! Ты живи и не болей. Размечтался... Старым хрычом крестишься. Успеешь.

 Отправлено: 07.04.14 08:08. Заголовок: CCAA :sm64: :sm36:..

CCAA

 Отправлено: 07.04.14 08:47. Заголовок: CCAA Щас! Заболеет о..

CCAA

цитата:

Щас! Заболеет он! Ты живи и не болей. Размечтался... Старым хрычом крестишься. Успеешь.

Может и не в ипхс

 Отправлено: 07.04.14 16:48. Заголовок: САП пишет: Виктор К..

САП пишет:

цитата:

Виктор Казакевич когда младшему стукнет 18-ть и я буду уверен что без меня с сыновьями жена сладит ( сейчас младшему 15-ть), или если раньше заболею к смерти.

Сергий, спаси Господи за ответ.

 Отправлено: 03.10.13 17:11. Заголовок: Еретики - упорствующ..

Еретики - упорствующие в заблуждении и ради этого отделившиеся от Церкви.

 Отправлено: 03.10.13 17:25. Заголовок: САП пишет: Еретики ..

САП пишет:

цитата:

Еретики - упорствующие в заблуждении

Вот, правильно, дак в чём же упорство митрополита Амвросия? Какие иконы, догматы, требы, молитвы, посты от православного он отвергал?

 Отправлено: 03.10.13 17:32. Заголовок: Brick речь не о нем..

Brick речь не о нем, а о его предшественниках проклявших русское благочестие, а он их последователь.

 Отправлено: 03.10.13 17:36. Заголовок: САП пишет: речь не ..

САП пишет:

цитата:

речь не о нем, а о его предшественниках

То есть во всём виноваты предки, и никак нельзя, их детям исправиться?

 Отправлено: 03.10.13 17:47. Заголовок: САП пишет: речь не ..

САП пишет:

цитата:

речь не о нем, а о его предшественниках проклявших русское благочестие, а он их последователь

был, пока не узрел с Божьей помощью Истину и не вернулся в лоно Церкви

 Отправлено: 04.10.13 09:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

был, пока не узрел с Божьей помощью Истину и не вернулся в лоно

В лоно возвращаются в том же виде, что и выходят. Совсем даже не в облачении и не в чинах.

 Отправлено: 04.10.13 09:44. Заголовок: А что-то мешает верн..

А что-то мешает вернуться в чинах? Особенно, когда это востребовано?
И что мешает?

 Отправлено: 04.10.13 09:48. Заголовок: Ничего не мешает, ес..

Ничего не мешает, если конечно чины (Таинства) есть в том месте где он их получил.

 Отправлено: 08.10.13 21:01. Заголовок: Федька пишет: Ничег..

Федька пишет:

цитата:

Ничего не мешает, если конечно чины (Таинства) есть в том месте где он их получил.

Батенька! Ну какой Вы нудный!(с)

 Отправлено: 08.10.13 22:49. Заголовок: :sm232: ..

 Отправлено: 06.04.14 01:04. Заголовок: Когда САП был поповцем

Откопал на старом форуме ДП тему о благодати священства новообрядцев, в которой участвовал известный ныне "титан" безпоповства Сергей Александрович Панькин (САП), но на момент обсуждения темы он являлся поповцем и принадлежал к РПСЦ.
Интересны цитаты САПа относительно приема еретических священников в сущем сане:

САП пишет:

цитата:

Мы, православные християне приемлющие белокриницкую иерархию, считаем, что благодать в Церкви, и если к Церкви обращается священник/епископ от никониянской ереси с покаянием (крещеный погружательно и ставленный погружательно крещеным епископом), то наши священники могут такого принять в сущем сане сообщив ему благодать Святого Духа.

САП пишет:

цитата:

Аще и старой поп по новому служебнику, не приято есть. Пишет в правилех: не всех дух святый рукополагает, но всеми действует, кроме еретика. И я то помышляю: иной станет в попы те, а душею о старине той горит. Таковых по нужде приемлем. Аще богоборствует и старой чорт, плюнь на него и с паками. (протопоп Аввакум).

Ссылка на тему:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-180-00001960-000-0-0-1233680123

Хочу услышать комментарии "нынешнего" САПа к своим же словам.

От себя хочу добавить, что вопрос о приеме еретического священства очень спорный и, думаю, споры между поповцами и безпоповцами не прекратятся никогда, т.к. каждая сторона твердо стоит на своей позиции.
Я же, хоть и безпоповец, в душе все же склоняюсь к позиции поповцев, т.к. мне не нравится, что безпоповцы "расчесывают" всех под одну гребенку, т.е всех иноверцев считают еретиками, принимать которых следует через 1-й чин. Новообрядчество ставится в один ряд с латынством, что не совсем правильно. Позиция поповцев - считать новообрядцев, крещенных погружательно не еретиками, а раскольниками, на мой взгляд, более логична. Не зря же в древней Церкви был установлен чиноприем иноверцев в 3 чина - через крещение, миропомазание и исповедь, по степени их заблуждений.

П.С. В поповство я переходить не собираюсь, т.к. в моем городе нет поповских приходов; не закрыт, наверное, путь к спасению и нам, но отсутствие Причастия и других таинств, несомненно, является серьезным недостатком безпоповства.

 Отправлено: 06.04.14 01:06. Заголовок: Премодерацию пропуст..

Премодерацию пропустил так же я.

А вот тут о том как все было: http://iphs.livejournal.com/30919.html

 Отправлено: 06.04.14 01:15. Заголовок: Про ноготь - жестко...

Про ноготь - жестко. Я бы так не смог Максимум на что хватало "ума" от душевной боли горящую сигарету в кулаке сжимать - но по сравнению с рванием ногтя - не сравнить

 Отправлено: 06.04.14 01:16. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 06.04.14 01:24. Заголовок: Konstantin да ладно..

Konstantin да ладно, у меня папа был доктором, первые книги детства были папины по хирургии

 Отправлено: 06.04.14 01:25. Заголовок: про свою фамилию поч..

про свою фамилию почитал, ссыли тебе кидал?)

 Отправлено: 06.04.14 01:30. Заголовок: По фамилии я пензюк,..

По фамилии я пензюк, прапрадед был пензенским купцом...

 Отправлено: 06.04.14 01:32. Заголовок: Панки - мордовские с..

Панки - мордовские служивые-однодворцы

 Отправлено: 06.04.14 01:34. Заголовок: Konstantin моего от..

Konstantin моего отца его дед мордвиненком дразнил

 Отправлено: 06.04.14 01:36. Заголовок: Это так наводка - пр..

Это так наводка - предположение. На счет однодворцев.
Среди мордвы служивые были - их потом перевели в однодворцы, потом в гос крестьяне. А люди уже - кто мог - в купцы шел и тп.

 Отправлено: 06.04.14 01:44. Заголовок: Konstantin не удиви..

Konstantin не удивил, я это и раньше знал

 Отправлено: 06.04.14 01:44. Заголовок: Мнения у человека мо..

Мнения у человека могут меняться, иногда и радикально. Хороший совет - оставаться самим собой и не спешить рвать на себе рубаху из-за конфессии, тем более, что идеальных конфессий не просто нет, но и быть не может. "Всяк человек ложь".

 Отправлено: 06.04.14 12:53. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

от душевной боли горящую сигарету в кулаке сжимать

а я от приближения начальника караула с проверкой прямо пальцами гасил.
CCAA пишет:

цитата:

Хороший совет - оставаться самим собой

Это точно!
CCAA пишет:

цитата:

что идеальных конфессий не просто нет,

Нет, ну начал прямо как настоящий борец за дело Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, а закончил как еретичествующий раздорник! Конечно же есть такая конфессия! Это же РПсЦ! Ты что, не знал о такой?! Так я расскажу, ты не стесняйся, спрашивай!

 Отправлено: 06.04.14 13:07. Заголовок: CCAA Мнения у челове..

CCAA

цитата:

Мнения у человека могут меняться, иногда и радикально.

Это точно.

цитата:

Хороший совет - оставаться самим собой и не спешить рвать на себе рубаху из-за конфессии, тем более, что идеальных конфессий не просто нет, но и быть не может. "Всяк человек ложь".

Это Вы наверно про то, что даже в истинной конфессии полно людей, глядя на которых можно усомниться в истинности данной конфессии?

 Отправлено: 06.04.14 15:23. Заголовок: Истина - одна, а ист..

Истина - одна, а истинность конфессий всегда относительна, ибо среди пшеницы растут и плевелы. И их оставляют до жатвы.

 Отправлено: 06.04.14 15:34. Заголовок: CCAA пишет: И их ос..

CCAA пишет:

цитата:

И их оставляют до жатвы.

Какой-то не сельскохозяйственный подход.

 Отправлено: 06.04.14 16:03. Заголовок: Ден пишет: Конечно ..

Ден пишет:

цитата:

Конечно же есть такая конфессия! Это же РПсЦ!

Пан Дэнъ, не все идеально и в Вашей РПСЦ. Не зря же о. Александр Черногор ушел в раздор, а РДЦ, в свою очередь, не признает крещения митрополита Амвросия. Даже белокрыницкие писали мне, что РДЦ исповедует веру более право, чем РПСЦ, хотя и у новозыбковцев, наверное, не все гладко.

Не подумайте, что я хочу обелить чью-то конфессию - я просто ищу истину.

 Отправлено: 06.04.14 16:20. Заголовок: Konstantin пишет: П..

Konstantin пишет:

цитата:

Панки - мордовские служивые-однодворцы

Подскажите, где прочесть подробнее. Попадалась мини-заметка, как паноки при поддержке Москвы снесли инязоров. но там была скорее политика, чем история(сейчас, дескать, мордва давит эрзя)

 Отправлено: 06.04.14 16:21. Заголовок: Но он сказал: нет, -..

 Отправлено: 06.04.14 16:24. Заголовок: Евгений пишет: морд..

Евгений пишет:

цитата:

мордва давит эрзя

Простите, не поясните ли, что это значит? Кто кого и зачем давит? Предвидя вопрос, скажу сразу, что мне известно деление мордвы на мокша-мродву и эрзя-мордву. А что имели в виду Вы?

 Отправлено: 06.04.14 16:48. Заголовок: Виктор Казакевич пи..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

Пан Дэнъ, не все идеально и в Вашей РПСЦ

Не может быть!!!(с) Это клевета! (с)
Вы--еретик!(с)
Виктор Казакевич пишет:

цитата:

о. Александр Черногор ушел в раздор

Вы думаете что только онодин? Просто его уход был громким, остальные просто уходят тихо, по английски.
Виктор Казакевич пишет:

цитата:

а РДЦ, в свою очередь, не признает крещения митрополита Амвросия.

вот это раздорники, сразу понятно!
Виктор Казакевич пишет:

цитата:

Даже белокрыницкие писали мне, что РДЦ исповедует веру более право, чем РПСЦ

Вот тут скажу серьёзно, вера у каждого своя и каждый верит в своего Бога и кучкуемся мы вокруг не только названия конфессий а и вокруг попов(наставников) мысли которых о вере более-менее похожи на наши собственные. Обратите внимание, мало кто из обрядцев ходит по разным храмам, в основном выбирают один, часто не самый ближний территориально.
Виктор Казакевич пишет:

цитата:

я просто ищу истину.

латынь помните? In vino veritas!
и вообще, заголовок

цитата:

Когда САП был поповцем

можно было бы переделать--когда безпоповец был ещё без бороды...

 Отправлено: 06.04.14 17:06. Заголовок: Ден пишет: когда бе..

Ден пишет:

цитата:

Вы--еретик!

Неправильно. Для Вашей РПСЦ я - раскольник, т.к. принимали бы меня туда не 1-м чином, а 2-м, с довершением Крещения.

 Отправлено: 06.04.14 17:40. Заголовок: У меня такой вопрос ..

У меня такой вопрос к САПу: когда Вы намерены креститься в ИПХС и выйти из мира?
Я задавал этот вопрос Вам несколько раз в ЛС, но Вы не изволили ответить.
Заранее спаси Господи за ответ.

 Отправлено: 06.04.14 17:56. Заголовок: CCAA пишет: Кто ког..

CCAA пишет:

цитата:

Кто кого и зачем давит?

Есть стремление создать одно-национальную республику Мордовию по примеру Татарстана, но для того нужна титульная нация - мордва. Для этого нужен мордовский язык(унификация фенотипа и так в процессе). Посему все проблемы эрзя усугубляются. Этот расклад переносится и на прошлое, когда паноки раздавили инязоров...Хочу у знающего дядьки узнать, насколько сие справеливо.
CCAA пишет:

цитата:

Предвидя вопрос, скажу сразу, что мне известно деление мордвы на мокша-мродву и эрзя-мордву.

Это деление очевидно скажем, в Ардатове и Алатыре. Я был весьма удивлён, узнав, что чистокровные русками-мои собеседники(русые или шатены/голубоглазые, все как один патриоты) оказались эрзя.

 Отправлено: 06.04.14 20:46. Заголовок: Боюсь, я Вас не прос..

Боюсь, я Вас не просвещу по этому вопросу.
Про панков - как мордовскую аристократию, читал в книге про русское дворянство, но там в общем, и в русской традиции сложилось почему то не выделять мордву-эрзю и мокшу и тп.
Вот к примеру писцовая по одному симбискому местечку, частично адаптированная
click here
везде мордва, без деления.

Кто из них мокша или эрзя - не определить.

 Отправлено: 06.04.14 21:00. Заголовок: В этой книге писцово..

В этой книге писцовой ежли посмотреть - понятно происхождение многих крепостных - полоняники, в том числе совсем маленькие дети, разных национальностей.

Пример

цитата:

Лист 191 (фото 384) Сельцо Воропаевка на реке Вешкайме, а в нем двор помещика самаренина Матвея Родионова сына Воропаева, у него двор дворовых людей: Тимошка, Петрушка трех лет, Митка году, Иевлевы дети; отец их Иевка полонный человек, отец их, Иевка в бегах, а крепость на того полонного человека с записных книг была выпись и та выпись в бунт воровской казаков утерялась. Да бобыльских дворов: двор Купреянко Потапов у него детей: Спирка, Емелька, Тимошка трех лет, двор Евсевейко Лукъянов с братом Ивашкой, у Евсевейки сын Васка, у него ж зять Ивашка Петров у него сын Ивашка, а крепки те бобыли по переписным книгам, да у него ж, Матвея в бегах крестьяние: Федка Иванов, Мануилка Яковлев с детьми: с Якушкой да Миткой да с Емелькой да с Петрушкой, а бегаючи живут в Казанском уезде Тонатайшской волости в деревне Полянках; да Варламка Яковлев с сыном Купрешкой, а крепок отец их, Мануилка и Варламка в писцовых книгах. Илюшка да Афонка Филатовы дети, а крепки они, Илюшка и Афонка по старым переписным книгам, а отец их, Филатка по писцрвым книгам; Федка ... ков с детьми: Федоткою да Логинком да

или

цитата:

да у него ж в бегах дворовых ево людей: Адамка Лаврентьев, а русское имя ему Васка Лаврентьев

, ето поляк ужо

Кого только не встречал в писцовых и прочьих книгах - поляки, литва, немцы, шведы, латыши, персияне, корелы и тп