Отправлено: 14.02.14 18:07. Заголовок: Об Имени Исус. А.П.Щеглов в полемике с Володимиром.

 Отправлено: 14.04.14 09:58. Заголовок: Алексей, Вы лингвист..

Алексей, Вы лингвист?

 Отправлено: 14.04.14 13:30. Заголовок: Алексей пишет: воло..

Алексей пишет:

цитата:

володимipъ, если сейчас имя ИСУС никто не считает равноухим, то что тогда мешает никонианам вернуться к нормальному написанию и произношению имени Христа с одной ''И'' согласно славянской фонетике?

А что за славянская фонетика? Где она живёт и с чем её едят?

 Отправлено: 14.04.14 13:23. Заголовок: Шо ви говоритя?..

Шо ви говоритя?

 Отправлено: 14.04.14 22:31. Заголовок: Товарищ Володимиръ, ..

Товарищ Володимиръ, у каждого языка есть своя фонетика. Учите церковно-славянский язык!
Но Вы мне не ответили на поставленный вопрос, адресованный конкретно Вам. Мне его повторить?

 Отправлено: 15.04.14 01:16. Заголовок: Алексей пишет: Това..

Алексей пишет:

цитата:

Товарищ Володимиръ, у каждого языка есть своя фонетика. Учите церковно-славянский язык!

Вы думаете, что я не умею читать на церковно-славянском языке или я его не понимаю? Ошибаетесь.

Алексей пишет:

цитата:

Но Вы мне не ответили на поставленный вопрос, адресованный конкретно Вам. Мне его повторить?

Да , повторите пожалуйста вопрос.
Если Вы считаете произношение «Исус» единственно верным, то с этим согласится не смогу.
1. В греческом слове, в начале его, стоит две гласные и ясно слышатся два звука.
2. В славянском было два произношения и два написания.
3. Имя Христа в 10 веке произносилось в именительном падеже на славянском как «Иисоусо» или как «Исоусо»

Ъ- О ОУ -ОУ IИ -ИИ

 Отправлено: 15.04.14 07:09. Заголовок: Какая гадость...

Какая гадость.

 Отправлено: 15.04.14 08:05. Заголовок: Федька демократ? :..

Федька демократ?

 Отправлено: 15.04.14 10:31. Заголовок: Федька анархист! ..

Федька анархист!

 Отправлено: 15.04.14 10:36. Заголовок: Федька пачпортный? ..

Федька пачпортный?

 Отправлено: 15.04.14 10:40. Заголовок: Пачпортный, пачпортн..

Пачпортный, пачпортный (зато БОМЖ). Для анархиста это не проблема. Анархия не есть беспорядок, но есть высокоосознанный внутренний порядок!

 Отправлено: 15.04.14 10:44. Заголовок: Федька анархисты го..

Федька анархисты твоего извода государственную власть признают?

 Отправлено: 15.04.14 10:49. Заголовок: Анархисты стремятся ..

Анархисты стремятся к анархическому государству! Нестор Иванович такое создал со столицей Гуляй Поле! Слава Махно! Да здравствует Анархия! Конечно в идеале все границы долой и пусть будет полная анархия во всем белом свете! Слава Героям! Сало Героям! И мне сала на мясоед (огурец уже не хочу)!

 Отправлено: 15.04.14 13:25. Заголовок: Интересно, а чем вла..

Интересно, а чем власть язычников императоров до Константина отлична от власти, она также антихристова?
Но однако, христиане платили налоги, служили в армии, пользовались деньгами, принимали участие в выборах, жили по законам Римской империи. И не подчинялись лишь язычникам только, когда надо было приносить жертвоприношения идолам.

 Отправлено: 15.04.14 14:35. Заголовок: володимipъ почему П..

володимipъ почему Пу и Ко не признают новой Украинской власти?

 Отправлено: 15.04.14 18:22. Заголовок: САП, она там старая...

САП, она там старая. И та, которую "новой" выберут, той же старой будет. Как ни тасуй карты в колоде, всё будет по-прежнему, ну, разве что козыри по мастям (партиям) периодически меняться будут.

 Отправлено: 15.04.14 13:32. Заголовок: Да там не столько же..

Да там не столько жертвы идолам, сколько культ императора. Христиане отказывались воздавать божеские почести императорам, а римляне, кстати, были на редкость веротерпимыми.

 Отправлено: 15.04.14 14:01. Заголовок: Так папа тоже терпи..

Так папа тоже терпимый к любым чинам - обрядам, главное папу признавать. Был же в Питере приход старообрядный поминающий папу. Слава Папе! Папе Сало!

 Отправлено: 15.04.14 20:30. Заголовок: Сейчас этот приход..

[Был же в Питере приход
старообрядный поминающий
папу. Слава Папе] Сейчас этот приход действует?

 Отправлено: 15.04.14 21:03. Заголовок: Федька пишет: Да зд..

Федька пишет:

цитата:

Да здравствует Анархия!

Князю Кропоткину слава!
Федька пишет:

цитата:

Слава Папе!

Маме тоже слава!
САП пишет:

цитата:

почему Пу и Ко не признают новой Украинской власти?

потому что зае затрахали своей простотой. Народ давно наш возмущался, почему полно здесь хохлов, почему им газ продают задарма почти, а власти нас поливают грязью, выросло поколение искренне ненавидящее россию, якобы им так плохо живётся от злости москальской. Сколько это терпеть? Мало того, есть обоснованное подозрение что документацию на ракету Воевода передали америкосам а это наш пока ещё главный козырь и главный гарант мира во всём мире.
Алексей пишет:

цитата:

Сейчас этот приход действует?

 Отправлено: 15.04.14 22:59. Заголовок: Ден если коротко, т..

Ден если коротко, то их власть не соответствует нашим интересам

 Отправлено: 16.04.14 08:14. Заголовок: Алексей пишет: Сейч..

Алексей пишет:

цитата:

Сейчас этот приход действует?

Сгинул в лихие годы революции и гражданской войны.

 Отправлено: 15.04.14 22:38. Заголовок: Володимиръ, в славян..

Володимиръ, в славянском языке не писали и не произносили с двумя ''и''. Славянский никонианского извода не считается.

 Отправлено: 15.04.14 22:39. Заголовок: В каждом языке свойс..

В каждом языке свойственно произношение имени Христа. Русские приняли имя Спасителя от болгар, а сербы и до сего дня произносят имя Христа с одной ''и'' - ИСУС. Наш язык не терпит сочетание двух ''и'', и объясняется это тем, что буква ''и'' в русском языке соединительным союзом. По этой причине в нашем языке нет ни одного слова, которое начиналось бы с двумя ''и''.

 Отправлено: 15.04.14 23:48. Заголовок: Древнее латинское Je..

Древнее латинское Jesus звучит как Йезус, то есть в два слога. Сокращая это имя в средневековых рукописях, часто писали IS (первая и последняя буквы имени, то есть также, как сокращали русские). С 5 века и доныне грузины произносят полное имя Христа в два слога - Йесо, сокращённо же записывают его тоже двумя буквами, первой и последней в имени, как русские, под титлой. По-армянски перед первой буквой ''с'' стоят две буквы: полугласная и гласная; звучит имя Христа приблизительно ХИЗУС - в два слога. По-французски, по-испански, по-немецки, по-итальянски, по-английски имя Христа звучит в два слога, даже без полугласной. Но жил и живёт народ, который знал имя Христа раньше, чем это имя узнали греки и намного раньше, чем жил Христос. Язык этого народа ближе всех остальных к первоисточнику - еврейскому, и его должно быть самым авторитетным. Этот язык - арабский; имя ветхозаветных сына Наввы и сына Сиры в глубокой дохристианской древности и доныне арабы писали и произносили, писут и произносят: ИСА - в два слога.

 Отправлено: 16.04.14 02:19. Заголовок: Алексей пишет: Древ..

Алексей пишет:

цитата:

Древнее латинское Jesus звучит как Йезус, то есть в два слога. Сокращая это имя в средневековых рукописях, часто писали IS (первая и последняя буквы имени, то есть также, как сокращали русские). С 5 века и доныне грузины произносят полное имя Христа в два слога - Йесо, сокращённо же записывают его тоже двумя буквами, первой и последней в имени, как русские, под титлой. По-армянски перед первой буквой ''с'' стоят две буквы: полугласная и гласная; звучит имя Христа приблизительно ХИЗУС - в два слога. По-французски, по-испански, по-немецки, по-итальянски, по-английски имя Христа звучит в два слога, даже без полугласной. Но жил и живёт народ, который знал имя Христа раньше, чем это имя узнали греки и намного раньше, чем жил Христос. Язык этого народа ближе всех остальных к первоисточнику - еврейскому, и его должно быть самым авторитетным. Этот язык - арабский; имя ветхозаветных сына Наввы и сына Сиры в глубокой дохристианской древности и доныне арабы писали и произносили, писут и произносят: ИСА - в два слога.

То есть надо произносить Иса.
А арабский современный всех ближе к древнееврейскому .
Алексей, филологи после ваших новых научных открытий в области языкознания могут отдыхать, а Вам срочно нужно выдать Нобелевскую премию.
Ваше филологическое открытие это величайшее открытие всех времен и народов, прорыв и революция в науке. Все мировые ученые с их открытиями в области физики, химии, биологии и прочих наук это жалкие клопы по сравнению с Вашими величайшими знаниями и богатейшим научным авторитетом.

 Отправлено: 16.04.14 00:04. Заголовок: В греческом языке пе..

В греческом языке первые буквы ''I'' (йота) и ''η'' (эта) при соединении образуют один звук ''и'', лишь несколько протяжнее, чем произносится одна буква ''I'', например, так: И-сус - в два слога, а не Иисус.

 Отправлено: 16.04.14 02:07. Заголовок: Алексей пишет: Воло..

Алексей пишет:

цитата:

Володимиръ, в славянском языке не писали и не произносили с двумя ''и''.

Ну да а рукописные древние книги ни в счет.
Алексей, Вы меня извините, но это уже ни в какие рамки.
Алексей пишет:

цитата:

В каждом языке свойственно произношение имени Христа. Русские приняли имя Спасителя от болгар, а сербы и до сего дня произносят имя Христа с одной ''и'' - ИСУС.

Язык болгар и сербов поменялся в произношении за 1000 лет. Откройте пожалуйста сербские и болгарские рукописи и убедитесь в этом.

цитата:

Наш язык не терпит сочетание двух ''и'', и объясняется это тем, что буква ''и'' в русском языке соединительным союзом. По этой причине в нашем языке нет ни одного слова, которое начиналось бы с двумя ''и''.

Язык у нас всё терпит. Конечно для кого-то имя «Иисус» хуже мата. Но это исключительно их проблемы.

Алексей пишет:

цитата:

В греческом языке первые буквы ''I'' (йота) и ''η'' (эта) при соединении образуют один звук ''и'', лишь несколько протяжнее, чем произносится одна буква ''I'', например, так: И-сус - в два слога, а не Иисус.

Никакого одного звука они не образуют. Миллион раз это обсуждали в сети множество ауди записей, где греки произносят имя Спасителя, слышны два звука: две «И»

 Отправлено: 16.04.14 11:43. Заголовок: Глядел я в болгарско..

Глядел я в болгарском и сербском языках написание имени Христа, дак там так и есть с одной буквой ''и''- ИСУС. Нечего передёргивать факт!
А зачем нам, русским, писать и произносить имя Христа ИСА, как арабы? Я всего лишь привёл примеры того, что в каждом языке есть своя фонетика написания и произношения имени Христа. Написание и произношения никонианского имени ''ИИСУС'' не свойственно нашему языку.

 Отправлено: 16.04.14 12:13. Заголовок: А что передергивать?..

А что передергивать? Это Вы Алексей передергиваете. Мы что о болгарском или о сербском говорим?
Мы говорим о славянском языке, о древнерусском языке.
Вон читаем: Царю Небесный , Утешителю, Душе истинный, прииди и вселися в ны.
Или читаем: Приидите поклонимся цареви нашему Богу .

Алексей пишет:

цитата:

Написание и произношения никонианского имени ''ИИСУС'' не свойственно нашему языку.

Чего это оно стало никонианским?
Никониане с 10 века чтоль по-вашему?

 Отправлено: 16.04.14 12:31. Заголовок: Ха! Имя с одной '..

Ха! Имя с одной ''и'' - ИСУС - пришло в наш язык именно с болгарского.
А никонианским, потому-то у Никона был главным правщиком хитрый и изворотливый иезуит Арсений-грек, которому Никон говорил: ''Правь Арсений, лишь бы не по-старому''. Вот и вышёл ''сыр-бор'' с двумя ''и'' - ИИСУС.

 Отправлено: 16.04.14 12:57. Заголовок: А причём тут '&#..

А причём тут ''приидите''? Я же писал, что в русском языке не ни одного слова, которое бы начиналось с двумя ''и''.

 Отправлено: 16.04.14 14:19. Заголовок: Алексей пишет: Ха! ..

Алексей пишет:

цитата:

Ха! Имя с одной ''и'' - ИСУС - пришло в наш язык именно с болгарского.

Да ну, а я всегда думал, что до 15 века у нас были греки во главе Церкви. Алексей пишет:

цитата:

А никонианским, потому-то у Никона был главным правщиком хитрый и изворотливый иезуит Арсений-грек, которому Никон говорил: ''Правь Арсений, лишь бы не по-старому''. Вот и вышёл ''сыр-бор'' с двумя ''и'' - ИИСУС.

Это Мельников придумал в своей книжке написал, это так называемый элемент художественной фантазии, чтобы пострашнее выглядела книжная справа.

Фёдор Евфимьевич жил в 20 веке и слышать чего говорил Никон Арсению не мог.

Насчёт того, чтобы не по-старому это небылица. На прошлом форуме я показывал на основании древних рукописей, что многие правки текстов не новшества, а возвращение к более древним текстам и более правильным текстам.
Алексей пишет:

цитата:

Я же писал, что в русском языке нет ни одного слова, которое бы начиналось с двумя ''и''.

Так имя Иисус это имя особое, Христос один безгрешный и неповторимый, Он Спаситель человечества. Поэтому имя полученное при святом Крещении Руси в его древнегреческом произношении: «Иисус».

 Отправлено: 16.04.14 14:58. Заголовок: володимipъ можно по..

володимipъ можно подумать Мельников это выдумал - старообрядческое предание

 Отправлено: 16.04.14 19:01. Заголовок: володимipъ пишет: Э..

володимipъ пишет:

цитата:

Это Мельников придумал в своей книжке написал, это так называемый элемент художественной фантазии, чтобы пострашнее выглядела книжная справа. Фёдор Евфимьевич жил в 20 веке и слышать чего говорил Никон Арсению не мог.

САП пишет:

цитата:

володимipъ можно подумать Мельников это выдумал - старообрядческое предание

Владимир, в данном случае есть и другой источник, и современный Никону, и от известного современника :-)
Читайте автограф жития Аввакума в первой редакции.
http://feb-web.ru/feb/avvakum/texts/a34/a34-063-.htm

 Отправлено: 17.04.14 12:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Владимир, в данном случае есть и другой источник, и современный Никону, и от известного современника :-) Читайте автограф жития Аввакума в первой редакции.

Игорь Викторович, какое конкретное место Вы хотите привести из данного текста в подтверждение того, что Никон говорил Арсению греку: «Правь Арсен, лишь бы не по старому» ?

 Отправлено: 17.04.14 12:30. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ можно подумать Мельников это выдумал - старообрядческое предание

Конечно выдумал, для этого достаточно сравнить тексты и в этом убедиться.
Что же касается старообрядческого предания, то так можно оправдать или даже догматизировать любую небылицу, записанную любым автором старообрядцем.

 Отправлено: 16.04.14 15:05. Заголовок: володимipъ во главе..

володимipъ во главе Русской Церкви до 15в. из не греков: Иларион, Климент, КирилIII, Петр, Алекий, Киприан.

 Отправлено: 17.04.14 14:17. Заголовок: Владимир, я Житие пр..

Владимир, я Житие привел к тому, чтобы Вы не фантазировали скоропалительных выводов о неудобных Вам лицах по личным пристрастиям и эмоциям.
Что явилось основанием для сего Вашего категоричного утверждения?:
володимipъ пишет:

цитата:

Это Мельников придумал в своей книжке написал, это так называемый элемент художественной фантазии, чтобы пострашнее выглядела книжная справа.

Всякое свидетельство имеет свое место и свою доказательность. В данном случае, можно только говорить что у современников Никона были некие основания так судить наставление Никона Арсению. А вот утверждать, что все это только фантазии позднейших лиц, имея сии свидетельства, - по меньшей мере не здравомысленно.
Всяк имеет право верить и кому хощет. А обличать ложную веру имеет смысл только бесспорными свидетельствами.

 Отправлено: 17.04.14 17:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Всякое свидетельство имеет свое место и свою доказательность. В данном случае, можно только говорить что у современников Никона были некие основания так судить наставление Никона Арсению. А вот утверждать, что все это только фантазии позднейших лиц, имея сии свидетельства, - по меньшей мере не здравомысленно.

Так Мельников и есть позднейшее лицо, жившее через 250 лет после смерти Никона и Арсения.
Не здравомысленно верить всему чему попало.
Кто слышал разговор Никона и Арсения ?
Где был этот разговор?
Может быть Мельников слышал этот разговор?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Всяк имеет право верить и кому хощет. А обличать ложную веру имеет смысл только бесспорными свидетельствами.

Вы считаете всё написанное Мельниковым бесспорным свидетельством и полностью верите Мельникову?

 Отправлено: 17.04.14 18:24. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Так Мельников и есть позднейшее лицо, жившее через 250 лет после смерти Никона и Арсения. Не здравомысленно верить всему чему попало. Кто слышал разговор Никона и Арсения ? Где был этот разговор? Может быть Мельников слышал этот разговор?

Вы запрещаете Мельникову и всем иным верить напр. в свидетельство Аввакума? Разве это не их право?
Да и не все во что верят люди можно подтвердить бесспорными доказательствами. Но это не повод отказывать им в своей вере. И в самих евангелиях много чего в высказываниях различных лиц принимается на веру. Где искать бесспорных в сем доказательств истинности тех или иных передаваемых современниками событий слов евангельских лиц?
Человек сам избирает каким свидетелям можно доверять. И здравомыслие здесь непричем.

володимipъ пишет:

цитата:

Вы считаете всё написанное Мельниковым бесспорным свидетельством и полностью верите Мельникову?

Какое это имеет отношение к вере Мельникова и иных напр. свидетельству Аввакума?
И Вам же показано было, что Мельников не изобретатель сего суждения.