Отправлено: 14.02.14 18:07. Заголовок: Об Имени Исус. А.П.Щеглов в полемике с Володимиром.

 Отправлено: 16.02.14 18:59. Заголовок: САП пишет: Русь при..

САП пишет:

цитата:

Русь приняла християнство до формального разделения с латынами, потому как и повествует ПВЛ благолепие, богатство Царь-града (св.Софии) взяло вверх над невежественным, отсталым Римом (Западом).

В Киеве на момент прибытия Владимира было как минимум три христианских храма.

цитата:

По византийским источникам, с 862/863 существовала «епархия Росия», впоследствии «митрополия Росия». По некоторым источникам[3], в том же 862 году в Киеве была установлена епископская кафедра: первым епископом, со ссылкой на византийские источники, называется «Архиепископ Алексий, присланный Патриархом Фотием»;

История Рсской Церквиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/История_Русской_Церкви

 Отправлено: 16.02.14 20:41. Заголовок: Д_Алексеев если суще..

Д_Алексеев если существовала епархия, то она должна была перечислять десятину а князь должен был платить дань как подданный Византии. Ну а как мы знаем, было всё наоборт, щиты на ворота прибивали, грабили предместья Византия. Насколько меня учили--в византийских источниках нет ничего о крещении Руси, за тот год в летописях упомянуто крещение пары князьков с территории современной Венгрии

 Отправлено: 17.02.14 01:35. Заголовок: Ден пишет: Д_Алекс..

Ден пишет:

цитата:

Д_Алексеев если существовала епархия, то она должна была перечислять десятину а князь должен был платить дань как подданный Византии. Ну а как мы знаем, было всё наоборт, щиты на ворота прибивали, грабили предместья Византия. Насколько меня учили--в византийских источниках нет ничего о крещении Руси, за тот год в летописях упомянуто крещение пары князьков с территории современной Венгрии

1)Определитесь (для себя) с таким взаимоисключающим выбором:

а) Русичи по разным поводам общались с Византией весьма плотно.
б) Русичи увидели распрекрасные византийские храмы только в экспедиции, посланной Владимиром для "искания веры". А до этого о них понятия не имели.

2)Насколько Вас учили ПВЛ - абсолютная истина....

В общем тема довладимирского христианства на Руси не секретная. С батальоном спецназа в хранилища Ватикана пробиваться не обязательно. Кому интересно - те разберутся, а кому и раньше не пекло, тем и теперь все аргументы будут... по литаврам.

 Отправлено: 17.02.14 10:04. Заголовок: Д_Алексеев пишет: 1..

Д_Алексеев пишет:

цитата:

1)

вот это я понимаю,четко и конкретно без трепотни.
отвечаю
1) Не вижу необходимости определяться в границах Вами очерченных.
2) Д_Алексеев пишет:

цитата:

Русичи по разным поводам общались с Византией весьма плотно

Русичи из Тьмутаракани--возможно, Киевским же экономических интересов в Византии--только пограбить её.
Д_Алексеев пишет:

цитата:

Русичи увидели распрекрасные византийские храмы только в экспедиции, посланной Владимиром для "искания веры".

а когда князь Олег жег предместья и малые городки, они не заметили храмов? Или не делали различия что жечь и что грабить? Или у них была эпидемия коньюктивита?


Д_Алексеев пишет:

цитата:

Насколько Вас учили ПВЛ - абсолютная истина....

Мы учиться изволили в совецкой школе, и такой бред что ПВЛ это истина нам не преподавали, у Вас неверные данные.
Д_Алексеев пишет:

цитата:

В общем тема довладимирского христианства на Руси не секретная.

абсолютно не секретна, просто когда попы начинают писать историю, они всегда выдумывают недостающие факты. А мы в архивы не ходим документов не видим.

 Отправлено: 17.02.14 10:29. Заголовок: Ден русичи из Тмута..

Ден русичи из Тмутаркани грабили греков от Пантикопея до Херсрнеса и в другую сторону до Калхиды

 Отправлено: 17.02.14 11:32. Заголовок: Ден пишет: Мы учить..

Ден пишет:

цитата:

Мы учиться изволили в совецкой школе,

Я в последнее время стал ценить советскую школу и советскую историческую науку. Там хоть отрешенный и незаинтересованный взгляд на многие события прошлого был. Если идеологию и борьбу классов убрать, будет идеально или почти идеально.

 Отправлено: 17.02.14 12:50. Заголовок: Ден пишет: а когда ..

Ден пишет:

цитата:

а когда князь Олег жег предместья и малые городки, они не заметили храмов? Или не делали различия что жечь и что грабить? Или у них была эпидемия коньюктивита?

В том-то и дело, что видели. Посему реальностью является вариант "А" (общались и всё видели). Строго говоря самые конченые скептики первую (деревянную) застройку Ильинской церкви на Подоле ( ул. Почайнинская, 2) относят к 945 году. Есть боль-мень обоснованные подозрения ещё на две церкви этого периода... Но каждому своё.
Вы даже не представляете, сколько Вы ещё старообрядческих документов не видели, но эт ж не повод для Вас отвергать староверие?
P.S. ПВЛ многими считалась полноценной летописью, а не полуисторической беллетристикой ("повестью" тоесть).

 Отправлено: 17.02.14 14:23. Заголовок: Д_Алексеев пишет: В..

Д_Алексеев пишет:

цитата:

Вы даже не представляете

Это Вы до сего момента не представляли, что аз грешный не видел НИ ОДНОГО старообрядческого документа кроме пары неокружнических рукописных тетрадей позапрошлого века и печати неокружнического епископа Московского Пафнутия.
И нисколько от этого не страдаю.
Д_Алексеев пишет:

цитата:

но эт ж не повод для Вас отвергать староверие?

а где вы видите что я отвергаю староверие? Я, простите, верное чадо РПсЦ в других конфессиях никогда не состоял.
Пы.сы. так это их проблемы у нас свободная страна. Никто не может заставить кого-то верить во что-то.

 Отправлено: 17.02.14 15:26. Заголовок: Д_Алексеев пишет: P..

Д_Алексеев пишет:

цитата:

P.S. ПВЛ многими считалась полноценной летописью, а не полуисторической беллетристикой ("повестью" тоесть).

Практически все исторические документы политизированы.

 Отправлено: 16.02.14 19:08. Заголовок: САП пишет: Марина д..

САП пишет:

цитата:

Марина да? Не слышал, чтоб греки скотину резали у храмов

ну у нас так...как где- не знаю, но у нас много греков здесь, целые поселки
они очень любят какой-нибудь храм или часовню сделать, это у них не отнять, причем где-нбудь вдали от города)) потом рядом с ней навесы, столы делают, и как праздник какой - шашлыки жарят, машинами и целыми автобусами приезжают, почему у них такая фишка-не знаю, особенно любят отмечать свят.Георгия Победоносца

 Отправлено: 14.02.14 23:41. Заголовок: Ден пишет: Моожет Н..

Ден пишет:

цитата:

Моожет Никон заикой был и букву "и" два раза выговаривал!

У греков там две буквы и два звука. Иота - предельно краткий, ита - долгий. И нечего сочинять ерунду, господа нефилологи и нефонетисты, а то для всего мира недолго и посмешищем стать.
Имя Христа писалось традиционно "Исусъ" у славян и румын. И этого достаточно для сохранения без изменений. Искать же черную кошку в темной комнате, когда этой кошки там нет, - занятие не из разумных.

цитата:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник.

 Отправлено: 15.02.14 00:00. Заголовок: CCAA пишет: У греко..

CCAA пишет:

цитата:

У греков там две буквы и два звука

Попрание догмат переданных нам от апостолов! Вот где собака порылась!(с)
CCAA пишет:

цитата:

И этого достаточно для сохранения без изменений

Я бы сказал по другому. Если бы изменения делали по человечески, а не как у нас "я начальник--ты дурак" и всех кто не согласен с мнением сверху ломать, пороть, казнить, ссылать, то и раскола бы не было. Но у нас же не могут остановится будем ломать все до основанья а затем... Даже экономическая причина была ничего не менять--чернил стало уходить больше! А в масштабах страны лишняя буква ой какие деньги стоит для бюджета!

 Отправлено: 15.02.14 15:50. Заголовок: Сергей Петрович, нас..

Сергей Петрович, насчет переиначивания соглашусь, сколько раз можно услышать: Пресвятая Богородица, спаси нас.
Вместо правильного звательного падежа: Пресвятая Богородице, спаси нас.

А что касается курсов, то их не надо было и даже миллиона русских не было в 10 веке, греческое духовенство на проповедях и на богослужениях в храмах при большом количестве народа произносило Ἰησοῦς, а дальше кто как расслышал, у кого хороший музыкальный слух, те услышать наличие двух гласных и воспроизведут верно, но у большинства со слухом и музыкой дружба не сильна, кому-то медведь на ухо наступил, кому-то слон. Поэтому дальше идут вариации греческих слов на свой лад. Безусловно, правильно (правильное имеется ввиду греческое слово) произносить имя Спасителя могли только певчие с хорошим слухом из хора.

А что касается еврейского произношения имени Спасителя, то как Христа правильно фонетически называли при жизни апостолы мы понятия не имеем и не сможем узнать. Арамейский язык первого века мертвый, нет живых носителей, а надписи с 1 по 7 век без гласных. Гласные введут масореты.

 Отправлено: 15.02.14 18:12. Заголовок: володимipъ пишет: м..

володимipъ пишет:

цитата:

могли только певчие с хорошим слухом из хора.

И тут врёте. (В данном контексте "врёте" - в смысле фальшивите с музыкальной точки зрения, ибо музыканты, сфальшивив, говорят: "Вру").
Певцы пели не на греческий манер, а как крюки были расписаны. Пение от разговора значительно отличается во всех языках. Я ж дал ссылку на фильм в разделе "ПеньЁ". Послушайте хоть немножко, о чем там рассказывают. Мне очень понравилось, что "греки уничтожили болгарские певческие книги". Стало быть, к моим предположениям добавляется еще одна гипотеза (третья) - болгарская. А греческого пения у нас нет (и очень сомневаюсь, что когда-либо было, уж очень непохоже).

 Отправлено: 15.02.14 18:33. Заголовок: CCAA пишет: И тут в..

CCAA пишет:

цитата:

И тут врёте. (В данном контексте "врёте" в смысле фальшивите с музыкальной точки зрения, ибо музыканты, сфальшивив, говорят: "Вру"). Певцы пели не на греческий манер, а как крюки были расписаны. Пение от разговора значительно отличается во всех языках. Я ж дал ссылку на фильм в разделе "ПеньЁ". Послушайте хоть немножко, о чем там рассказывают. Мне очень понравилось, что "греки уничтожили болгарские певческие книги". Стало быть, к моим предположениям добавляется еще одна гипотеза (третья) - болгарская. А греческого пения у нас нет (и очень сомневаюсь, что когда-либо было, уж очень непохоже).

Осталось только выяснить : были ли крюковые славянские книги в конце 10 - в начале 11 века в Киеве и кто из русских сразу выйдя из купели запел по славянским книгам , зная все 8 гласов и подобны?

 Отправлено: 15.02.14 20:25. Заголовок: володимipъ, а Вы, ни..

володимipъ, а Вы, никак, верите в басню о выборе вер? Тогда я еще больше "с Вас смеюсь".
Вот так:

То, что произошло при князе Владимире, нужно назвать, скорее, крещением князя и выбором веры князя (и его ближайшего окружения). Крещением Руси это событие с натяжкой еще назвать можно, а вот принятием Русью веры - никак, ибо на Руси к тому времени христиане уже были, пусть и в меньшинстве.
Так что Русь не крестилась от Константинополя. И веру не из Константинополя приняла. Это утверждение согласуется с прямыми и косвенными доказательствами.

 Отправлено: 16.02.14 02:13. Заголовок: CCAA пишет: володим..

CCAA пишет:

цитата:

володимipъ, а Вы, никак, верите в басню о выборе вер? Тогда я еще больше "с Вас смеюсь". Вот так: То, что произошло при князе Владимире, нужно назвать, скорее, крещением князя и выбором веры князя (и его ближайшего окружения). Крещением Руси это событие с натяжкой еще назвать можно, а вот принятием Русью веры - никак, ибо на Руси к тому времени христиане уже были, пусть и в меньшинстве. Так что Русь не крестилась от Константинополя. И веру не из Константинополя приняла. Это утверждение согласуется с прямыми и косвенными доказательствами.

Сергей Петрович, я привык верить фактам ,то что на Руси были христианские церкви со времен ариан-готов, это неоспоримый факт. Возьмите наше слово «хлеб» из молитвы Отче наш, чисто готское слово. То что в Киеве и в Новгороде жили христиане и имели храмы в 10 веке также бесспорно. Вопрос возникает: зачем надо было выбирать веру где-то за 2000 км от Киева в Царьграде, если она была под боком, в самом Киеве? Тоже самое иудаизм и магометанство. В Киеве все эти товарищи были. Про крещение князя и его окружения это бесспорно, но что касается крещения всей Руси и тем более катехезации всех русских, то этот процесс очень длительный и болезненный.

 Отправлено: 15.02.14 18:26. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А что касается курсов, то их не надо было и даже миллиона русских

"Я с Вас смеюсь".
Так ведь и греков не полтора было. Дело не в точном количестве, а в невозможности обучения. И, главное, в абсолютной ненужности.

 Отправлено: 15.02.14 21:17. Заголовок: Марина пишет: Вы не..

Марина пишет:

цитата:

Вы не в курсе, принимают именно 2 чином всех, и поповцев, и безпоповцев

Марина! У них всё зависит от попа. Как и у нас. Поп ревнитель, так и первым примет, а если поп современный, так рукой махнёт, и скажет, подходи к причастию после общей исповеди.
В Москве так.
CCAA пишет:

цитата:

лингафонном кабинете и

ну ты вспомнил!
володимipъ пишет:

цитата:

произносило Ἰησοῦς

А Вы уверены? Может оно говорило на понтийском диалекте? А совсем не на классическом литературном новогреческом?! Мало того, я сомневаюсь что мы сейчас поняли бы нашего соотечественника из 15-17 веков попробуй он поговорить с нами о погоде. И хорош тут кублиться и закончили тут распотякивать, как говорила одна немолодая казачка с Тамани .

 Отправлено: 15.02.14 21:26. Заголовок: Ден пишет: И хорош ..

Ден пишет:

цитата:

И хорош тут кублиться и закончили тут распотякивать

Вот это - речь! Слухал бы и слухал.
Красиво, правда. И... "непонятно, как в церкви".

 Отправлено: 15.02.14 21:27. Заголовок: Ден пишет: ну ты вс..

Ден пишет:

цитата:

ну ты вспомнил!

Как такое забыть? Французская речь с одесской интонацией.

 Отправлено: 15.02.14 21:45. Заголовок: CCAA пишет: Францу..

CCAA пишет:

цитата:

Французская речь с одесской интонацией.

а я думал что варнякаешь(источник тот же)

 Отправлено: 16.02.14 01:49. Заголовок: Ден пишет: А Вы уве..

Ден пишет:

цитата:

А Вы уверены? Может оно говорило на понтийском диалекте? А совсем не на классическом литературном новогреческом?! Мало того, я сомневаюсь что мы сейчас поняли бы нашего соотечественника из 15-17 веков попробуй он поговорить с нами о погоде. И хорош тут кублиться и закончили тут распотякивать, как говорила одна немолодая казачка с Тамани .

Да древнегреческий был вовсе не единообразным, там огромное количество диалектов и произношений, современные транслитерации греческих слов это современно. Причем эти греческие диалекты (произношения) менялись во времени, например куда делись дифтонги?
Как произносили имя Христа древние греки и вовсе неизвестно, например η в имени Спасителя существуют две транслитерации её как и и как е, то есть произношение Иесус реально было в греческом языке.

Наше славянское Iисоусъ мы должны должны произносить по-древнему примерно как "Иисоусе", но никак как «Исус».

 Отправлено: 17.02.14 01:09. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Как произносили имя Христа древние греки и вовсе неизвестно, например η в имени Спасителя существуют две транслитерации её как и и как е, то есть произношение Иесус реально было в греческом языке.

Приведите доказательства, что йота перед этой/итой произносилась как слоговое {i], а не как согласный [j]. Латинское написание Iesus предполагает в начале йот.

цитата:

Наше славянское Iисоусъ мы должны должны произносить по-древнему примерно как "Иисоусе", но никак как «Исус».

1) [е] в конце могло быть только в звательном падеже либо в древненовгородском диалекте;
2) дифтонг [ou], действительно, существовал в праславянском, но уже ко времени крещения Руси перешел (наряду носовым [о], обозначаемым буквой "большой юс") в чистый монофтонг {u];
3) приведите доказательства возможности звучания двух {i]; кроме того, во всех славянских языках того времени проявлялась тенденция избегания двух гласных подряд в одной морфеме.

Не надо свои фантазии представлять объективными фактами

 Отправлено: 17.02.14 12:26. Заголовок: Cocpucm пишет: Прив..

Cocpucm пишет:

цитата:

Приведите доказательства, что йота перед этой/итой произносилась как слоговое {i], а не как согласный [j]. Латинское написание Iesus предполагает в начале йот.

А что предполагается чтение в латинской фонетике? Есть так называемая транслитерация Эразма Ротердамского http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/learn.htm
Cocpucm пишет:

цитата:

1) [е] в конце могло быть только в звательном падеже либо в древненовгородском диалекте; 2) дифтонг [ou], действительно, существовал в праславянском, но уже ко времени крещения Руси перешел (наряду носовым [о], обозначаемым буквой "большой юс") в чистый монофтонг {u]; 3) приведите доказательства возможности звучания двух {i]; кроме того, во всех славянских языках того времени проявлялась тенденция избегания двух гласных подряд в одной морфеме. Не надо свои фантазии представлять объективными фактами

Константин, скажите пожалуйста откуда Вам известно чтение и произношение слов славянами в 10 веке? Как читали и как произносили Вы слышать не могли. То что ъ на конце была гласным звуком подобным звуку е, причем в словах, стоящих в именительном падеже писал еще Востоков. Да и на прошлом форуме я приводил рукописи 15 века -певческие богослужебные книги, в которых над ъ стоит нота, это означает, что это гласный звук, а не нулевой или согласный.

Теперь, что касается кириллицы или глаголицы, при транслитерации с греческого любой звук передается знаком на письме -буквой. Если нет звука, то буква не пишется.(зачем загромождать письменность ненужными знаками?). Исключения типа "солнце" получилось за счет проглатывания и исчезновения звука, то есть за счет упрощения речи, а не за счет того что этого звука там никогда не было. Вы не можете утверждать что дифтонг оу был звуком у в древности.
Если бы так было, то откуда взялось литоргия у старообрядцев, а у новоообрядцев литургия? Дифтонг оу превратился у одних в у, а у других в о.

 Отправлено: 17.02.14 15:21. Заголовок: володимipъ пишет: т..

володимipъ пишет:

цитата:

транслитерация Эразма Ротердамског

Эразм Роттердамский - не только еретик, но и большой выдумщик. Помимо него еще и Рейхлин был.

 Отправлено: 17.02.14 15:23. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

литоргия у старообрядцев, а у новоообрядцев литургия

Неправда Ваша. Литургия в старопечатных книгах употребляется наряду с литоргией. Это только у интернет-староверов одна литоргия, на которую они, кстати, и не ходят.

 Отправлено: 17.02.14 20:36. Заголовок: CCAA пишет: Литурги..

CCAA пишет:

цитата:

Литургия в старопечатных книгах употребляется наряду с литоргией

Что же вы хощите сказать что праведные отцы дораскольной церкви не различали догматов своей Церкви? Да Вы, батенька, клеветун на благолепное благочестие. И токмо во исполнение воли пославшей мя жены для доказательства Ваших тезисов недостаточно что Вы представили две тысячи разных вариантов написания в разных книгах, главное, что нигде старцы Соловецкие не написали что не ведают как правильно литоргия или литургия, а из евонтого ненаписания однозначно следует всеобдержность примения догмата о правописании и произношении который поруган никониянами и их нечестивымиучителями отрицавшими учение учителей благочестивых ибо философ рече Скрытый текст

апостол рече : Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

;

 Отправлено: 17.02.14 20:42. Заголовок: Ден тут гляжу ты н..

Ден тут гляжу ты на межконфессиональных форумах засветился, заразился на подготовленную Дурасовым почву - религиозным либерализмом, вот он из тебя и прет. Нужно как-то мужественнее быть, не позволять себя использовать как почву, чтоб потом тиражировать вложенное - это женский удел

 Отправлено: 17.02.14 20:55. Заголовок: САП пишет: Ден тут ..

САП пишет:

цитата:

Ден тут гляжу ты на межконфессиональных форумах засветился

не надо обобщать всего 1 форум где я с самого момента его основания и самый ревнительный из ревнителей. здешних дел это никак не касается и не касалось
САП пишет:

цитата:

заразился на подготовленную Дурасовым почву - религиозным либерализмом, вот он из тебя и прет.

Сергий! Ты очень далёк от знания наших прежних отношений и от отношений с нынешним настоятелем. Они изначально не такие как тебе представляется.
САП пишет:

цитата:

Нужно как-то мужественнее быть, не позволить себя использовать как почву

учитывая что исходная предпосылка в корне не верна, то и выводы сделанные на её основе тем более.
САП пишет:

цитата:

это женский удел

как говорила одна, нет, не одна а многие мои подруги знакомые конечно мужчины это высшие , духовные, существа! Без сомнения, они ими станут, если хоть разик попробуют выносить ребёнка и родить. Если допустить реинкарнацию, то многие из нас либо побывали либо ещё побывают в женском облике :)

 Отправлено: 17.02.14 21:11. Заголовок: Ден прости ежели ош..

Ден прости ежели ошибся

 Отправлено: 17.02.14 21:21. Заголовок: САП пишет: Ден прос..

САП пишет:

цитата:

Ден прости ежели ошибся

САП! Да не вопрос! Первым ошибся Симеон...

 Отправлено: 17.02.14 21:40. Заголовок: Ден пишет: токмо во..

Ден пишет:

цитата:

токмо во исполнение воли пославшей мя жены

Ты еще царицу Тамару вспомни, а если фрагмент фильма выложишь, и вовсе лепо будет.

 Отправлено: 15.02.14 17:00. Заголовок: //Арамейский язык пе..

//Арамейский язык первого века
мертвый, нет живых носителей// А в сирийском городке Маалуле до сих пор говорят на арамейском.

 Отправлено: 15.02.14 17:28. Заголовок: Алексей пишет: А в ..

Алексей пишет:

цитата:

А в сирийском городке Маалуле до сих пор говорят на арамейском.

Он отличается от языка первого века больше, чем современный русский от руского 13-го века.

 Отправлено: 15.02.14 18:15. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, на арамейском у яковитов в Сирии богослужение проходит, там монастырь один древний знаменитый имеется, название забыл. (Нужды не было запоминать). И арамейский для них как для нас церковно-славянский или для греков древнегреческий.

 Отправлено: 15.02.14 18:20. Заголовок: Владимир Александров..

Владимир Александрович, зачем Вам утверждение, что где-то в глубине веков некие грамотеи произносили иначе? Это ж утверждение явно проигрышно и бездоказательно.
Я могу одно предположить, что в некоторых наших диалектах начальное "и" йотировалось. Далеко ходить не надо, моя бабушка (1892 года рождения) всегда говорила Йирка, Йрод, а вот с Именем Господним не помню, как-то не отложилось в памяти. Одно могу допустить: изначальное диалектное произношение могло испортиться "всеобщей грамотностью", ибо замечено, что люди на слух произносят слова иначе, как услышали, а, научившись читать, переходят на иное произношение. Правда, некоторые смотрят в книгу и видят... нечто иное.

 Отправлено: 15.02.14 20:42. Заголовок: CCAA пишет: Я могу ..

CCAA пишет:

цитата:

Я могу одно предположить, что в некоторых наших диалектах начальное "и" йотировалось.

Мало того, еще в 30-х гг. 19-го в. автор русской литературной грамматики Николай Греч указывал произносить "имъ", "ихъ" как "йим", "йих".
Вполне могу допустить (но не буду утверждать с уверенностью, что так оно и было), что изначально на Руси имя Христа произносилось примерно как "йисусо".

 Отправлено: 15.02.14 21:23. Заголовок: Cocpucm пишет: икол..

Cocpucm пишет:

цитата:

иколай Греч указывал произносить

Ну вот!

 Отправлено: 15.02.14 20:14. Заголовок: Греков на руси толко..

Греков на руси толком вообще не было. Так как у нас не было в ходу знание греческого языка. Совсем.
Максима Грека на прямую переводить не могли, сначала он на латинский переводил.
Геннадьевская Библия - тоже аргумент.