Отправлено: 01.02.14 12:24. Заголовок: Опресноки (продолжение)

литургии первыми апостолами служились на опресноках, как и на Тайной Вечери Господь преломил именно опреснок, который оставляли для неожиданного гостя

 Отправлено: 13.02.14 13:01. Заголовок: в общем понятно :sm..

в общем понятно

 Отправлено: 13.02.14 13:02. Заголовок: Konstantin пишет: в..

Konstantin пишет:

цитата:

в общем понятно

Ну и слава Богу!

 Отправлено: 13.02.14 12:51. Заголовок: Алек. пишет: Христи..

Алек. пишет:

цитата:

Христианин. Исповедую Христа пришедшего во плоти.

Так так все говорят, от армян до бабтистов и даже мормонов. Мармон что ли?

 Отправлено: 13.02.14 12:57. Заголовок: Федька пишет: Так т..

Федька пишет:

цитата:

Так так все говорят, от армян до бабтистов и даже мормонов. Мармон что ли?

Моя то вина тут в чём? То что они говорят это их дело, им и ответ перед Богом давать.
Не исключено что в их случае и так дело будет:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!
не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас
отойдите от Меня, делающие беззаконие. Матф. 7

 Отправлено: 13.02.14 13:02. Заголовок: Алек. пишет: Моя то..

Алек. пишет:

цитата:

Моя то вина тут в чём?

Да кто же тут Вашу вину ищет? И при чем здесь Ваше цитирование? Только для ухода от вопроса.
Так судя по Вашим ответам про УК и прочие утаивания Вы все же мормон, только они сейчас среди утверждающих о том, что они якобы христиане официально запрещены в РФ.

 Отправлено: 13.02.14 13:04. Заголовок: Федька пишет: Тольк..

Федька пишет:

цитата:

Только для ухода от вопроса.

Христианин.
Федька пишет:

цитата:

Так судя по Вашим ответам про УК и прочие утаивания Вы все же мормон, только они сейчас среди утверждающих о том, что они якобы христиане официально запрещены в РФ.

Когда я такое утверждал

 Отправлено: 13.02.14 13:03. Заголовок: Федька пишет: Мармо..

Федька пишет:

цитата:

Мармон что ли?

Дык еговист жеж! Неужто непонятно?!

 Отправлено: 13.02.14 13:07. Заголовок: Ден пишет: Дык егов..

Ден пишет:

цитата:

Дык еговист жеж!

Эка как повернули, то то они бедолаги не знают что я их оказывается.

 Отправлено: 13.02.14 13:10. Заголовок: «Будьте всегда готов..

«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета о вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением». 1 Петра 3.15.
И нигде нет: "Будте как уж на сковородке."

 Отправлено: 13.02.14 13:24. Заголовок: Федька пишет: Будьт..

Федька пишет:

цитата:

Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета о вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением». 1 Петра 3.15.

Ответ дан. Христианин. Исповедующий Христа пришедшего во плоти.
Вы же не про упование спрашиваете уже, а совсем другое.
Федька пишет:

цитата:

И нигде нет: "Будте как уж на сковородке."

Так не я же тему превратил в форму допроса, да и к теме ваши вопрошания никакого отношения не имеют, все что касается личных данных озвучено не будет. А на вопросы ваши отвечал только из вежливости.

 Отправлено: 13.02.14 13:27. Заголовок: Алек. пишет: все чт..

Алек. пишет:

цитата:

все что касается личных данных озвучено не будет.

Помилуйте, где это я вас о личных данных спрашивал? Проснитесь гражданин!

 Отправлено: 13.02.14 13:32. Заголовок: Федька пишет: Помил..

Федька пишет:

цитата:

Помилуйте, где это я вас о личных данных спрашивал? Проснитесь гражданин

Тогда че нужно то ещё? Что в ответах не устраивает?

 Отправлено: 13.02.14 13:34. Заголовок: Алек. пишет: Тогда ..

Алек. пишет:

цитата:

Тогда че нужно то ещё?

Че, че... Как Церковь ваша называется, или как её внешние называют. Название общества. Протестанты, адвентисты, РПЦ, РПСЦ, РДЦ, Поморцы и т. д. и т.п.

 Отправлено: 13.02.14 13:40. Заголовок: Федька пишет: Че, ч..

Федька пишет:

цитата:

Че, че... Как Церковь ваша называется, или как её внешние называют. Название общества. Протестанты, адвентисты, РПЦ, РПСЦ, РДЦ, Поморцы и т. д. и т.п.

дак это не упование это название организации

 Отправлено: 13.02.14 13:46. Заголовок: Алек. пишет: это на..

Алек. пишет:

цитата:

это название организации

Так назовите назвние организации (общества как я и ранее писал). Всем интересно в какой организации сохранились такие духоносики. Без имен и явок.

 Отправлено: 13.02.14 13:33. Заголовок: Федька пишет: Помил..

Федька пишет:

цитата:

Помилуйте, где это я вас о личных данных спрашивал?

Ну может быть вся конфессия Алека состоит из одного человека - самого Алека, тогда и получится, что спрашивали личные данные.

 Отправлено: 13.02.14 13:37. Заголовок: SERG пишет: Ну може..

SERG пишет:

цитата:

Ну может быть вся конфессия Алека состоит из одного человека - самого Алека, тогда и получится, что спрашивали личные данные.

Для этого личные данные не нужны. Вот у меня одинокого не крещенного есть и название. Но он то утверждает, что имеет крещение от христианина, значит есть общество имеющее переемство.

 Отправлено: 13.02.14 13:32. Заголовок: Алек. пишет: А на ..

Алек. пишет:

цитата:

А на вопросы ваши отвечал

Где же вы мне ответили? То что вы писали ответом ну никак быть не могло, одни отговорки.
Христианами пол мира себя называет, вплоть до мармонов.

 Отправлено: 13.02.14 13:39. Заголовок: Федька пишет: То чт..

Федька пишет:

цитата:

То что вы писали ответом ну никак быть не могло, одни отговорки.

Да с чего это вдруг не могло? Не моя вина что кто то ещё себя христианином называет.
Федька пишет:

цитата:

Христианами пол мира себя называет, вплоть до мармонов.

И че я теперь в ответе за них что они себя так назвали? Странный вы, вы не признаёте моего ответа только потому что до меня так кто то уже себя так назвал и их оказывается полно и потому ответ мой уже не принимается типа занят другими используется. Смешно

 Отправлено: 13.02.14 13:43. Заголовок: Действительно смешно..

Действительно смешно. А как же ап. Петр? Вы уж, Алек., над Петром то не смейтесь.

 Отправлено: 13.02.14 13:56. Заголовок: Федька пишет: А ка..

Федька пишет:

цитата:

А как же ап. Петр? Вы уж, Алек., над Петром то не смейтесь

Что Пётр?
Всякий дух, который исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти,
есть от Бога. Как положено так и ответил.

 Отправлено: 13.02.14 14:04. Заголовок: Алек. пишет: Что Пё..

Алек. пишет:

цитата:

Что Пётр?

А че, че Петр? Петр говорит -«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета о вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением»
Так вы ответьте на вероисповедный вопрос -
Федька пишет:

цитата:

Вы сказали, что имеете крещение, здесь многие интересуются вероисповедальным вопросом: где оное возможно. Вас просят просветить

 Отправлено: 13.02.14 14:12. Заголовок: Федька пишет: Так в..

Федька пишет:

цитата:

Так вы ответьте на вероисповедный вопрос -

А зачем мне отвечать на такой вопрос,где это? Вы принять крещение собрались? Нет, только ржёте да прикалываетесь.
Ну и смейтесь дальше. Я вам в этом не помеха и не помощник.
А интересуют вероисповедальные вопросы так их и давайте обсуждать.
Думать можете что угодно из одного там человека или двоих. Меня это никак не волнует.

 Отправлено: 13.02.14 16:01. Заголовок: Федька пишет: И ниг..

Федька пишет:

цитата:

И нигде нет: "Будьте как уж на сковородке."

Оставьте человека в покое. Говорит вежливо, не хамит, не сквернословит, непристойные картинки не вставляет. Какая разница кто он? Уж - тот, кто уходит от прямого ответа в иных вопросах, а конфессия человека не имеет значения, ибо мы все тут друг для друга еретики. Какая разница "какого чина"?

 Отправлено: 13.02.14 16:16. Заголовок: CCAA пишет: Какая р..

CCAA пишет:

цитата:

Какая разница "какого чина"?

Ну зачем мне чины? Ты же знаешь, что чины мне безразличны! Просто стало интересно где ещщо дух бродит. Петрович, ты же знаешь, что я любознательный!

 Отправлено: 13.02.14 16:31. Заголовок: Федька пишет: Прост..

Федька пишет:

цитата:

Просто стало интересно где ещщо дух бродит.

Бродит призрак. А Дух дышит, где хочет.

 Отправлено: 13.02.14 16:35. Заголовок: CCAA пишет: Бродит ..

CCAA пишет:

цитата:

Бродит призрак. А Дух дышит, где хочет.

Таки да! Классика! Бродит и не только по Европе, вернее не столько...

 Отправлено: 13.02.14 16:57. Заголовок: CCAA пишет: А Дух д..

CCAA пишет:

цитата:

А Дух дышит, где хочет.

ну ты сказал!(с) Это же противно всеобщему непротиворечивому разуму любой концессиифессии ибо вне её нету никакого Духа! См. об этом сто тыщ цитат из свв. отец!
Федька пишет:

цитата:

Бродит

а тема ведь про опресноки, а ты всё про брожение...

 Отправлено: 13.02.14 13:39. Заголовок: Вот даже во времена ..

Вот даже во времена ежевщины странники на вопросы нкведешников, зная, что им предстоит отвечали: "я есть истинно православный христианин странствуещий Христа ради." Как ап. Петр и велел. А тут цирк какой-то.

 Отправлено: 13.02.14 13:43. Заголовок: Федька пишет: А тут..

Федька пишет:

цитата:

А тут цирк какой-то.

Это да.

 Отправлено: 13.02.14 13:50. Заголовок: SERG пишет: Ну може..

SERG пишет:

цитата:

Ну может быть вся конфессия Алека состоит из одного человека - самого Алека, тогда и получится, что спрашивали личные данные.

SERG пишет:

цитата:

Это да.

У меня тут постоянно что-нибудь да требуют, это первый требовательный такой форум на моём пути встретился.
То цитаты подавай из с.отцов иначе все что не написано выдумано.
То сейчас как, кто, где?
Уважаемые давайте завершим болтологию.
Ещё раз: у меня нет цели пропаганды. Всё что меня интересует вероисповедальные вопросы и их аргументация.
Более ничего.

 Отправлено: 13.02.14 13:55. Заголовок: Алек. пишет: Ещё ра..

Алек. пишет:

цитата:

Ещё раз: у меня нет цели пропаганды.

Да кто вас тут в этом подозревает?
Алек. пишет:

цитата:

Всё что меня интересует вероисповедальные вопросы

И многих тут. Вы сказали, что имеете крещение, здесь многие интересуются вероисповедальным вопросом: где оное возможно. Вас просят просветить. И тут вы устраиваете цирк.
Алек. пишет:

цитата:

это первый требовательный такой форум на моём пути встретился.

Видимо вы в начале пути.

 Отправлено: 13.02.14 14:05. Заголовок: Федька пишет: Да кт..

Федька пишет:

цитата:

Да кто вас тут в этом подозревает?

не про подозрения речь, а про разные цели.
Федька пишет:

цитата:

И многих тут. Вы сказали, что имеете крещение, здесь многие интересуются вероисповедальным вопросом: где оное возможно. Вас просят просветить. И тут вы устраиваете цирк.

и многие вам ответят только в истинной церкви. И я также. Вопрос в том что за истинную каждый подразумевает там где он состоит. В чем цирк? Что нужно то? Название? Так на кой оно вам если вы и так не считаете что я в истинной?
Я бы понял таковое желание если бы человек желал туда. Это понятно. Так ведь этого вам не нужно, ибо ничего кроме насмешек я тут не вижу от вас. Просто болтологии ради.

 Отправлено: 13.02.14 14:14. Заголовок: Алек. пишет: и мног..

Алек. пишет:

цитата:

и многие вам ответят только в истинной церкви.

Здесь все ответят какую церковь они считают истинной и ее название. Кроме вас конечно. Алек. пишет:

цитата:

Вопрос в том что за истинную каждый подразумевает там где он состоит.

Конечно и никто не стесняется назвать свою Церковь как она имеет имя в миру. Кроме вас конечно.
Алек. пишет:

цитата:

В чем цирк?

Видимо в вас.
Алек. пишет:

цитата:

Что нужно то? Название?

Название.
Алек. пишет:

цитата:

Так на кой оно вам если вы и так не считаете что я в истинной?

Так не только мне, вас и другие форумчане спрашивали. А в чем трудность назвать? Или стыдитись своей Матери Церкви?
Алек. пишет:

цитата:

Просто болтологии ради.

Так вместо простого кроткого ответа как учил Христос и его апостолы вы на простой вопрос развели болтологию и
цирк.

 Отправлено: 13.02.14 14:25. Заголовок: Федька пишет: Так н..

Федька пишет:

цитата:

Так не только мне, вас и другие форумчане спрашивали.

Так какая тогда разница в какой я нахожусь, если в полемиках со мной меня никто находящимся в истине не считает? , то есть практического смысла в этих вопросах нет.
Не все равно ли тогда в этом случае с кем вести полемику?

 Отправлено: 13.02.14 14:30. Заголовок: Алек., вы разводите ..

Алек., вы разводите болтологию, извиваетесь как уж на сковородке и игнорируете всех вас читающих. А на вопрос не хотите отвечать по одной простой причине.

 Отправлено: 13.02.14 14:39. Заголовок: Федька пишет: Алек...

Федька пишет:

цитата:

Алек., вы разводите болтологию,

Так вам зато не скушно и не одиноко. Развеж это плохо?
Федька пишет:

цитата:

извиаетесь ка уж на сковородке

Ну и образы у вас, желающего узнать у "ужа" нечто прошлое неспокойное было?
Федька пишет:

цитата:

и игнорируете всех вас читающих

Нехватает слов о всеобщей любви и уважении ко мне,и моём отвратительном отношении к ним.
Федька пишет:

цитата:

А на вопрос не хотите отвечать по одной простой причине.

Хорошо хоть не сложная и на том спасибо.

 Отправлено: 13.02.14 14:45. Заголовок: Федька пишет: Федьк..

Федька пишет:
Федька пишет:

цитата:

Алек., вы разводите болтологию, извиваетесь как уж на сковородке и игнорируете всех вас читающих. А на вопрос не хотите отвечать

Мне кажется что это вторая ипостась величайшего знатока цитат свв.отец. Я вот тоже его спрашиваю, а он мне в точности как Алек. тебе отвечает.

Кстати, а вдруг у Алека. в традиции его конфессии не выдавать своё название? Может он последний из немоляк, которые даже к никониянам на их служения ходили чтоб не выделяться.

 Отправлено: 13.02.14 14:50. Заголовок: Ден, беда в том, что..

Ден, беда в том, что у Алика нет никакой конфессии и традиции. И даже беда не в этом, беда в том, что он в этом боится признатся самому себе.

 Отправлено: 13.02.14 14:54. Заголовок: Федька пишет: беда..

Федька пишет:

цитата:

беда в том, что у Алика нет никакой конфессии и традиции. И даже беда не в этом, беда в том, что он в этом боится признатся самому себе.

От жеж прозорливец какой прямо таки сквозь пространство видит.

 Отправлено: 13.02.14 14:52. Заголовок: Ден пишет: Мне каже..

Ден пишет:

цитата:

Мне кажется что это вторая ипостась величайшего знатока цитат свв.отец

НИИИииеееет отцы у нас разные это точно
Ден пишет:

цитата:

Кстати, а вдруг у Алека. в традиции его конфессии не выдавать своё название? Может он последний из немоляк, которые даже к никониянам на их служения ходили чтоб не выделяться.

Точна "свой среди чужих, чужой среди своих"

 Отправлено: 13.02.14 14:59. Заголовок: Алек. пишет: "с..

Федька пишет:

цитата:

"свой среди чужих, чужой среди своих"

Ну так бы и написал что мол "единоверец РПЦ" это нормально, путь на Рогожское лежит либо мимо либо через Студенцы.

 Отправлено: 13.02.14 15:00. Заголовок: Алек. пишет: И даже..

Федька пишет:

цитата:

И даже беда не в этом, беда в том, что он в этом боится признатся самому себе.

О Великий учитель! Вы слишком строги к нам, ничтожным мирянам...

 Отправлено: 13.02.14 15:07. Заголовок: Федька пишет: Вижу...

Федька пишет:

цитата:

Вижу.

Знаю уже сообщили.
Ден пишет:

цитата:

Ну так бы и написал что мол "единоверец РПЦ" это нормально

Вычислят,выгонят кому я нужон потом? а так хотя бы поесть дают.
Ден пишет:

цитата:

О Великий учитель! Вы слишком строги к нам, ничтожным мирянам...

Если бы не энтот порокпророк-ясновидящий меня ни в жисть не разоблачили бы.

 Отправлено: 13.02.14 16:51. Заголовок: CCAA пишет: неприст..

CCAA пишет:

цитата:

непристойные картинки не вставляет

а может именно этого нам и не хватает?! Жаль что дедушка Зигмунд не дожил до нашего форума.
Алек. пишет:

цитата:

а так хотя бы поесть дают

понятно, Слобода...да, поесть там дают, сам столовался единожды.

 Отправлено: 13.02.14 16:56. Заголовок: Ден, а чебуреки там ..

Ден, а чебуреки там дают?

 Отправлено: 13.02.14 17:47. Заголовок: CCAA пишет: Это - о..

CCAA пишет:

цитата:

Это - одна сторона, но есть и другая.

Это потому что есть грехи к смерти, а есть не к смерти.
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти,
то пусть молится, и Бог даст ему жизнь,
то есть согрешающему грехом не к смерти.
Есть грех к смерти:
не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех;
но есть грех не к смерти. 1 Иоанна 5
Федька пишет:

цитата:

А я то всегда себя представлял этаким Буратино!

То-то я думаю что вы всё: "открой тайну золотого ключика" просите ?
Ден пишет:

цитата:

а может именно этого нам и не хватает?!

Я че, я могу, мне тока показать куда и как, а уж че вставлять я найду.
CCAA пишет:

цитата:

Это ж не каждому по силам выдержать.

Так оно и понятно, тут в кого не плю глянь все при чинах(еретик1 чина,2 и т.д) и званиях, а я та до чинов исповеданием не вышел.
Ден пишет:

цитата:

Жаль что дедушка Зигмунд не дожил до нашего форума.

тоже вспоминаю его иногда

 Отправлено: 13.02.14 17:52. Заголовок: Алек. пишет: Так он..

Алек. пишет:

цитата:

Так оно и понятно, тут в кого не плю глянь все при чинах(еретик1 чина,2 и т.д) и званиях, а я та до чинов исповеданием не вышел.

Не смущайтесь, 1-й, самый почетный, доступен большей части населения.

 Отправлено: 13.02.14 13:43. Заголовок: Федька пишет: Вот д..

Федька пишет:

цитата:

Вот даже во времена ежевщины странники на вопросы нкведешников, зная, что им предстоит отвечали: "я есть истинно православный христианин странствуещий Христа ради." Как ап. Петр и велел. А тут цирк какой-то.

Да я просто не знал что тут филиал НКВД открыт, а так да цирк чем дальше тем смешнее.

 Отправлено: 13.02.14 14:20. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"я есть истинно православный христианин странствуещий Христа ради."

Вот интересно, а чем этот ответ от моего по содержанию от ИПХС отличается?
Или вас отсутствие прибавлений типа "странствующий", "бегающий" не устраивает?

 Отправлено: 13.02.14 13:51. Заголовок: Застали вы его в рас..

Застали вы его в расплох.

 Отправлено: 13.02.14 14:59. Заголовок: Вижу...

Вижу.

 Отправлено: 13.02.14 15:01. Заголовок: Федька пишет: Вижу...

Федька пишет:

цитата:

Вижу.

Поднимите мне веки...(с)

 Отправлено: 13.02.14 15:02. Заголовок: Ден, расслабься. Ты ..

Ден, расслабься. Ты всегда будешь есть чебурек одесную со мной

 Отправлено: 13.02.14 15:04. Заголовок: Федька пишет: Ты в..

Федька пишет:

цитата:

Ты всегда будешь есть чебурек одесную со мной

Харя крыша, морда рама! В смысле аллллиллллуйяяяя!

 Отправлено: 13.02.14 15:09. Заголовок: Федька пишет: Ден, ..

Федька пишет:

цитата:

Ден, расслабься. Ты всегда будешь есть чебурек одесную со мной

Понятно, на крошки можно не расчитывать

 Отправлено: 13.02.14 15:08. Заголовок: Да вообще, ом мане п..

Да вообще, ом мане падме пох...

 Отправлено: 13.02.14 15:12. Заголовок: Федька пишет: Да во..

Федька пишет:

цитата:

Да вообще, ом мане падме пох...

Даллее непереводимый местный диалект

 Отправлено: 13.02.14 16:26. Заголовок: Алек. пишет: Мной п..

Алек. пишет:

цитата:

Мной приводились уже эти стихи, но раз вас долго не было на форуме возможно вы не читали, а мне сейчас и не найти где писал, поэтому предлагаю вашему вниманию следующие слова написанные в Библии. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоанна 3-9 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; сякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ионна 3-6 Да будет совершен Божий человек, о всякому доброму делу приготовлен.2Тим 3-17 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. Иоанна 5 -18 совершенные не грешат, ибо в этом случае совершенство будет утрачено.

Это - одна сторона, но есть и другая.

цитата:

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2)

Честно говоря, мне в жизни совершенные люди не попадались, что, собственно, естественно для падшей плоти.

 Отправлено: 13.02.14 16:11. Заголовок: И ты, брат Петрович ..

И ты, бруат Петрович ... ах...

 Отправлено: 13.02.14 16:29. Заголовок: Федька, чего ах? Чег..

Федька, чего ах? Чего ах? К нам пришел человек, а мы вместо того, чтобы показать ему преимущество нашей веры, устраиваем перекрестный допрос. Это ж не каждому по силам выдержать.

 Отправлено: 13.02.14 16:20. Заголовок: Очень хорошо знаю. О..

Очень хорошо знаю. Однажды меня так напугал, что я от тебя... бегал. Стал этаким вынужденным бегуном-странником. У них же можно без крещения.

 Отправлено: 13.02.14 16:24. Заголовок: CCAA пишет: что я о..

CCAA пишет:

цитата:

что я от тебя... бегал.

Так ведь не убежал! Мой дорогой Колобок! От бабушки ушел, от дедушки, от зайчика, от волка, а от меня нет!

 Отправлено: 13.02.14 16:27. Заголовок: Федька пишет: Так в..

Федька пишет:

цитата:

Так ведь не убежал! Мой дорогой Колобок! От бабушки ушел, от дедушки, от зайчика, от волка, а от меня нет!

Потому что, слава Богу, понял тебя.

 Отправлено: 13.02.14 16:29. Заголовок: Тема-то какая интере..

Тема-то какая интересная была про опресноки! Даже меня против воли втянули.

 Отправлено: 13.02.14 16:32. Заголовок: CCAA пишет: Тема-то..

CCAA пишет:

цитата:

Тема-то какая интересная была про опресноки!

Это да!

 Отправлено: 13.02.14 16:30. Заголовок: Так я же прост как к..

Так я же прост как комок земли!

 Отправлено: 13.02.14 16:33. Заголовок: Федька пишет: Так я..

Федька пишет:

цитата:

Так я же прост как комок земли!

О, нет, мой дорогой! Уж тут позволю себе не согласиться. Ты сложен и многогранен. И каждый раз не перестаешь меня удивлять.
Простым ты хочешь быть, но оно плохо получается. Ты уж извини тех, кто тебя самую малость разглядел.

 Отправлено: 13.02.14 16:37. Заголовок: CCAA пишет: . Ты сл..

CCAA пишет:

цитата:

. Ты сложен и многогранен. И каждый раз не перестаешь меня удивлять. Простым ты хочешь быть, но оно плохо получается

Вот те на! А я то всегда себя представлял этаким Буратино! Надо будет самоуглубится... поработать рубаночком. А может и не стоит.

 Отправлено: 13.02.14 17:08. Заголовок: Таки брожение духов,..

Таки брожение духов, однако ... оно бездрожжевое.

 Отправлено: 13.02.14 17:16. Заголовок: Чебуреки = опресноки..

Чебуреки = опресноки с мясом

 Отправлено: 13.02.14 17:19. Заголовок: старка = вино Вален..

старка = вино

Валентиныч = епископ

 Отправлено: 13.02.14 17:20. Заголовок: :sm15: ..

 Отправлено: 13.02.14 17:23. Заголовок: Надо будет как то и ..

Надо будет как то и чебуреки приготовить. Опыт у меня есть. Особенно люблю с сыром и грибами.

 Отправлено: 13.02.14 17:38. Заголовок: Я вообще удивляюсь, ..

Я вообще удивляюсь, как такой специалист в приготовлении может довольствоваться общепитовскими чебуреками.

 Отправлено: 13.02.14 17:44. Заголовок: Ну что с опресноками..

Ну что с опресноками? Все высказались? Остаётся только поблагодарить всех участников за доставленное удовольствие. Одна из тем, где хочется, если не участвовать, то хоть быть постоянным читателем.

 Отправлено: 13.02.14 18:27. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Валентиныч = епископ

Ты чаво принижаешь нашего Святейшего Патриярха всея ИПХА БОЮЛ?!
Федька пишет:

цитата:

Надо будет как то и чебуреки приготовить. Опыт у меня есть. Особенно люблю с сыром и грибами.

уже.
вот один остался с сыром...
CCAA пишет:

цитата:

Ну что с опресноками?

Тех кто кушает мацу узнаю я по лицу!(В.Токарев)
CCAA пишет:

цитата:

Все высказались?

Жду вот Игоря Кузьмина. он обычно приходит ночью, когда все православные уже спят и видят сны, и только ветер гудит в проводах, усиливается мороз, и лишь летучие мыши и вампиры спешащие по своим делам на секунды мелькают на фоне лунного диска.

 Отправлено: 13.02.14 18:30. Заголовок: Ден пишет: и вампи..

Ден пишет:

цитата:

и вампиры

О, так это - свои люди! Меня тут года полтора назад обласкали, назвав энергетическим вампиром.
Ден пишет:

цитата:

Тех кто кушает мацу узнаю я по лицу!(В.Токарев)

А у тебя нет рецепта мацы? Вместо печения. Вкууусно!

 Отправлено: 13.02.14 19:50. Заголовок: Федька пишет: Сам г..

Федька пишет:

цитата:

Сам готовил?

Мы с женой развлекаемся. То чебуреки свино-говяжьи, то вареники с картошкой и салом :) параллельно я порчу муку в надежде отказаться от дрожжей, завтра вот щи варить будем и салатики стругать чтоб под Изабеллу не хохловскую а магазинную. Думаем фаршированную рыбку забабахать.
CCAA пишет:

цитата:

А у тебя нет рецепта мацы? Вместо печения. Вкууусно!

да ты хнаешь, много лет был у меня недалеко от дома магазин "кошер" и как только пройдёт их пейсах, так они оную мацу уценяли до копеек, я всегда брал пару-тройку коробок я сладкое печенье не ем, а вот мацу обмазывал вареньем, или сгущенкой один раз даже "наполеон" из неё сделали :) очень оригинально получается.
А вот пару лет назад пошел за схугом йеменским(хоть он и не столь острый стал у них) а магазин закрыт...всё, теперь без мацы.

 Отправлено: 13.02.14 18:32. Заголовок: Ден пишет: уже. во..

Ден пишет:

цитата:

уже. вот один остался с сыром...

Сам готовил?

 Отправлено: 13.02.14 18:58. Заголовок: Ден пишет: Ты чаво ..

Ден пишет:

цитата:

Ты чаво принижаешь нашего Святейшего Патриярха всея ИПХА БОЮЛ?!

Да-с, императорство сразу чувствуется. Не надобно Им простого бискупа, а подавай Патриярха всея ИПХА БОЮЛ.

 Отправлено: 13.02.14 18:13. Заголовок: И вообще никаких ере..

И вообще никаких еретических чинов не существует, существуют чины сиречь порядки принятия в лоно Церкви.
Так что можно вообще расслабиться)

 Отправлено: 13.02.14 18:16. Заголовок: И лонов много! :sm15..

И лонов много!

 Отправлено: 13.02.14 18:19. Заголовок: Федька пишет: И лон..

Федька пишет:

цитата:

И лонов много!

Это да

 Отправлено: 13.02.14 18:44. Заголовок: В той чебуречной, в ..

В той чебуречной, в принципе не плохие чебуреки.

 Отправлено: 13.02.14 21:07. Заголовок: А у нас продается ма..

А у нас продается маца! Во Франции производят, но... по-немецки на упаковке написано. Однако, щас придет любимый Валентиныч и будет плеваться.
А вот кого мне никогда не хотелось подразнить, так это его.

 Отправлено: 13.02.14 21:11. Заголовок: CCAA пишет: и буде..

CCAA пишет:

цитата:

и будет плеваться.

Не буду. Только ухи амана не ешь.

 Отправлено: 13.02.14 21:48. Заголовок: Я их никогда не виде..

Я их никогда не видел. Даже не представляю, как они выглядят.

 Отправлено: 14.02.14 00:59. Заголовок: Алек. пишет: Вот то..

Алек. пишет:

цитата:

Вот только не нужно сводить наличие гражданства как исповедание некой веры, хотя государство и может преследовать за определённые вероисповедания. Суть то вопроса был в том что вы учите тому чего апостолы не делали, то есть оказываться от гражданства по причине гонений на собственное вероисповедание.

По существу ответил выше Федьке. Здесь нет противления гражданству по его сущности, но лишь лукавому приобщения совести человека к единым общегражданским ценностям, обще, без различения особенности веры, для всех уставленным, кроме прежде добровольного согласия в принятии сих конституционных новых ценностей.

Алек. пишет:

цитата:

Но отказать он от его мог, подобно вам, но этого не делал, а наоборот потребовал признания своего гражданства так что не нужно "тень на плетень наводить".

Законные требования были уставлены по разному (в совр. государствах и во времена апостола), вот и не было необходимости лукавить.

Алек. пишет:

цитата:

Наоборот же все ,зачем вы переворачиваете придаёте всему совершенно иной смысл? Вы вспомните-ка и тему то ту прочтите.Это мне было непонятно почему вы причислили Константина к праведным православным царям как пример для образца. Именно за попытку рассмотреть это подробнее я и был отправлен в бан.

Странный вопрос у вас к православному по вере. Разве Вы не знаете, что у православных имеется положенное уставом св. Константину богослужение с воздаянием на нем особой чести и памяти?

Алек. пишет:

цитата:

Правильно я понимаю вас, что вы не можете привести свидетельств почитания Константина Вселенской церковью, до разделения?

Я могу сказать, что просмотрев одну книгу нашел то свидетельство, которое и привел. А искать исследовать специально для Вас множайшие источники с целью удовлетворения Вашего интереса не вижу пока для себя существенным.
Для меня это маловажный вопрос о времени установления почитания.

Алек. пишет:

цитата:

Во вы же снова не понимаете моих слов и начинаете додумывать то чего нет. В чём состоял ваш вопрос? В чём состоят наши с вами различия? Вам ответ был дан Разница в направлении взглядов Поясняю по возможности подробно насколько сумею. Что делаете вы? Вы ищите Христа среди мира, среди мирских организаций, через изучение догматов- канонов и того как они соблюдаются конкретным сообществом, полагая что через такие знания вы обретёте то что искали. Вы ищите Христа среди мира! Что делаю я? Ищу Христа там где Он и есть и царствует, ищу прежде всего Царствия Небесного, которое внутри вас есть.

А почему Вас удивляет, что Ваши ответы могут быть непонятны читающим Ваши посты?
Вы вот легко генерируете свои тезисы за оппонента, совершенно не утруждая себе вопрошать о том согласен ли оппонент с такими Вашими тезисами его веры.
Вы вот утверждаете, что ищете Христа внутри себя, а узнали то о Христе Вы откуда? Изнутри себя? Как у Вас слово «Мессия» отождествилось с Божиим именем Исуса без слышания (познания) текстов законов?
Догматы – это и уставления св. писания, которые и Вы часто цитируете. А уставы церковные уставляются к благочинному существованию церковных общин. Всякое сообщество человеческое, хотя и имеет некую высокую цель, но достигать ее должно благочинным устроением правил общения не уничижающим саму цель. Церковь есть тело Христово по апостолу, а у тела есть различные члены. Значит всякому должно определить то к чему более призван. А это с согласия и совета премудрых происходит. Кто-то должен управлять кораблем церковным, а кто пока поучаться. По устроению власти от Бога, ради благочиния. Значит и устав и правила необходимы. И это все не кроме помощи Бога должно творится. Значит и небезразличны Богу таковые правила и установления, которые к благочинию церковному течение устрояют.

Алек. пишет:

цитата:

У нас речь идёт, по крайней мере я веду её только о соответствии высказываний разных людей и основных принципах веры, их соответствию НЗ и вообще Христианству.

Ну хорошо, хотя бы через столько обращенных к Вам недоуменных вопросов теперь отчасти понятна хотя бы Ваша цель участия в форуме. О том что речь Вам желательно вести здесь только о текстах НЗ.

 Отправлено: 14.02.14 01:02. Заголовок: Ден пишет: Бедняга!..

Ден пишет:

цитата:

Бедняга!(с) а ведь ничего не стоило промолчать и никто бы не знал о его римском гражданстве. А ведт римское гражданство автоматически выводило человека из правового поля подчиненной Риму территории что бы он не совершил.

Времена человек не выбирает. Не все времена и законы одинаковы для подражания в следовании.

«Велия есть премудрость на абстоятелныя вещи взирати, ихже ради применения премудрый творити может. Еже днесь и на едином месте полезно, то во утрие, и на ином месте, и в иных лицах вредительно быти может, яже суть обоюдная, по времени суть свободна. Сице Августин святыи [книга о лже. глава 6]» [Бароний, лето Господне 51, ст. 15, лист. 45].

"Яко доброе не во свое время приемлемо, на злое происходит, не от естества своего, но от неразсуждения приемлющих его" [преп. Иосиф Волок. Слово 5].

"Есть убо егда иному лечьба, иному же смертоносие бывает, и есть и тожде томужде, во свое время приносимо, лечьба спасительная бывает, не во время же паки смертоносие бывает". [преп. Никон Черн. горы, от слова св. Иоанна Лествичника, слово 2].

Ден пишет:

цитата:

В пятый раз привожу пример "догматических" различий в вашей версии определения "догмат" католики крестятся слева направо, что это как не нарушение догмата?! Даже не трогая сложение пальцев. Армени тоже так же, а эфиопы на службах бьют в барабаны а католики поют под орган! Это всё ведь нарушения догматов! И оно (кроме органа) пошло от апостольских времён. конечно можно сделать вид что этого просто нет, но если накрыться одеялом мир снаружи не исчезает!

Догмат – это предмет веры некоего сообщества. Спорить против сего вне некого прежде единства веры бессмысленно. Но вот спор в полагаемом прежде единстве веры может быть о тождественности преданию неких догматов, которые разделившиеся из-за них пытаются доказать причастными общему до разделения Преданию (писанногои неписанного).
Ну к примеру приведу догмат определительного свойства, который я часто использую для удобной наглядности в беседе. Арий презвитер изучая текст писания уверовал, что Господь, когда изрекал мысль, что Отец больше Его есть, учил о том, что Отец и Сын не равны по природе. Один более по сущности другого. Значит по логике проистекамоей из веры сей тезис, Арий заключил что между Божией природой должно быть тождество, а не неравенство. Значит Если Отец Бог, то Сын может быть только тварью, хотя и высоко к Богу приближенной. Отсюда у Ария началось сомнение в правильность принятой от апостол веры их учениками. Он не желает следовать прежде распространенной вере в сущее тождество божество Сына Отцу. Уставляя тем самым другой для себя догмат веры, и отвергая прежде бывший. Да, для него такое определение веры во Христа – догмат. И полемика возможна теперь не в области его веры, но в области способа обоснования его веры (сформулированного определения вероучительного содержания) от Предания (писанного и неписанного).
Из сего следует, что те догматы, которые привели к разделению церковного сообщества обосновываются в полемиках как бы от единого Предания. Когда кто и через что их изменил. Верой же каждый познает насколько убедительно для него защита догматов сопрящихся сторон.
Еще вот последний пример о введении иного имени Господа реформаторами, как единственно правильного (для реформаторов при введении), посему их догмата. Описание это есть отчасти напр. у Димитрия Ростовского в его апологетической книге против ревнителей древлего благочестия. Доказательсность сия обретена от новогреческих учителей. Почитайте его. Убедительно ли оно может быть для отвержения прежде бывшего преданного чрез иных учителей? Ведь всякий новоустроенный догмат (хотя он и претендует на некую «древность») неразделим и от своего обоснования. С каким обоснование вводится, такое и приписуется Божией силе. Догмат – это вера в Божественное (хотя бы и чрез человеков устроенное), а не человеческое только происхождение некой вещи или определения. Если же догмат теряет ту силу веры в божественное происхождение, то что будет значить его замещение и отвержение преждебывшего? То что это только выдуманный ложно обман лукавого. В чем же необходимость его использования в качестве символа или определения в священных действия и молитвах?

И теперь уже вкратце, о тех новых догматах, которые порождаются уже после разделения в неких отверженных сообществах. Изучение происхождения их уже не имеет существенного значения. После разделения по пререкаемым догматам, то что новое изобретается и почитается в качестве их формирующихся обычаев, как правило не представляет полемического интереса. Сии сообщества разделившиеся уже не обязаны сопоставлять свое Предание, как существенное для общей веры общего корня.

 Отправлено: 14.02.14 11:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Здесь нет противления гражданству по его сущности,

Как раз и есть. Потому как вас нимало не смущает тот факт, что для поддержания общего порядка и устроения требуются некие средства. Вы пользуетесь всем, наверняка и в детсад ходили и к врачам и в школе учились и библиотеки посещали, все это уважаемый структуры которые нужны для хоть какого то порядка содержатся из общего котла и в порядке очерёдности. Когда вы были малым кто то другой выполнял все обязанности, подросли будьте добры вернуть долг, вернуть то что другие в своё время потратили на вас. Это вопрос долга, а не веры.
Паспорт всего лишь способ индентифицикации вас как личности для государство которое будут осуществлять вам ваши гражданские права и способ избежания злоупотреблений от вашего имени. То есть по сути вас же защищают.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Законные требования были уставлены по разному (в совр. государствах и во времена апостола), вот и не было необходимости лукавить.

Чево вы там разного обнаружили? К нему отнеслись как к рабу, он потребовал отношения как к гражданину прекрасно зная что за его взгляды преследует его это же государство.Тогда наобороот все жестче было.
Кто вас сейчас преследует со стороны государства?Никто. Паспорт и регистрация нужна для государства в целях идентификации вас как гражданина не совершающего противоправных действий. На веру вашу ему все равно и паралельно.Так как в настоящее время существуют другие рычаги управления социумом. Можете верить в кого пожелаете хоть в макаронного монстра,условие одно для всех отсутствие борьбы с существующим государством.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я могу сказать, что просмотрев одну книгу нашел то свидетельство, которое и привел. А искать исследовать специально для Вас множайшие источники с целью удовлетворения Вашего интереса не вижу пока для себя существенным. Для меня это маловажный вопрос о времени установления почитания.

Ясно. Требуя принципа подтверждения источников от других,сами не находите нужным следовать ему.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Странный вопрос у вас к православному по вере. Разве Вы не знаете, что у православных имеется положенное уставом св. Константину богослужение с воздаянием на нем особой чести и памяти?

Меня интересует время канонизации,а не место в уставе, если вы поняли мой вопрос.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А почему Вас удивляет, что Ваши ответы могут быть непонятны читающим Ваши посты?

Потому что они просты и понятны даже ребёнку.Ибо не понять фразы "различаются в направлении взгляда" думаю много ума не требуется. Или я ошибаюсь?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы вот легко генерируете свои тезисы за оппонента, совершенно не утруждая себе вопрошать о том согласен ли оппонент с такими Вашими тезисами его веры.

Какой именно тезис сгенерирован мною за вас? Что именно вы делали не так в перечисленом мною алгоритме?Вы не изучаете книги на предмет догматов и канонов и не сравниваете различные конфессии на их соответствие? Что же вы делаете по вашему?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы вот утверждаете, что ищете Христа внутри себя, а узнали то о Христе Вы откуда? Изнутри себя? Как у Вас слово «Мессия» отождествилось с Божиим именем Исуса без слышания (познания) текстов законов?

А это какое отношение имеет к моему пояснению о различии взгляда? Вам я пояснил различия. Пояснил.
Все что далее откуда,как и когда это уже следующие вопросы. Вы спрашивали о различиях вам ответил, мне неинтересно далее эту тему расширять так как не вижу даже приблизительной границы окончания разговора.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Значит и устав и правила необходимы. И это все не кроме помощи Бога должно творится. Значит и небезразличны Богу таковые правила и установления, которые к благочинию церковному течение устрояют.

Так это, только вы прекрасно знаете что эти правила необходимы для внутреннего управления церкви,домостроительства, а никак не для идентификации истинности. Ибо никакие догматы, каноны и правила не исправляют духовное в человеке, да и не могут этого. Вы же своим разумом прилагаете их как признак идентификации, то что предназначено для ограждения плоти ставите равным ограждающем и духовное. А духовное можно оградить только духовным, в этом мире законы для исполнения плоти не действуют.
Вы что на полном серьёзе полагаете что люди которым было заповедано не брать с собой даже второй одежды и питания в дорогу таскали с собой тележки с пергаментами на которых были написаны некие догматы и каноны? Кем и когда?Даже Догмат веры который вы полагаете также среди признаков идентификации и тот был сформулирован полностью только в течении 2 соборов, то есть не сразу.
Да не было этого и не нужно было. Рассмотрите примеры крещений, хотя бы Филиппа взять и того иудея к которому он послан был Богом. Что он ему там догматы поведал все или все таки указал направление в котором нужно идти и пояснил почему? Включите хоть на немного свою прекрасную логику и примените её к тем событиям что описаны в НЗ.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну хорошо, хотя бы через столько обращенных к Вам недоуменных вопросов теперь отчасти понятна хотя бы Ваша цель участия в форуме.

Мной она и не скрывалась. Изучение аппологетики древлеправославия так сказать из уст обычных верующих, а не книг.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

О том что речь Вам желательно вести здесь только о текстах НЗ.

Не знаю че вы там снова себе напридумывали, можно и с.отец. Тут проблемма не в этом. Вопрос какое мнение формирует человек себе прочитав с.отцов. и что он там искал для себя в их словах. За примерами далеко ходить не надо. Читая одни и те же книги количество несогласных друг с другом древлеправославных столь велико что смысла в этом нет никакого.
Если даже при понимании НЗ обнаруживаются различные мнения стоит ли тогда углубляться вглубь.

 Отправлено: 14.02.14 17:31. Заголовок: Алек. пишет: Как ра..

Алек. пишет:

цитата:

Как раз и есть. Потому как вас нимало не смущает тот факт, что для поддержания общего порядка и устроения требуются некие средства.

Против порядка християне не борются, они просто желают следовать другому порядку. Ради которого нет необходимости прилагаться чрез единую конституцию к иным ценностям, не согласным Христовым.

Алек. пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Я могу сказать, что просмотрев одну книгу нашел то свидетельство, которое и привел. А искать исследовать специально для Вас множайшие источники с целью удовлетворения Вашего интереса не вижу пока для себя существенным. Для меня это маловажный вопрос о времени установления почитания. Ясно. Требуя принципа подтверждения источников от других,сами не находите нужным следовать ему.

Если бы Вы внимательно читали мои посты, то увидели в каких случаях я прошу подтверждения источников.
Если бы Вы привели доказательный тезис, что Церковь до раскола воспретила почитать во святых Константина, то имело бы смысл ознакомится с источниками (где и кем изречен такой тезис), ради решения воспроса превратившегося уже (в полемике) в догматический. Запрет здесь – догмат. А так непонятно зачем мне искать некие ранние свидетельства. В православии нет такого устава когда уставлять почитание святаго. И нахождение/ненахождение в данном случае не обладает доказательностью.

Алек. пишет:

цитата:

Меня интересует время канонизации,а не место в уставе, если вы поняли мой вопрос.

Я вопрос понял, и малые изыскаяния свои Вам на сей счет сообщил. Вы же от меня просите каких то суждений категорического содержания. Которые я вам дать не могу, по причине не осведомленности историей. И всякий исследователь обязан честно писать только то с чем он осведомлен, а делать вывод относительно бытия/небытия некоей вещи по необретенным источникам - нечестно.
А сей мой ответ был к Вам относительно другого Вашего недоумения:
Алек. пишет:

цитата:

Это мне было непонятно почему вы причислили Константина к праведным православным царям как пример для образца.

Теперь понятно почему православные не могут относится к памяти сего царя, как напр. Вы?

Алек. пишет:

цитата:

Потому что они просты и понятны даже ребёнку.

Это пока похоже на самомнение. Если у ребенка после ответа взрослого не возникает уточняющего вопроса, то есть некие основания полагать, что он понял разъяснение. А если вопросов множество появлятся в резульстате Ваших ответов, то сомнительно Ваше разъяснение.

Алек. пишет:

цитата:

Ибо не понять фразы "различаются в направлении взгляда" думаю много ума не требуется. Или я ошибаюсь?

Вы здесь лукавите. Не было у меня вопросов по тексту самой фразы, но о выводах Ваших в приписании себе духовного взгляда, а мне – плотского в понимании текста.

Алек. пишет:

цитата:

Какой именно тезис сгенерирован мною за вас?

Алек. пишет:

цитата:

Вы ищите Христа среди мира! Что делаю я? Ищу Христа там где Он и есть и царствует, ищу прежде всего Царствия Небесного, которое внутри вас есть.

Это я Вам сообщил такое противопоставление, или Ваши представления о том что я ищу?

Алек. пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Вы вот утверждаете, что ищете Христа внутри себя, а узнали то о Христе Вы откуда? Изнутри себя? Как у Вас слово «Мессия» отождествилось с Божиим именем Исуса без слышания (познания) текстов законов? А это какое отношение имеет к моему пояснению о различии взгляда?

Непосредственное для меня, как для уточнения, с помощью чего Вы выбираете объект веры, текст и лиц.

Алек. пишет:

цитата:

Так это, только вы прекрасно знаете что эти правила необходимы для внутреннего управления церкви,домостроительства, а никак не для идентификации истинности.

Какой истинности? Християнские отношения ограждаются от внешних именно уставленными правилами. По ним различается и дух церковный от мирского.

Алек. пишет:

цитата:

Вы что на полном серьёзе полагаете что люди которым было заповедано не брать с собой даже второй одежды и питания в дорогу таскали с собой тележки с пергаментами на которых были написаны некие догматы и каноны? Кем и когда?

Я полагаю, что необходимо соотносить всякое повеление с разумом уставления повелевающего. В сем повелении и нет необходимости в тексте св. писания, а Вы вот им постоянно пользуетесь в полемике. В проповеди веры язычникам и полемике с разделившимися в догматах или мнениях могут применяться и различные средства обращения.

Алек. пишет:

цитата:

Мной она и не скрывалась. Изучение аппологетики древлеправославия так сказать из уст обычных верующих, а не книг.

Изучение от критики разликуется. Если уже критикуете, то должны ожидать и вопрошания кто вас сему научил, откуда берете источники доказательности истинного. Но Вам удобно почему то скрывать принадлежность к тем, кто по-Вам сохранил якобы истинное учение апостольское и Христово, и Вам передал неповрежденным. У всяких сообществ по-своему, не так как было в прежде бывших, решившим проповедывать догматы веры всегда имеется имя почитаемых ими учителей и начало их отдельного образования и существования.

Алек. пишет:

цитата:

Не знаю че вы там снова себе напридумывали, можно и с.отец. Тут проблемма не в этом. Вопрос какое мнение формирует человек себе прочитав с.отцов. и что он там искал для себя в их словах. За примерами далеко ходить не надо. Читая одни и те же книги количество несогласных друг с другом древлеправославных столь велико что смысла в этом нет никакого. Если даже при понимании НЗ обнаруживаются различные мнения стоит ли тогда углубляться вглубь.

Причины «непонимания» не в текстах. Значит и неверен Ваш тезис, что уменьшая тексты Вы придете к пониманию. Предание неписанное и неразделимо от писанного. И различать (с пониманием) и следовать ему – следует из писания. Истинное предание обличает противников духу писания. Арий сотворил себя противником, разделившись с догматами веры тех, от кого принял крещение.
И уж совершенно безумно строить новую организацию на изучении текста писания лишь по причине происходящих в Церкви разделений.

 Отправлено: 14.02.14 19:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Против порядка християне не борются, они просто желают следовать другому порядку. Ради которого нет необходимости прилагаться чрез единую конституцию к иным ценностям, не согласным Христовым.

Долг отдай потом следуй куда хочешь, и можешь делать что хочешь и например подыхать как хочешь от какого то глупого приступа аппендицита который в любой захолустной больнице тебе могут удалить в результате простой операции за полчаса, у вас же есть полное право полагая что этим сим нарушишь заповеди Господни и подохнуть в муках боясь обращения к государству.
Мракобесие. А аргументы сродни аргументом капризного дитя который заявляет своим родителям о необходимости каких то обязанностей с его стороны по отношению к ним, что он их не просил рожать его и тем самым ничего не должен, ибо просьб с его стороны не поступало, а то что они родили его это их проблемы, но никак не его.
Вам про долг и обязанность перед обществом которое тратило свои силы средства чтоб вы могли спокойно жить и развиваться пока были малы, вы какие то фиерические выдумки и уподобление принятия гражданства какой то вере и принятию в партию.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И нахождение/ненахождение в данном случае не обладает доказательностью.

ну вам про это и писал когда касается каких то вопросов которые оспариваются для вас вы требуете подтверждения, а когда вас опровергают вам оно как бы и не надо. Двойные стандарты.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы здесь лукавите. Не было у меня вопросов по тексту самой фразы, но о выводах Ваших в приписании себе духовного взгляда, а мне – плотского в понимании текста.

А он у вас иной разве? В чём обретается ваш "духовный" взгляд?
Вы даже не пытаетесь доказывать, что это не так и не приводите никаких аргументов, все что вы делаете это своими вопросами ко мне пытаетесь выявить уязвимость в моём высказывании и так опровергнуть меня.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это я Вам сообщил такое противопоставление, или Ваши представления о том что я ищу?

Кто кроме вас? Смешно, вы почти в каждой своей простыне твердите о необходимости знаний догматов и канонов и утверждаете что без этого никак. Или уже не помните как мы обсуждали, что есть вера и каковы причины её возникновения? И после этого задаёте нелепый вопрос кто мне мог сообщить такое.
Кто же кроме вас мог мне сообщить такое?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Християнские отношения ограждаются от внешних именно уставленными правилами. По ним различается и дух церковный от мирского.

Да вы что? Вот новость то. И каким образом каноны и правила управляют в духовном мире. Пример какой-нибудь можете привести? Интересно даже как люди могут с помощью сих правил победить в себе помыслы к греху.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Непосредственное для меня, как для уточнения, с помощью чего Вы выбираете объект веры, текст и лиц.

Чево?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я полагаю, что необходимо соотносить всякое повеление с разумом уставления повелевающего. В сем повелении и нет необходимости в тексте св. писания, а Вы вот им постоянно пользуетесь в полемике.

Потому что Писание слово Божие. Его признают все истинным все христиане независимо от конфессий.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это пока похоже на самомнение. Если у ребенка после ответа взрослого не возникает уточняющего вопроса, то есть некие основания полагать, что он понял разъяснение. А если вопросов множество появлятся в резульстате Ваших ответов, то сомнительно Ваше разъяснение.

Да ладно. Если человек к примеру дебил(не вы) и не сразу всасы..понимает что ему сказали и переспрашивает,то от сего факта совсем не следует, что говоривший ему сомнительно разъяснил
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Изучение от критики разликуется. Если уже критикуете, то должны ожидать и вопрошания кто вас сему научил, откуда берете источники доказательности истинного

Кто вас критикует? Я что ли? Вы посмотрите внимательнее я ничего не делаю более, как только привожу места Писаний которые несоответствуют тем высказываниям которые пишутся, это мой долг как христианина чтоб люди не пребывали в заблуждении. Остальная полемика возникает лишь по несогласию написавшего с тем что он понимает как то не так как написано в Библии. Но это отнюдь не критика. Как может утверждение истины может быть критикой?
Никак.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но Вам удобно почему то скрывать принадлежность к тем, кто по-Вам сохранил якобы истинное учение апостольское и Христово, и Вам передал неповрежденным. У всяких сообществ по-своему, не так как было в прежде бывших, решившим проповедывать догматы веры всегда имеется имя почитаемых ими учителей и начало их отдельного образования и существования.

С каких пор сила аргумента стала определяться не его вескостью и правдивостью фактов, а именованием сказавшего?
Абсурд говорите. Такого даже в мире нет нигде.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Причины «непонимания» не в текстах. Значит и неверен Ваш тезис, что уменьшая тексты Вы придете к пониманию.

Перечитайте ещё раз то что вам написали, как раз про причину в текстах ни слова не сказано.
Не занимайтесь синтезированием нужных вам тезисов. Безсмысленое дело. По крайней мере со мной, неужели вы все ещё не поняли этого.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И уж совершенно безумно строить новую организацию на изучении текста писания лишь по причине происходящих в Церкви разделений.

Ково строить? Кто строит? У меня такое чувство что вы одновременно ведёте беседу в своей голове с несколькими людьми одновременно. По той причине что понять истоки и причину ваших тезисов иногда не представляется возможным.

О Боже! неужели я все таки прочитал и ответил на ту простыню
Слава Тебе Господи и хвала за помощь и поддержку!