Отправлено: 10.03.14 00:17. Заголовок: Книги на Руси до раскола

Переношу сюда сообщения из темы "Разница в 8 лет"

 Отправлено: 10.03.14 08:40. Заголовок: Да если учитывать ск..

Да если учитывать сколько книг сжигалось и в Смутное Время и в раскольное говорить о том что Библии не было глупо. Разумеется допустим не полный ветхий завет но люди знали. Житие протопопа Аввакума почитать так он там информацию и из неканоничных источников изучал( О кресте из трех древ)

 Отправлено: 10.03.14 15:35. Заголовок: Роман777 пишет: Раз..

Роман777 пишет:

цитата:

Разумеется допустим не полный ветхий завет но люди знали

Кого Вы считаете за людей? Боярских детей? Купцов, стрельцов, кузнецов? Смерды по-Вашему в чёрных хатах читали книги?! А кто их грамоте учил, не русской, а церковно-славянской.

 Отправлено: 10.03.14 15:37. Заголовок: Роман777 пишет: И е..

Роман777 пишет:

цитата:

И еще один любопытный факт

а у меня снова вопрос, какова была продажная стоимость печатных книг? Вот вдруг я проникся грамотой и захотел купить книгу. Псалтырь, или Пролог, например. сколько денег надо было накопить?

 Отправлено: 11.03.14 09:46. Заголовок: Дiонисiй, советую по..

Дiонисiй, советую поискать такую книгу:

Кукушкина М.В. Монастырские библиотеки Русского Севера: очерки по истории книжной культуры XVI - XVII веков. Л.: Наука, 1977.

Там есть ответы почти на все твои вопросы.

 Отправлено: 11.03.14 20:19. Заголовок: Урушевъ пишет: Дiон..

Урушевъ пишет:

цитата:

Дiонисiй

это я?!

Урушевъ пишет:

цитата:

советую поискать такую книгу

ну зачем мне целая книга? У меня через месяц большая пря о вере будет, с новообрядцами весьма подкованными в вопросах истории, готовлюсь задавая конкретные вопросы.

 Отправлено: 10.03.14 17:34. Заголовок: Роман777 о Кресте и..

Роман777 о Кресте из трех древ из неканонических источников?


Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть.
Поморские ответы. ответ 65.

 Отправлено: 07.03.14 16:56. Заголовок: Роман777 пишет: а О..

Роман777 пишет:

цитата:

а Острожская написанная в 16 веке?

написанная или напечатанная?

 Отправлено: 07.03.14 17:45. Заголовок: Роман777 пишет: Как..

Роман777 пишет:

цитата:

Как это не существовала а Острожская написанная в 16 веке?

Погодите, не Вы ли её здесь в комментариях забраковали? Мне поискать, что ли?

 Отправлено: 07.03.14 17:53. Заголовок: Роман777 пишет: По ..

Роман777 пишет:

цитата:

По поводу ссылок а не гипотиз возьми лицевой свод ивана грозного(там как раз Септуагинта есть) и сравни с той же Острожской библией ветхий завет и ты увидишь сколько там выкинуто тупо.

Или Вы так безграмотно по-русски пишете? Я так понимаю из Ваших слов, что Вы предлагаете Септуагинту Ивана Грозного сравнить с Ветхим Заветом Острожской Библии. Получается, по Вашим словам, что из Острожской Библии что-то "выкинули тупо". Если тупо выражать свои мысли, то и получается тупость.

 Отправлено: 07.03.14 18:04. Заголовок: Сомнительно что до к..

Сомнительно что до конца 16 века, а может и позднее, в реальной церковной жизни Библия имела хождение.
Подозреваю что в ходу были такие книги - Псалтирь, компиляция четырех Евангелий, Шестодневец и тп., но ни как не Библия.

 Отправлено: 07.03.14 18:06. Заголовок: Из тем паче не Септу..

Из тем паче не Септуагинта, бо на Руси Святой греческий язык к сожалению не знали вообще. Не понимаю как так вышло?????

 Отправлено: 07.03.14 18:52. Заголовок: Konstantin пишет: П..

Konstantin пишет:

цитата:

Подозреваю что в ходу были такие книги - Псалтирь, компиляция четырех Евангелий, Шестодневец и тп., но ни как не Библия.

ага, сам же писал какие книги были в приходах... пдохреваю что до второй половины 19 века с книгами вообще было очень плохо даже у никониан ибо они были дороги и тиражи их были ничтожно малы. Да и кто умел читать в глухой Мухосранской губернии?

 Отправлено: 07.03.14 19:04. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

компиляция четырех Евангелий

Вы имеете в виду Евангелие апракос? Если мне не изменяет память, 11 века, Архангельское есть. Я свою книгу подарил, а потом не успел уже купить: расхватали. То же издательство, которое Стоглав и Кормчую выпускало.

 Отправлено: 07.03.14 19:45. Заголовок: CCAA пишет: Евангел..

CCAA пишет:

цитата:

Евангелие апракос?

Да, и Евангелие тетр, и Апостол тетр, книга с интересным названием Охтайка на восемь глас???, Трефолой и подобные книги.
Ни разу Библию не встречал - это конец 16 века по Свияжскому и Казанскому уездам. Имущество церквей.
За то есть интересные штуки - братчиная свеча, видимо очень большая.

 Отправлено: 07.03.14 20:20. Заголовок: САП пишет: ПетрI пе..

САП пишет:

цитата:

ПетрI перешел на западную систему летоисчисления, проклятую в Большом Потребнике, когда принимается Рожество Христово не в 5500г., а в 5508г.

Сергей Александрович, я правильно Вас понял, что Острожская Библия -книга еретическая?

Вот что в ней напечатано:

Перевожу:

В лето от создания мира 7089 год.

Вочеловечения Христа Спаса нашего 1581 год

5508 лет. 8 лет

Вот где собака зарыта: Иван Федоров был "еретиком"!

 Отправлено: 07.03.14 20:52. Заголовок: володимipъ пишет: И..

володимipъ пишет:

цитата:

Иван Федоров был "еретиком"!

тайный латын!
и криптоникониянский предотеча

 Отправлено: 07.03.14 21:11. Заголовок: Ден пишет: тайный л..

Ден пишет:

цитата:

тайный латын! и криптоникониянский предотеча

Так как же его в РПСЦ канонизировали?
Кто посмел ? Он же исповедовал календарную латиянско-жидовскую ересь за 120 лет до Петра первого!

 Отправлено: 07.03.14 22:20. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Так как же его в РПСЦ канонизировали?

он раскаялся и покаялся!

 Отправлено: 07.03.14 22:49. Заголовок: Ден пишет: он раска..

Ден пишет:

цитата:

он раскаялся и покаялся!

Где, когда, перед кем?
В 1581 году Острожскую Библию напечатал, в 1583 году помер.
О покаянии ничего не известно.

 Отправлено: 07.03.14 23:01. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

О покаянии ничего не известно.

Свв. отцы рекоша Скрытый текст

внимание! Здесь могут быть размещены цитаты количеством 100000 печатных знаков

отсюда, по моему грубоумию но через послесловие к дораскольному списку романа Александрия видно Скрытый текст

200000печатных знаков цитат

ибо не мог же равноапостольский Константин будучи нехристем присутствовать на 1 Соборе Вселенском!

 Отправлено: 07.03.14 23:20. Заголовок: Ден пишет: ибо не м..

Ден пишет:

цитата:

ибо не мог же равноапостольский Константин будучи нехристем присутствовать на 1 Соборе Вселенском!

Ну это железная логика, вернее непротиворечивый разум святых дораскольных отец.
Понятно, тогда надо так и отвечать на любой вопрос:
Согласно непротиворечивому разум святых дораскольных отец:
Будет так, и точка.
А кто против тот охальник.

 Отправлено: 07.03.14 23:43. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Согласно непротиворечивому разум святых дораскольных отец:

вот видите! И Вы начинаете проникаться правой верой! Ещё немного и в прорубь Вас можно будет, с целью троекратного погружения.

 Отправлено: 07.03.14 23:55. Заголовок: володимipъ так Федо..

володимipъ так Федоров из Москвы бежал, печатал Библию по ляхским лекалам, но для целей православной апологетики и летоисчисление он упустил. На Руси сей извод Библии не получил распространения.

 Отправлено: 07.03.14 23:58. Заголовок: Konstantin пишет: к..

Konstantin пишет:

цитата:

книга с интересным названием Охтайка на восемь глас???

А где Вы там нашли тексты Священного Писания? Вы эту книгу хоть раз открывали? Я понимаю, в Минее на какие-то праздники (великие), и то - редкость(!), ибо паремии - ветхозаветные чтения, но в Октае... Пример не приведете?
Напоминаю, речь не о книгах вообще, а о евангельских текстах.

 Отправлено: 08.03.14 00:13. Заголовок: САП пишет: На Руси ..

САП пишет:

цитата:

На Руси сей извод Библии не получил распространения.

То есть Библию вообще не печатали на Руси, а Острожскую не читали, я правильно Вас понял?

 Отправлено: 08.03.14 00:16. Заголовок: володимipъ а у вас ..

володимipъ а у вас есть обратные свидетельства?

 Отправлено: 08.03.14 00:46. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ а у вас есть обратные свидетельства?

Да я с Вами и не спорю в данном вопросе.
Острожская Библия имела хождение в Московской Руси в очень ограниченном и мизерном количестве.
То есть Библию на Руси до 17 века не то что не изучали, но даже толком и не читали.
То же самое можно сказать про Деяния Вселенских соборов.

Попробуйте найти в древнерусской литературе до 17 века догмат Халкидона о двух природах или догмат 6 Вселенского собора о двух действиях или догмат 7 Вселенского собора о иконопочитании.....

Что имеем в итоге в дораскольной Руси:
1. Не были переведены догматы Вселенских соборов;
2. Не знали какие книги входят, согласно Вселенским соборам, в состав Библии (в Геннадиевскую и Острожскую Библию включили апокрифы).
3. Не знали какие каноны утверждены Вселенскими соборами, а какие левые (в Кормчей и в Большом Потребнике полно левых правил).
4. На Руси имели хождения в большом количестве апокрифические книги, например, Зонар. На сайте ТСЛ можно в рукописях найти в большом количестве апокрифы. В Великих Четье Минеях точно также есть апокрифы.

Такая была картина......

 Отправлено: 08.03.14 01:02. Заголовок: володимipъ но не бе..

володимipъ но не без промысла Божьего это все было, и не просияли ли несмотря на это наши святые?

 Отправлено: 08.03.14 01:17. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ но не без промысла Божьего это все было

Сергей Александрович, Вы меня искренне порадовали. Если бы я такое написал года четыре назад, то Вы бы меня отправили в вечный бан, а теперь даже и не спорите с фактами.
САП пишет:

цитата:

и не просияли ли несмотря на это наши святые?

Я согласен с тем, что святые сияли.
Но наличие святых людей в минувшем времени не отменяет того, что ошибки и недочеты прошлого не надо признавать и исправлять.

 Отправлено: 08.03.14 01:19. Заголовок: САП пишет: но не б..

САП пишет:

цитата:

но не без промысла Божьего это все было, и не просияли ли несмотря на это наши святые?

Оригинальная формулировка, однако.

 Отправлено: 08.03.14 01:22. Заголовок: володимipъ Острожск..

володимipъ Острожская Библия не имела хождения на Руси и не перепечатывалась, Московские справщики заметили бы эту ересь.

 Отправлено: 08.03.14 01:23. Заголовок: CCAA како верую так..

CCAA како верую так и исповедую

 Отправлено: 08.03.14 02:09. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ Острожская Библия не имела хождения на Руси и не перепечатывалась, Московские справщики заметили бы эту ересь.

Сергей Александрович, отрицать что Острожскую Библию не читали не Руси нельзя.
В том-то и дело, что читали и не замечали....
А что касается московских справщиков, то они далеко не всё замечали, Вы же это прекрасно знаете, и примеров можно найти великое множество.......
Если бы 8 лет было бы страшной ересью, то малороссийские издания все бы пожгли в Москве. Но ничего подобного не было.
Вам известен хотя бы один случай в Московской Руси в первой половине 17 века уничтожения книги , изданной в Малоросии, только по причине 5508 года?

 Отправлено: 08.03.14 03:21. Заголовок: володимipъ их не пе..

володимipъ их не перепечатывали и вам сие так же известно.

 Отправлено: 08.03.14 11:29. Заголовок: САП пишет: их не пе..

САП пишет:

цитата:

их не перепечатывали и вам сие так же известно.

а вообще, сколько книг в год печатали? Я не помню, но читал исследование, что не выполнялись планы по выпуску даже поступивших в печать изданий, ни разу не удалось полностью без проблем напечатать тираж хоть какой книги. недаром первой была книга Апостол, чтоб хоть кто-то прочёл бы и знал бы во что мы верим :)

 Отправлено: 08.03.14 12:17. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ их не перепечатывали и вам сие так же известно.

Мне как раз известно, что эти книги активно перепечатывали.
Кирилова книга, Номоканон при Большом Потребнике, Большой катехизис Тустановского, Катехизис Петра Могилы.

Все эти книги читали, а затем перепечатывали в Москве, только даты ставили тех годов, когда издавали.

И не слышно было об обвинении в восьмилетней ереси авторов этих книг.

 Отправлено: 08.03.14 14:12. Заголовок: володимipъ так без ..

володимipъ так без восьмилетней ереси, а первоначально речь шла вообще об Острожской Библии.

 Отправлено: 08.03.14 14:58. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ так без восьмилетней ереси, а первоначально речь шла вообще об Острожской Библии.

А какая разница?
Если в книгах написана "восьмилетняя ересь", то книги написаны еретиками-восьмилетниками и вывод: их печатать нельзя!

Авторов надо анафематствовать, а чтоб зло пресечь, собрать все книжки еретиков-восьмилетников и сжечь!

А вместо этого книги еретиков делают вероучительными в Москве.

 Отправлено: 08.03.14 16:36. Заголовок: володимipъ пишет: с..

володимipъ пишет:

цитата:

собрать все книжки еретиков-восьмилетников и сжечь

желательно ещё бы и еретиков-писателей тоже в очищающий огнь...

 Отправлено: 08.03.14 20:14. Заголовок: CCAA пишет: А где В..

CCAA пишет:

цитата:

А где Вы там нашли тексты Священного Писания? Вы эту книгу хоть раз открывали? Я понимаю, в Минее на какие-то праздники (великие), и то - редкость(!), ибо паремии - ветхозаветные чтения, но в Октае... Пример не приведете?

Ну, это ты погорячился.
Или имел в виду именно отрывки? Если Шестодневец считать Октаем, то и там есть Апостольские и Евангельские чтения.
А также множество косвенных цитат и пересказов (переложений) библейских слов, пророческих видений и новозаветных притч. Не мне тебе это рассказывать...