Оригинальной вышла Пасха в Константинополе в 404 году. Вот как описывал архиепископ города Иоанн Златоуст происшедшее в канун Пасхи (которая приходилась на 17 апреля):
"В самую Великую субботу, когда день склонялся уже к вечеру, огромная масса солдат ворвалась в церковь, силой разогнала весь бывший с нами клир и обступила алтарь с оружием в руках. Женщины, раздевшиеся в это время в молитвенных домах для восприятия крещения, бежали нагими со страха от этого ужасного вторжения, так как им не давалось времени позаботиться о подобающем женщинам благоприличии; многие из них были вытолкнуты даже ранеными, – купели наполнились кровью и святая вода в них окрасилась кровавым цветом. ...
Солдаты, из которых некоторые, как нам известно, были вовсе некрещеными, проникли даже в место, где лежали святые дары, осмотрели всю внутренность святилища, – святейшая кровь Христова, как это понятно при таком погроме, пролилась на одежды вышесказанных солдат, и все пришло в такой страшный беспорядок, как будто совершилось варварское нашествие".
В канун Пасху массово крестили людей. Правда, не совсем понятно, почему Златоуст упоминает лишь женщин - неужели мужчины не готовились к крещению? Или мужская нагота никого не шокировала?
Неожиданно для современного православного упоминание Крови Христовой, которая, выходит, хранилась, как сегодня хранятся "запасные" Дары - в чашах, так что ее можно было пролить.
Примечательно, что солдаты были императорские, но Златоуст на императора жаловаться не стал. О скандальной Пасхе он написал папе Римскому Иннокентию, выставив виновником всего папу Александрийского Феофила.
Лидеры церкви в Египте, между прочим, стали называться папами раньше лидеров римских христиан.
"Несообразно, чтобы пришлец из Египта судил обитающих во Фракии, - писал Иоанн. - ... Если позволительно будет всякому желающему, несмотря ни на какую дальность расстояния, вторгаться в чужие округи, извергать всех, кого угодно, делать по собственному произволу всё, что захочется, то знайте, что всё погибнет, своего рода беспощадная война обнимет всю вселенную, все будут всех извергать и, в свою очередь, извергаться другими".
Умолчав об императоре, Златоуст и просил у папу лишь церковной поддержки:
"Чтобы такое смятение не объяло всю подсолнечную, потрудитесь объявить посланием, что всё, так противозаконно сделанное в отсутствие наше одной партией, когда мы притом отнюдь не уклонялись от суда, не имеет никакой силы".
Три лукавства. Маленькое - что Златоуста судили "в его отсутствие". Златоуста звали на суд, а вот он не пошёл, объяснив:
"Нас зовут не в судилище (сюда мы тысячу раз готовы бы были явиться), а к неприятелю и врагу".
Сомнительная отговорка - что будет, если каждый обвиняемый начнет выбирать, согласен он считать суд судом или нет.
Второе - что император ни при чём. Златоуст упоминает императора лишь один раз.
Но третье и основное - что "в каждой епархии епархиальные дела должны вестись своим судом".
Ведь на папу Александрийского Златоуст жалуется папе Римскому. Тот не помог - да и как бы помог? Но прецедент был создан: не верующие, не собор, а папа Римский высший судья. Маленький шаг для 404 года, но за полтора тысячелетия таких шажков набралось на догмат о папской безошибочности.
А мог ли Златоуст обращаться к народу? В том-то и беда, что было уже поздно. Он сам в Константинополе был пришельцем, вопреки древней традиции избирать епископа из числа паствы. Архиепископом Златоуст стал не по воле народа, а по воле императора.
За всё надо платить. За бешеный рост численности прихожан, обеспеченный государством. За использование государства, когда это выгодно тебе. Использовал - будь готов, что другой использует государство против тебя. Если уж жена не рукавица, с белой ручки не стряхнешь, да за пояс не заткнёшь, то кольми паче это к царству кесаря относится...
В общем, умер Златоуст в ссылке - куда его послало государство, и папа Римский отделался символическими жестами. Как пишет современный русский историк, "не стал низлагать константинопольского епископа Аттика, либо отлучать от Церкви [императора] Аркадия, так как это не принесло бы никаких результатов".
Ну да, спустя полтора тысячелетия ровно то же самое повторилось с Освенцимом...
Взято ЗДЕСЬ. Точную ссылку дать не могу (не знаю, как это сделать технически). Меня интересует вопрос: Кому-нибудь попадались эти исторические сведения в литературе? Прошу автора не трогать, в данной теме он значения не имеет.
Сообщение: 4395
Упование: самое верное чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, Рим №3
Отправлено: 06.04.14 12:59. Заголовок: CCAA пишет: Кто вс..
CCAA пишет:
цитата:
Кто встречал подобную информацию, кроме приведенного мною отрывка?
В предисловии к полному собранию творений Златоуста есть о массовых крещениях, Там предисловие больше сотни большущих страниц, несмотря на никониянский перевод, никакой хулы на старую веру! :)
Отправлено: 06.04.14 15:25. Заголовок: Денис Витальевич, я ..
Денис Витальевич, я серьёзно спрашивал, есть ли такие сведения во встречавшихся кому-нибудь исторических источниках. Иной цели не преследовал. Не могу огульно отвергать непроверенную информацию (по причине, что она мне идеологически не подходит), но так же не могу и без разбора принимать на веру всё что ни попадя.
Сообщение: 4404
Упование: самое верное чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, Рим №3
Отправлено: 06.04.14 16:39. Заголовок: CCAA пишет: я серьё..
CCAA пишет:
цитата:
я серьёзно спрашивал
а я серьёзно ответил что в предисловии к полному собранию творений либо этот эпизод описан либо аналогичный ему (7 лет назад читал) во всяком случае кто-то там помешал массовому крещению, что меня весьма напрягло ибо где их погружать-то всех, кого разогнали? Даже на форуме АК2 начинал об этом тему. Сами книги у меня упакованы, найти не смогу.
Отправлено: 06.04.14 19:36. Заголовок: Ден пишет: что меня..
Ден пишет:
цитата:
что меня весьма напрягло ибо где их погружать-то всех, кого разогнали?
в смысле - как где погружать??? там бассейны раньше были большие для погружения, даже у нас в Архызе сохранился каменный баптистерий при храме 10 века, там метров 10 квадратных, глубокий
Сообщение: 4421
Упование: самое верное чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, Рим №3
Отправлено: 06.04.14 20:03. Заголовок: Марина пишет: в смы..
Марина пишет:
цитата:
в смысле - как где погружать
я не помню точно цифр приведенных в том материале, но будучи умеющим считать человеком понял что погрузить всех весьма трудно, либо партиями погружать, либо побрызгательно крестить.. Знаете, хорошо бы найти тот отрывок и тогда уже обсуждать, а то у меня в голове дырка, через неё многое улетело в пространство.
Отправлено: 06.04.14 20:41. Заголовок: Ден пишет: либо пар..
Ден пишет:
цитата:
либо партиями погружать
ну может и партиями, но если речь шла про собор Софии, то там по-моему, если я тоже не путаю, были огромнейшие баптистерии, и вроде даже не один.. кто его знает как там что было..но вот то,что св.Иоанна Златоустого так внаглую осудили - вот этого я точно не понимаю..
Сообщение: 4426
Упование: самое верное чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, Рим №3
Отправлено: 06.04.14 21:49. Заголовок: Марина пишет: что с..
Марина пишет:
цитата:
что св.Иоанна Златоустого так внаглую осудили
осудили тогде ещё не святого а просто неугодного церковного функционера, зато его пример послужил предостережением многим поколениям епископов Константина-града что не стоит спорить со светсткой властью, у той в руках копья и мечи
Отправлено: 06.04.14 18:05. Заголовок: Я, как обычно, никог..
Я, как обычно, никогда не читаю ни вступительных статей, ни предисловий, ни послесловий, чтобы чужое мнение не повлияло на моё. И так было всегда. Понимаю, что иногда полезно бывает прочесть, но переубедить себя сложно. Спаси Христос за подсказку, я посмотрю. У меня книги не упакованы, но стоят во втором ряду.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума