Сообщение: 260
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.14 11:16. Заголовок: Из простых умерших в святые
А верно ли я понимаю, что канонизация святых - это некоторая условность на уровне церкви-организации когда по ряду признаков того или иного человека после смерти начинают считать святым? То есть вот жил человек, жил, праведно на наш здешний взгляд, и помер. Его как положено похоронили и с тех пор поминают как смертного - молятся Господу о покоении души и милости. Потом собирается некий собор, и по ряду признаков делает вывод - да этот человек святой. Если все согласны - решение принято. Человека начинают считать святым, пишется канон, за его душу уже не молятся об упокоении и милости (ведь не молятся за святых об этом), а вместо этого уже просят, чтоб этот святой ТАМ за нас помолился Богу. То есть по результатам решения тут меняется мнение о роли и возможностях человека там? Верно? И меняется формат взаимодействия с ним и по поводу него на религиозном уровне: вместо прошения Бога упокоить и смиловаться мы просим у святого молитвы за нас? Так получается механизм?
Сообщение: 4626
Упование: самое верное чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, Рим №3
Отправлено: 18.04.14 22:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет:
цитата:
Почему же?
видите ли, если я задаю эти же вопросы ради смеха, то Вы, как мне кажется, серьёзно в поиске истины. А из нашего согласия дороги ведут во все стороны! Есть люди даже до католиков дошедшие, я уж не упомаяю про странников. Просто либо Вы принимаете всю историю Церкви со всей грязью, кровью, обманом, ложью, предательством, либо эти явления будут постоянно вас шокировать по мери их открытия Вами.
Сообщение: 2457
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 18.04.14 22:38. Заголовок: Ден пишет Андрей Брм..
Ден пишет Андрей Брм.
цитата:
У меня есть подозрение, что Вас ожидают жуткие разочарования.
Да, да, подтверждаю, что если не перестанете копаться то разочарования жуткие ожидают.... конечно не в самой вере, а так сказать в хранителях этой веры,... да и ту ли веру хранят эти хранители? В общем св. отец лучше не читать, а то много вопросов может возникнуть на которые у современных хранителей не найдется ответа.
Это из чего Вы такой софистический вывод сделали? Вера есть признание чего-то истинным, а каким образом это происходит? Вспомните апостола Павла, благодаря чему он уверовал? В помните самого себя - почему вы уверовали в Исуса, а не в Будду? Разве Вы не "прошли" некоторый путь прежде, чем осознали себя христианином? Может быть Вы что-то почувствовали, или прочитав много книг, осознали верность христианства? Сам Исус, дабы зажечь веру в людях являл им чудеса, а если бы он просто убеждал их верить, безо всяких ни то оснований, много бы поверили ему "на слово"?
Вера, "воспринимаемая на веру" называется фанатизмом, посмотрите на лица поедателей "сухариков из горшочка" Серафима Соровского - понятие сомнений им совершенно не присуще.
В истории церкви было много примеров того, как некоторые соборы принимали решения, которые впоследствии были опровергнуты, ведь Церковь - "живой организм", а не умирающая плоть, так что - страшно не то, что человек подвергает сомнению что-либо - это право свободного человека, дарованное ему Создателем, страшно когда ему талдычат - "верь и помалкивай". Такой "подход" уже дал обильные "плоды" и реки крови, включая события 1917 года, когда вчерашние прихожане резали попов и разворовывали храмы.
Вера должна быть осознанной и личной, а не "с плакатами и шагом марш", ибо - "не человек для субботы, а суббота для человека".
Сообщение: 462
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 18.04.14 18:53. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет:
цитата:
Что за "сухарики из горшочка"? :D
Был такой в Российской империи гражданин - Мошнин Прохор Исидорович, более известный как Серафим Саровский, который помер в середине 19 века, а "канонизирован" ("Высочайшим указом") в 20 веке, так вот, в Нижегородской области, где он проживал (а я некоторое время трудился) устроено такое "почитание святого старца", что просто диву даёшься.
И, в числе прочих волос святого Йоргена "артефактов", есть чудо-горшочек, в коем приготовляются сухарики такой духовной силы, что всякую хворь как рукой снимает, и вообще, отведавши которые, человек настолько очищается, что, наверное, все грехи, как прошлые, так и будущие, начисто снимаются, "яко не быша", эвон как!
Несколько смущает количество продаваемых сухариков, хотя, быть может, там горшочек размером с котёл для варки бетона, я не видел, и сухариков тех не вкушал, и вкушающих их обходил издали - ну как укусят
Отправлено: 18.04.14 19:00. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
И, в числе прочих волос святого Йоргена "артефактов", есть чудо-горшочек, в коем приготовляются сухарики такой духовной силы, что всякую хворь как рукой снимает, и вообще, отведавши которые, человек настолько очищается, что, наверное, все грехи, как прошлые, так и будущие, начисто снимаются, "яко не быша", эвон как!
Несколько смущает количество продаваемых сухариков, хотя, быть может, там горшочек размером с котёл для варки бетона
Тот чудо-горшочек можно использовать не только для сухариков
Сообщение: 299
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.14 19:19. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
И, в числе прочих волос святого Йоргена "артефактов", есть чудо-горшочек, в коем приготовляются сухарики такой духовной силы, что всякую хворь как рукой снимает, и вообще, отведавши которые, человек настолько очищается, что, наверное, все грехи, как прошлые, так и будущие, начисто снимаются, "яко не быша", эвон как!
Несколько смущает количество продаваемых сухариков, хотя, быть может, там горшочек размером с котёл для варки бетона, я не видел, и сухариков тех не вкушал, и вкушающих их обходил издали - ну как укусят
Боже, кто ж все это продвигает...
К слову, один еретический богослов чье имя произносить нельзя, на каждой второй лекции люто поносит все вот такие псевдо-языческие традиции: искать исцелений и вымарщивать земные блага у чудеских горшочков, сухариков, чудодейственных волосков и магических скорлупок.
Людям свойственно решать в первую очередь материальные задачи и конечно же через православную магию. Я раньше сам стремился добраться до Годеново и обязательно купить не менее пяти 5-литровых фляжек святой воды намоленной у Животворящего Креста, чтоб самому пить и родне раздать. После лекций того кого нельзя называть и осознании очевидной ошибочности такого отношения к вере, я был в недоумении как церковь-организация попускает такое массовое заблуждение людей.
чудо-горшочек можно использовать не только для сухариков
Вещь хорошая, многофункциональная
Андрей Брм. пишет:
цитата:
кто ж все это продвигает
"Пока живут на свете дураки...", спрос рождает предложение, хочите чудес - извольте, их есть у них
Андрей Брм. пишет:
цитата:
Людям свойственно решать в первую очередь материальные задачи
Естесственно, кушать каждый день хочется, да и спать без крыши над головой огорчительно вельми.
Андрей Брм. пишет:
цитата:
церковь-организация попускает такое массовое заблуждение людей.
Церковь состоит из людей, а они разные, соответственно и задачи у них отличаются - одни ищут спасения, другие денюжку зарабатывают себе да семейству своему, как говорится - "деньги не пахнут".
Сообщение: 1904
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 19.04.14 06:03. Заголовок: Федька пишет: На Па..
Федька пишет:
цитата:
На Пасху. Впрочем я жеж иритик!
И что?! Христос же ж ради всех пришел, страдал и воскрес! Я, как християнин, беру обязательство целовать на Пасху ирэтиков, а наипаче ирэтичек! Скрытый текст
Тем паче, лобызаться с християнками, как-то не получается!
Отправлено: 18.04.14 21:14. Заголовок: Дэн, явно нужна обща..
Дэн, явно нужна общая концессия! А на счет аналогового или цифрового мы на соборе договоримя, за горшочком пива с сухариками, а ежели духоносик-старец Дедушко присоединится то и с рыбкой.
Отправлено: 19.04.14 14:14. Заголовок: андрей пишет: А еще..
андрей пишет:
цитата:
А еще не право верить что священства православного не осталось
Нет необходимости в сие "веровать". Не заграждает сие спасению тем, кто и прежде по нужде оставался без попов, и совершал все нуждное для простецов. Не требовал никто от них таковой веры в попов.
Сообщение: 2472
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 19.04.14 15:07. Заголовок: Игорь Кузьмин Не за..
Игорь Кузьмин
цитата:
Не заграждает сие спасению тем, кто и прежде по нужде оставался без попов, и совершал все нуждное для простецов. Не требовал никто от них таковой веры в попов.
Вот именно по нужде, а если от православного попа отвращаются как от не православного, то Бог им судья... Только давайте не будем начинать, что православных попов нет уже боле 300 лет. Вы очень начитаны, но образцом православного понимания всех вопросов не являетесь (как и любой из нас на этом форуме). Про последние времена под большим вопросом. Ну а у меня наверно другие заморочки
Отправлено: 19.04.14 21:21. Заголовок: андрей пишет: Вот и..
андрей пишет:
цитата:
Вот именно по нужде, а если от православного попа отвращаются как от не православного, то Бог им судья... Только давайте не будем начинать, что православных попов нет уже боле 300 лет.
Да откуда же попы у вас законные породятся, если ту руку, чрез которую они порождались и власть получали творить священная в православной Церкви, Вы сами же и отвергли как законную и православную? Установили чиноприем, в котором и подавали св. дары приходящим к вам. По какому закону и уставлению возможно ничего не имеюшему от Св. Духа подать дары свящества? Сие есть явное самочиние и восхищение недарованного. Если без епископа православного Вы творите сущих попов и само миро, и подаете им власть творить все священная. То таковых уставлений церковных нет, и в самых нуждных случаях к таковым беззакониям никто из древних не дерзал прибегать. Почему же по самому здравомыслия благоразумным християном не отвращаться от таковых «поставленников» без руки и повеления законного, сиречь епископского. В чем же здесь Вы зрите – православного попа порождение, подобно в Церкви Христовой?
Сообщение: 2476
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 19.04.14 21:33. Заголовок: Игорь Кузьмин Не-е, ..
Игорь Кузьмин Не-е, я с Вами полемизировать пока не буду, у меня здоровья не хватит. Читал Вашу полемику про евхаристию со Славиком.... у меня терпения и выдержки как у Славика нет. Да и настроение сейчас не дискуссионное.
Отправлено: 19.04.14 11:39. Заголовок: А еще мне странно чт..
А еще мне странно что вы согласились в сообщении 2465 с моим 4661, это как все у вас в сознании бесконфликтно уживается, окормляясь у такого же "попа"?
Сообщение: 2833
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 22.04.14 06:47. Заголовок: Мне все же кажется,ч..
Мне все же кажется,что это был вполне так профессиональный тролль,ппреследующий вполне определённые цели. Не удивлюсь,если он возродится тут под новым ником.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума