Отправлено: 11.06.14 08:19. Заголовок: Vote: Отношение к семье

В нынешнее время семья (дети) способствуют укреплению благочестия или наоборот разрушает веру и приносит огорчение?

 Отправлено: 11.06.14 08:46. Заголовок: И не говори, сплошь ..

И не говори, сплошь огорчения! Дети обходятся дорого, вместо полного круга молитв, приходится вкалывать день и ночь! Жена опять же ..., а ежели есть заместительницы (жены стало быть) то совсем накладно! Сплошной подрыв благочестия!

 Отправлено: 11.06.14 08:56. Заголовок: Федька да еще до ст..

Федька да еще до старости дети на шее у родителей сидят и разоряют заработанное родителями

Да, ради их благополучия залазишь в такие неприятные истории, что в трезвом разуме ни кто в такую кабалу добровольно не полезет

 Отправлено: 11.06.14 09:08. Заголовок: САП пишет: да еще ..

САП пишет:

цитата:

да еще до старости дети на шее у родителей сидят и разоряют заработанное родителями

Это уж как воспитаешь. Если приучил сам так, то на кого пенять?

 Отправлено: 11.06.14 09:22. Заголовок: Алек. поглядим увид..

Алек. поглядим увидим, сейчас смотрю на старших товарищей и их детей

 Отправлено: 11.06.14 09:42. Заголовок: САП пишет: старших ..

САП пишет:

цитата:

старших товарищей

Это кого у вас так называют?

 Отправлено: 11.06.14 08:51. Заголовок: САП пишет: в послед..

САП пишет:

цитата:

в последнее время семья скорее на подрыв благочестия, чем на его устроение.

САП пишет:

цитата:

В нынешнее время семья (дети) способствуют укреплению благочестия или наоборот разрушает веру и приносит огорчение?

2 Но епископ должен быть непорочен,
одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен,
страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив,
но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим,
детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом,
тот будет ли пещись о Церкви Божией?

12 Диакон должен быть муж одной жены,
хорошо управляющий детьми и домом своим.
13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень
и великое дерзновение в вере во Христа Исуса.

 Отправлено: 11.06.14 09:44. Заголовок: Чой то тебя проняло?..

Чой то тебя проняло? А для чего ж жить то тады? Как не ради- детишков! С собой то не унесешь

А для всех противников женитьбы- старый добрый фильм... а ты Сереженька, посмотри с 1ч.13минуты- диалог Борисова... а с 1ч. 23 минуты- монолог Петренко...

 Отправлено: 11.06.14 09:47. Заголовок: mihail пишет: А для..

mihail пишет:

цитата:

А для чего ж жить то тады?

Некоторые живут и инаживают для того, чтобы в секту все снести-передать. Секты всякие бывают - "Свидетели Иеговы", например, виссарионовцы, прочие...

 Отправлено: 11.06.14 09:48. Заголовок: mihail как для чего..

mihail как для чего жить? Для чего Христос учил, во что богатеешь там и сердце твое будет.

 Отправлено: 11.06.14 10:02. Заголовок: mihail пишет: С соб..

mihail пишет:

цитата:

С собой то не унесешь

Чего не унесешь? Ежели золото-брильянты, доллары-евры, так кто тебя неволит наживать? Действительно у савана карманов то нет. В детей бабки вкладывать? Так то разве Христос учил? Християне, мля ...

 Отправлено: 11.06.14 10:05. Заголовок: Федька пишет: В дет..

Федька пишет:

цитата:

В детей бабки вкладывать? Так то разве Христос учил? Християне, мля ...

Детей воспитывать! Где ты тут видишь- противоречие?

 Отправлено: 11.06.14 10:19. Заголовок: mihail пишет: Детей..

mihail пишет:

цитата:

Детей воспитывать!

Так то воспитывать христианами, а не бабки в них вбивать. Или без денег христианами не воспитать?

 Отправлено: 11.06.14 10:31. Заголовок: Федька пишет: Или б..

Федька пишет:

цитата:

Или без денег христианами не воспитать?

Ну кормить то их нужно? Обучать, одевать и пр.? Или знашь места- где безплатно можно ето делать... можно конешно спихнуть в дет.дом... и проблемы сами решаться и табе сразу- накрыват- благодать и благочестие! Так чтолича?

 Отправлено: 11.06.14 10:42. Заголовок: mihail пишет: Ну ко..

mihail пишет:

цитата:

Ну кормить то их нужно? Обучать, одевать и пр.?

Для этого можно к примеру работать сапожником, или ножи-ножницы точить, правда жизнь будет скромная и многие запросы укоротить придется, и с одеждой и с образованием. А можно и мошенством заниматься, бюджетики пилить и прочую симфонию с анчихристом разводить.

 Отправлено: 11.06.14 10:48. Заголовок: Федька про то и реч..

Федька про то и речь, а жены и дети как-то не особо любят благочестивую бедность и всячески подталкивают к теснейшему сотрудничеству с антихристом, чтоб им побольше земных благ досталось

 Отправлено: 11.06.14 11:05. Заголовок: mihail пишет: Нуууу..

mihail пишет:

цитата:

Нуууу, ето из хфилософии..

Это из жизни.
А это главный вопрос -
САП пишет:

цитата:

жены и дети как-то не особо любят благочестивую бедность

 Отправлено: 11.06.14 11:07. Заголовок: Федька блин, ты как..

Федька блин, ты как будто не понимаешь о чем я пишу?... старый видать.

 Отправлено: 11.06.14 11:09. Заголовок: Федька пишет: А это..

Федька пишет:

цитата:

А это главный вопрос - САП пишет:  цитата: жены и дети как-то не особо любят благочестивую бедность

Тогда надо ставить вопрос по другому- "Возможно ли БЛАГОЧЕСТИЕ, если семья живет в достатке?"
Я считаю- что возможно!

 Отправлено: 11.06.14 17:03. Заголовок: Федька пишет: жизнь..

Федька пишет:

цитата:

жизнь будет скромная и многие запросы укоротить придется, и с одеждой и с образованием

Можно. Но нужно ли? Если есть возможность зарабатывать прилично и достойно, то почему не использовать этой возможности?

 Отправлено: 11.06.14 17:07. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович в РФ прилично зарабатывать без союза с антихристовой властью зело затруднительно, тебе ли этого не знать?

 Отправлено: 11.06.14 17:11. Заголовок: САП пишет: Павел Вл..

САП пишет:

цитата:

Павел Владимирович в РФ прилично зарабатывать без союза с антихристовой властью зело затруднительно, тебе ли этого не знать?

А иметь от анчихристовой власти, пилить бюджет ее - плохо? Не воровать, а брать "дивидентами", например?

 Отправлено: 11.06.14 21:30. Заголовок: mihail пишет: И гд..

mihail пишет:

цитата:

И где ты видел- благочестивых дворников или сапожников?

не знаю что там дальше еще не прочел, но приведенные в качестве примера--народ. Тот самый народ богоносец, новый израиль, 3 рим, русский православный народ! А с высшим образрованием уже интеллигент, т.е. прослойка между классами народом и эксплуататором.
андрей пишет:

цитата:

Про Иерусалим:

я же писал, что это вредная книга для православных, так хорошо цитаты подобрались, а тут давай контекст вытаскивать.
Прекращай глумиться!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А где праведностеметр

руки рабочие это праведный труд, спекуляция сиречь торговля--неправедный.
САП пишет:

цитата:

в РФ прилично зарабатывать без союза с антихристовой властью зело затруднительно

ну не надо грязи! Хозяин фирмы где я 10 лет продавал насосы начал с нуля, музыкантом был, а занялся откачкой фекалий, и первый миллион долларов заработал именно на этом, потом пошли и магазины и тур фирмы и промышленные сооружения и строительство коттеджей. Никто не мешает войти на этот рынок и до сих пор простите, дефицит у нас говилососов в Мск и области. Тебе подсказать ещё области где можно сделать миллионы вложив сотни тыщ? Легко! Бутилированная вода, лазерная резка чего угодно, шиномонтаж, кафе, интернет магазины всякой фигни типа регистраторов, навигаторов и пр. не нравится? Посади картошку! Урожай превышает посаженное в 6-8 раз в плохой год. это только навскидку.

 Отправлено: 11.06.14 21:36. Заголовок: Ден фантазер :sm226..

Ден фантазер

 Отправлено: 11.06.14 22:55. Заголовок: САП пишет: Ден фант..

САП пишет:

цитата:

Ден фантазер

ага, скажи мне что я вообще живу в другой стране а на симпозиум мой клон ходит! Ты попробуй в МСК найти токаря на работу! А знаешь почему? Производства закрылись, а город обиходить надо, крыши текут, трубы рвутся, техника ломается, поставь, говрю станок лазерной резки, и бегай от клиентов не успевая выполнять заказы.

 Отправлено: 11.06.14 23:07. Заголовок: Ден ты не путай зад..

Ден ты не путай задачи специально заточенного человека и бизнесмена, это совсем разные сферы деятельности. И поверь бизнесмен не будет посвящать спеца в свои вопросы, ибо "деньги любят тишину"...

 Отправлено: 12.06.14 00:08. Заголовок: САП пишет: И поверь..

САП пишет:

цитата:

И поверь бизнесмен не будет посвящать спеца в свои вопросы,

я не знаю о чем ты. Зато знаю людей которые начинали вместе со мной, или параллельно или в то же время и теперь иногда снисходят поздороваться, так же знаю и других, один упомянутый выше своим новеньким Порше Бокстером "горшок" в яму заталкивал, а я лебедку контролировал ибо кран не пришел... а сдавать объект надо, заказчик даже добавил денег за спектакль ! Хочешь расскажу как мой последний шеф привез из италии коробку кофе и попробовал зайти в ресторан предложить на реализацию? Мужик--редкое говно, но 15 человек работающих в штате на окладе это мелкая, но никак не пилящая бюджеты фирма с охрененной рентабельностью. Мне это не нужно, я хлебнул своего горюшка бизнеса в 1994-1998 годах, пусть я имею в 5-6 раз меньше, но сплю спокойно! И в монахи ну никак не собираюсь, все работает.

 Отправлено: 12.06.14 00:13. Заголовок: Ден ты прости я в т..

Ден ты прости я в теме с 95-го года и в самостоятельный бизнес в РФ без связи с властями не верю

 Отправлено: 12.06.14 07:02. Заголовок: Ден пишет: Тебе под..

Ден пишет:

цитата:

Тебе подсказать ещё области где можно сделать миллионы вложив сотни тыщ? Легко! Бутилированная вода, лазерная резка чего угодно, шиномонтаж, кафе, интернет магазины всякой фигни типа регистраторов, навигаторов и пр. не нравится? Посади картошку! Урожай превышает посаженное в 6-8 раз в плохой год. это только навскидку.

Остаётся догадываться почему никто не хочет сделать эти мильоны? Видать не все так просто, как вы думаете.
А про картошку бред. У нас сейчас даже на рынке прекратили её продавать местные потому что никакой выгоды нет, привозная дешевле.
САП пишет:

цитата:

Ден ты прости я в теме с 95-го года и в самостоятельный бизнес в РФ без связи с властями не верю

Согласен. Планы Дена далеки от суровых реалий жизни.

 Отправлено: 12.06.14 08:22. Заголовок: Алек. с картохой во..

Алек. с картохой вообще весело, моему товарищу досталось (он работал рейдером кризисным управляющим) сравнительно недалеко от Москвы несколько сот гектаров земли сельхоз назначения. Он по наивности души, посадил картофан, собрал урожай, посчитал себестоимость, сколько пришлось в это дело вбухать и прифигел. По себестоимости не мог реализовать урожай. Обзванивал всех знакомых не возьмет ли кто.

 Отправлено: 12.06.14 09:09. Заголовок: САП пишет: По себес..

САП пишет:

цитата:

По себестоимости не мог реализовать урожай.

Вот. И такое не только с картошкой. Хоть мёд,хоть молоко бери тоже самое. Коров перестали держать, хотя лет ..цать назад машины зарабатывали на собственной сельхозпродукции.
Фантастика Стерлигова не в счёт. То особый мир.

 Отправлено: 12.06.14 09:18. Заголовок: Алек. точно...

Алек. точно.

 Отправлено: 13.06.14 00:25. Заголовок: САП пишет: ты прос..

САП пишет:

цитата:

ты прости я в теме с 95-го года

я с 94 и мой первый партнёр бывш. гражданин Бангладеш, ныне россиянин, до сих пор владеет магазином на люблинском рынке и контейнером в г.Александров на рынке, не миллионер в баксах, но неплохо живет. Правда почти год не виделись уже...надо позвонить на днях. так опять будет звать в долю а это геморрой.
САП пишет:

цитата:

и в самостоятельный бизнес в РФ без связи с властями не верю

да не вопрос, я же не верю что странники православные и ничего от этого странникам не делается! :)
Алек. пишет:

цитата:

привозная дешевле

не поверил, был в Беларуси, так в Ждановичах на оптовом рынке картоха из азербайджана! прямо фуры с азерскими номерами стоят и продавцы родные Highlander Vulgaris
Алек. пишет:

цитата:

Видать не все так просто, как вы думаете.

есть 2 большие разницы между думаньем и знанием. Я эту тему знаю, но с 98 года больше в бизнес не играю ибо здоровье нервное и хорошая потенция мне и жене дороже денег. Кому=то ходить и проталкивать свой товар это в кайф, а мне жуткий напряг. То же и производство. я 2 раза организовывал с нуля сборку и сервис компьютеров, сейчас это уже умерло, но легко могу наладить с нуля любой сервис, только чужой головная боль мне не нужна.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Все писание богодухновенно, и толкование посему всегда духовно

а простите, на каком языке или в какой версии перевода на какой именно язык? Вы то пользуетесь ЦСЯ, то русским, вопрос однако возник!
САП пишет:

цитата:

собрал урожай, посчитал себестоимость

и вот на этой фразе я выпал в осадок. Только русский бизнесмен сначала вкладывает, а потом считает. Ввыф уж простите, бизнесменьте так дальше сами, мне только не предлагайте
Алек. пишет:

цитата:

Хоть мёд,хоть молоко бери тоже самое

у меня куры... блин, несут мало, я требую с них по 3 яйца в день, нечего людям дать! сам забыл вкус яйца свежего! а они несут 2 через 1 по одному и то не все...
Всё что вы рассказываете это о неумелом управлении и хреновом менеджменте. Обфекаленая(ибо хозяин латентный пидор) кофейная компания где я работал, продавала кофе по 1800-2500 за кг! гогда конкуренты продавали по 700-1000. А кофе-машину по 150 тыщ, когда аналогичная стоит 80-100, и, блин, мы, сервис, пахали как буратинин папа! Потому что хозяин хоть и козёл, но организовал все почти идеально.
Секрет прост, он в комплексном подходе, но не расскажу, только за очень большие бабки

 Отправлено: 13.06.14 01:22. Заголовок: Ден САП пишет: цит..

Ден

цитата:

САП пишет: цитата: и в самостоятельный бизнес в РФ без связи с властями не верю да не вопрос, я же не верю что странники православные и ничего от этого странникам не делается! :)

цитата:

САП пишет: цитата: собрал урожай, посчитал себестоимость и вот на этой фразе я выпал в осадок. Только русский бизнесмен сначала вкладывает, а потом считает.

Правда это может быть хобби. Я вот уже не рискую считать себестоимость нашей картошки..... но бизнес просчитаю. А деревня, может и убыточна, но научила моих детей трудиться..... А этим все "убытки" окупятся.

 Отправлено: 13.06.14 01:43. Заголовок: андрей пишет: Прав..

андрей пишет:

цитата:

Правда это может быть хобби

у профессионального кризисного управляющего? просто задача распилить до конца несчастный колхоз, потому такая себестоимость. Если кому-то надо помочь в пилке бюджета я готов! начнём строить или ремонтировать -расширять дорогу и бюджета не хватит! даже картошка не нужна деньги я потрачу раньше.

 Отправлено: 13.06.14 02:41. Заголовок: Ден у профессиональн..

Ден

цитата:

у профессионального кризисного управляющего? просто задача распилить до конца несчастный колхоз, потому такая себестоимость.

Ну, обычный профессиональный кризисный управляющий из России .... Чего ты хотел? Хотя честно я в этом не разбираюсь.

 Отправлено: 13.06.14 07:23. Заголовок: Ден я так понял, чт..

Ден я так понял, что у него была цель вывести землю из категории сельхоз назначения под застройку, а для этого нужно пока она у тебя во владении показывать властям, что используется по назначению, иначе могут отнять назад. Но речь не об этом, а о том, что если ты по рыночным ценам закупаешь ГСМ, используешь технику, платишь людям з/п, арендуешь хранилище и пр., то себестоимость конечного продукта выходит выше рынка, потому сельское хозяйство в Центральной России в
Тут чудес не бывает.

 Отправлено: 13.06.14 14:48. Заголовок: Ден пишет: Секрет п..

Ден пишет:

цитата:

Секрет прост, он в комплексном подходе, но не расскажу, только за очень большие бабки

В Москве живёте?
андрей пишет:

цитата:

А деревня, может и убыточна, но научила моих детей трудиться..... А этим все "убытки" окупятся.

А про напрасный труд не думали что нужно будет пояснить им? Для чего трудиться если в магазе дешевле?

 Отправлено: 13.06.14 15:08. Заголовок: Алек. Для чего труд..

Алек.

цитата:

Для чего трудиться если в магазе дешевле?

Ну старший конечно негативно относится к даче. У него типа:" за это время я заработаю больше и что надо куплю...."
Я про то, что он не боится работы. Сам находит какие то подработки.
Наверно думает, что сам таким крутым стал... Не стал бы если бы с детства не приучили трудиться.

 Отправлено: 13.06.14 20:28. Заголовок: Алек. пишет: В Мос..

Алек. пишет:

цитата:

В Москве живёте?

типа того.
Алек. пишет:

цитата:

Для чего трудиться если в магазе дешевле?

ага только нужно где-то брать деньги. У меня весной опять встал вопрос--сажать на даче картошку, свёклу, капусту, тыквы...вопрос не стоит а оджнозначно сажаются чеснок, огурцы помидоры кабачки и зелень. Особого смысла нет ибо купить всё это дешево, но осталась свободная площадб, остались силы и вот я уже небелю проклинаю себя ползая по междурядьям и выпалывая сорняки. а мог бы быть газон. А с другой стороны, всё прямо с огорода, никакой химии вообще, вкус совсем другой у продукта!

 Отправлено: 13.06.14 20:35. Заголовок: Ден и вот я уже небе..

Ден

цитата:

и вот я уже небелю проклинаю себя ползая по междурядьям и выпалывая сорняки.

Может не стоит полоть? Жена в этом году пошла на эксперимент, природное земледелие. Не копали, полоть не будем, отравой никакой брызгать тоже.... Посмотрим что получится....

 Отправлено: 13.06.14 21:28. Заголовок: андрей пишет: Не к..

андрей пишет:

цитата:

Не копали, полоть не будем,

так я уже вскопал! вот они и ползут!

 Отправлено: 14.06.14 10:16. Заголовок: Ден пишет: типа тог..

Ден пишет:

цитата:

типа того.

Там другое измерение было всегда, в провинциях все жестче. Рынок маленький и давно поделен, поэтому любого нового будут давить все, ибо он у них банально будет кусок отрывать который и так мал.
Ден пишет:

цитата:

ага только нужно где-то брать деньги. У меня весной опять встал вопрос--сажать на даче картошку, свёклу, капусту, тыквы...вопрос не стоит а оджнозначно сажаются чеснок, огурцы помидоры кабачки и зелень. Особого смысла нет ибо купить всё это дешево, но осталась свободная площадб, остались силы и вот я уже небелю проклинаю себя ползая по междурядьям и выпалывая сорняки. а мог бы быть газон. А с другой стороны, всё прямо с огорода, никакой химии вообще, вкус совсем другой у продукта!

Для пенсионеров может и есть какой никакой смысл, а для тех кто работает пахать дополнительно на земле ради прибыли тысч в 10 с огорода на весь год(это примерно пусть по 1000 на месяц) смысла нет. Копать,садить, удобрять,пропалывать,охранять за 1000 в месяц????
андрей пишет:

цитата:

Может не стоит полоть? Жена в этом году пошла на эксперимент, природное земледелие. Не копали, полоть не будем, отравой никакой брызгать тоже.... Посмотрим что получится....

Отравой не надо, а полоть надо по любому и копать под посадку тоже, проводил в своё время такой же эксперимент объём урожая падает и размеры получаемых овощей меньше. Вобщем предки не дурные былии технологии отработаны за века, ничего нового тут не придумать кроме химии но она зло

 Отправлено: 11.06.14 11:50. Заголовок: Федька пишет: Для э..

Федька пишет:

цитата:

Для этого можно к примеру работать сапожником, или ножи-ножницы точить, правда жизнь будет скромная и многие запросы укоротить придется, и с одеждой и с образованием. А можно и мошенством заниматься, бюджетики пилить и прочую симфонию с анчихристом разводить.

Кстати, а чего ты все крайности берешь? Почему вдруг - высшее образование стало не благочестивым? Почему -врач, инженер или преподаватель -хуже сапожника? И где ты видел- благочестивых дворников или сапожников?

 Отправлено: 11.06.14 12:28. Заголовок: mihail пишет: Почем..

mihail пишет:

цитата:

Почему вдруг - высшее образование стало не благочестивым?

Я этого не говорил. Лишь про русскую пословицу - от трудов праведных не наживешь палат каменных.

 Отправлено: 11.06.14 16:57. Заголовок: mihail ну да благоч..

mihail ну да благочестивые токмо с высшим образованием!

 Отправлено: 11.06.14 16:57. Заголовок: Федька пишет: Так т..

Федька пишет:

цитата:

Так то воспитывать христианами, а не бабки в них вбивать

Можно ли воспитывать совсем без денег? Или все же деньги и их количество расширяют возможности воспитания детей, в христианстве в том числе?
mihail пишет:

цитата:

можно конешно спихнуть в дет.дом... и проблемы сами решаться и табе сразу- накрыват- благодать и благочестие! Так чтолича?

Не, не так... Нужно отвести в скит подальше лет в семь дитятку, да там мнихам или мнишкам оставить. И всем спасение, ага...

 Отправлено: 11.06.14 10:02. Заголовок: Да и Марковна с оста..

Да и Марковна с оставшимися детьми протопопа Аввакума отступили в никониянство, а ведь столько настрадались за правую веру

 Отправлено: 11.06.14 10:07. Заголовок: Венец стариков — сын..

Венец стариков — сыновья сыновей,
и слава детей — родители их.

 Отправлено: 11.06.14 10:55. Заголовок: Федька пишет: Для э..

Федька пишет:

цитата:

Для этого можно к примеру работать сапожником, или ножи-ножницы точить, правда жизнь будет скромная и многие запросы укоротить придется, и с одеждой и с образованием. А можно и мошенством заниматься, бюджетики пилить и прочую симфонию с анчихристом разводить.

Нуууу, ето из хфилософии... много ли три волоса наголове? а в супе?...

вопрос то как был поставлен?САП пишет:

цитата:

В нынешнее время семья (дети) способствуют укреплению благочестия или наоборот разрушает веру и приносит огорчение?

Миллионщиков, не так уж и много в Староверии, а уж на Форуме и нет наверное... так что твои упреки на счет брульянтов- не в тему... Наш мироотречник- воще, как я понял, противится- семейным делам и детям, как итогу ентого так сказать- брака, а ето- уже... короче! надо Симпозиум собирать... и пропесочить его!

 Отправлено: 11.06.14 11:00. Заголовок: И я про то. Вместо х..

И я про то. Вместо христианства одна скорлупа благочестивая. Поклоны земные, службы долгие, посты строгие, а Христос только на иконе. А в жизни как бы детишек в мед. институт пристроить, на Каймановы острова съездить, квартирку в хорошем районе прикупить, свадебку дочке сыграть, что бы не хуже чем у соседа.

 Отправлено: 11.06.14 21:13. Заголовок: Федька пишет: И я п..

Федька пишет:

цитата:

И я про то. Вместо христианства одна скорлупа благочестивая. Поклоны земные, службы долгие, посты строгие, а Христос только на иконе. А в жизни как бы детишек в мед. институт пристроить, на Каймановы острова съездить, квартирку в хорошем районе прикупить, свадебку дочке сыграть, что бы не хуже чем у соседа.

О великий! Ты постиг самую суть!

 Отправлено: 11.06.14 11:13. Заголовок: Это смотря что счита..

Это смотря что считать благочестием. Если скорлупу, то да.

 Отправлено: 11.06.14 11:15. Заголовок: Федька пишет: Это с..

Федька пишет:

цитата:

Это смотря что считать благочестием. Если скорлупу, то да.

Ты прям как никонияшка рассуждаешь. Или "благочестиеметр" заимел?

 Отправлено: 11.06.14 11:24. Заголовок: mihail пишет: Ты пр..

mihail пишет:

цитата:

Ты прям как никонияшка рассуждаешь.

При чем тут никониане?, "благочестиеметр"? Опыт просто.

 Отправлено: 11.06.14 11:36. Заголовок: Федька пишет: Опыт..

Федька пишет:

цитата:

Опыт просто.

Послушай, старец! Конешно ты, тонкая натура -можешь распознать- где желток, где белок...а где скорлупа. Мы же все тупыя, испорченыя- златом и серебром...но в одном я уж точно уверен- среди нормальных людей, которые хорошо зарабатывают, ростят детей, намного больше благочестивых, чем среди бомжей, тунеядцев и бродяг... тоже опыт имеется.

 Отправлено: 11.06.14 11:46. Заголовок: mihail пишет: среди..

mihail пишет:

цитата:

среди нормальных людей

У каждого своя норма.
И конечно нормальные люди хорошо зарабатывают, вот к примеру нормальный работник ЖКХ в Москве благочестив, а медсестра в Кологриве совсем ненормальная забулдыга с зарплатой в 6 тыр, ну какое от неё может быть блаочестие от тунеядки?

 Отправлено: 11.06.14 11:54. Заголовок: Федька пишет: У каж..

Федька пишет:

цитата:

У каждого своя норма.

 Отправлено: 11.06.14 17:09. Заголовок: mihail пишет: "..

mihail пишет:

цитата:

"Возможно ли БЛАГОЧЕСТИЕ, если семья живет в достатке?"

Федька пишет:

цитата:

Это смотря что считать благочестием. Если скорлупу, то да.

mihail пишет:

цитата:

среди нормальных людей, которые хорошо зарабатывают, ростят детей, намного больше благочестивых, чем среди бомжей, тунеядцев и бродяг... тоже опыт имеется.

Да... Атас...
От трудов праведных не наживешь палат каменных? А где праведностеметр и что палатами каменными считать? Два этажа коттедж - палаты? А два авто в семье - по одному для мужа и жены? Или авто - ненужная роскошь? И зачем детям дом - пусть строят шалаш в лесу, все равно конец света вот-вот грядет?

 Отправлено: 11.06.14 17:24. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович у Валентиныча нет ни чего кроме старого дома нуждающегося в ремонте в д.Двоеглазово.

Про распил бюджета и прочего в этом роде, то тут без лобзания с высокопоставленными слугами антихриста ни как

 Отправлено: 11.06.14 08:43. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. всему свое время, в последнее время семья скорее на подрыв благочестия, чем на его устроение.

САП монашеский путь сам по себе как и мирской не гарантия 100% спасения, а всего лишь один из путей для людей определённого склада которым этот путь действительно может принести пользу. Вы же возводите его в Абсолют-единственно возможный, на этом и строится идеология любой секты. Ваши друзья и знакомые хотят вам лишний раз напомнить, что под водной гладью внешне приятной для глаз, могут быть подводные камни о которые если нырнуть можно не только шишку получить, но и мозги расплескать и пользы от этого уж точно никому не будет, включая вас.
Что на сегодняшний момент предлагает ваше учение?
Уход из мира? Но Христос наоборот послал своих учеников в мир.
Да и в сегодняшней ситуации уход этот только декларация, ибо уже нет возможностей для современного человека полностью порвать с миром. Слишком много зависимостей.

 Отправлено: 11.06.14 08:46. Заголовок: Семья, если ты не во..

Семья, если ты не вор и не монах, всегда только ЗА может быть, ибо в сыновьях и дочерях мы обретаем земное безсмертие, наше продолжение тут, на земле. А от их воспитания нами - уверен - во многом зависит и наше спасение.
Уход же от этого - нарушение первого завета, данного Богом людям.

 Отправлено: 11.06.14 08:48. Заголовок: Алек. ,Павел Владими..

Алек. ,Павел Владимирович -

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

"По временным условиям те в то время подлежали одному закону, а мы, в котором исполнились пределы времен, подлежим другому. Пока был в силе оный закон раститеся и множитеся и наполняйте землю (Быт. I, 28)... все женились и выходили замуж и, оставив родителей, делались одною плотию. А когда прогремело оное слово: время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко же неимущие будут (1 кор. 7, 29), то, прилепляяся ко Господу, с ними мы делаемся одним духом (1 кор. 6, 17)"
(Блаженный Иероним, ч. 4 с. 118-119 изд. 1903 г.).

"Я же всякому просящему совета о браке, свидетельствую, яко преходит образ мира сего, и время прекращено есть, да имущии жены якоже неимущии будут. Аще же кто представит мне в возражение оное изречение "раститеся и множитеся", то я посмеюсь не различающему времен законоположения"
(свт. Василий, прав. 87).

 Отправлено: 11.06.14 09:11. Заголовок: Ну, Екклесиаст - моя..

Ну, Екклесиаст - моя любимая книга Ветхого Завета.

цитата:

Всему свое время, и время всякой вещи под небом

Но есть такое, что неизменно, как Дух Святой.

цитата:

я посмеюсь не различающему времен законоположения

Сколько лет прошло от свт. Василия? И что именно сказал святитель? Свету конец пришел? Когда?

 Отправлено: 11.06.14 09:13. Заголовок: По твоим - да и по с..

По твоим - да и по словам и идеям безбрачников вообще - самыми последовательными являются скопцы.
И вообще, складывается у меня впечатления, что безбрачники всякого толка - суть ущербные в половом отношении люди. Извращенцы всякие, импотенты, вырожденцы - т.е. кто либо не может ничего, либо которому просто нельзя во избежание распространения заразы своего вырождения.

 Отправлено: 11.06.14 09:19. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович ага и Христос Себе плотскую жену аж до 33 лет так и не завел, по пацански бобыль? Ведь для евреев были характерны ранние браки.

 Отправлено: 11.06.14 09:24. Заголовок: Т.е. вот натурально ..

Т.е. вот натурально так представляются такие маргинальные толки - был ущербный или преступник, который для оправдания своей ущербности или для получения возможности паразитировать на темноте и интеллектуальной отсталости крестьянства понавыдергивали цитат из Писания и Предания (примерно как некоторые интеллектуалы тут, на форуме) и развешали километры и тонны спагетти на уши впечатлительным крестьянским массам. Примерно так делают нынешние создатели культа матронушки и т.п. Только сейчас достаточно чюдесатости, а тогда хватало цитат из святых отец и Писания. Тем паче, что попы и начетчики всегда могли подтвердить (в т.ч. вступлением в дискуссию) правильность процитированного.

 Отправлено: 11.06.14 09:28. Заголовок: САП пишет: и Христо..

САП пишет:

цитата:

и Христос Себе плотскую жену аж до 33 лет так и не завел

А Ему зачем? У Него был Свой урок. Он не для того пришел на землю. Т.ч. стоит ли передергивать? Да и не выступал Он против брака, так ведь? И апостолы Его не выступали. И апостолы от 70 тоже. И на Соборах ничего не говорилось. А потом пришли импотенты и давай оправдывать свою немощь мужскую цитатами из св. отец.

 Отправлено: 11.06.14 09:37. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович Он говорил так: горе же беременным и питающим сосцами в те дни...

 Отправлено: 11.06.14 09:43. Заголовок: САП пишет: Он гово..

САП пишет:

цитата:

Он говорил так: горе же беременным и питающим сосцами в те дни...

ОН про верующих?

 Отправлено: 11.06.14 09:54. Заголовок: Алек. а то про кого..

Алек. а то про кого?

 Отправлено: 11.06.14 09:57. Заголовок: САП пишет: Алек. а..

САП пишет:

цитата:

Алек. а то про кого?

Так там ещё про зимы и субботы сказано, от них то куда сбежишь?

Верующему Бог защита, Он своих не тронет.

 Отправлено: 11.06.14 10:05. Заголовок: Алек. так речь не п..

Алек. так речь не про Бога, а про князя мира сего и его воинство.

 Отправлено: 11.06.14 10:13. Заголовок: САП пишет: так реч..

САП пишет:

цитата:

так речь не про Бога, а про князя мира сего и его воинство.

но ради избранных сократятся те дни.

 Отправлено: 11.06.14 11:07. Заголовок: САП Алек. так речь н..

САП

цитата:

Алек. так речь не про Бога, а про князя мира сего и его воинство.

Там вообще речь про другое.
" "Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века" (Матф. 24:3)? Они потому приступили наедине, что имели намерение спросить о столь важных предметах. Они нетерпеливо желали узнать о дне Его пришествия, так как сильно желали видеть ту славу, которая будет причиной бесчисленных благ. И двое из них спрашивают Его об этих двух предметах: "когда это будет", то есть разрушение храма, "и какой признак Твоего пришествия"? Лука свидетельствует, что вопрос был один, и именно о разрушении Иерусалима, так как ученики думали, что тогда будет и пришествие Его.(Иоанн Златоуст)
и далее: "а ученики думали, что вместе с разрушением Иерусалима будет и скончание мира, то чтобы исправить и это их мнение, сказал: "но это еще не конец". А что они думали точно так, как я сказал, убедись из их вопроса. В самом деле, о чем они спрашивали? "Когда это будет"? То есть, когда будет разрушен Иерусалим? "И какой признак Твоего пришествия и кончины века"? Но Христос ничего не отвечал тотчас на этот вопрос, а прежде говорит о необходимейшем, и о том, что надлежало узнать прежде. Он не сказал тотчас ни о Иерусалиме, ни о втором пришествии Своем; но о тех несчастьях, которые были при дверях....
2. Войнами и слухами о войнах, как я и прежде сказал, Он называет смятения, имеющие быть у них. Далее, так как - о чем я и прежде сказал, - ученики думали, что за этой войной последует конец, то смотри, как Спаситель успокаивает их, говоря: "но это еще не конец: ибо восстанет", говорит, "народ на народ, и царство на царство" (Матф. 24:7). Он разумеет начало бедствий иудеев. "Все же это - начало болезней" (Матф. 24:8), то есть, тем, которые с ними случатся. "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас" (Матф. 24:9).
Алек.

цитата:

но ради избранных сократятся те дни.

Хочется привести толкование на это место.

" Благовременно упомянул Христос ученикам об их собственных бедствиях, которые облегчаются общими несчастиями, и не этим только, но и тем, что присовокупил: "за имя Мое. Будете", говорит Он, "ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется" (Матф. 24:10-13)
. Бедствие это становится тем больше, когда присоединяется к нему и междоусобная война: а тогда много было лжебратий. Видишь ли троякую войну, - именно с обольстителями, врагами и лжебратьями? Смотри, как и Павел, то же самое оплакивая, говорит: "извне - нападения, внутри – страхи"; и: "опасности от лжебратий" (2 Кор. 11:26); и опять: "ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых" (2 Кор. 11:13). Потом, что всего хуже, ученики и от любви не будут получать утешения. Далее, показывая, что это нисколько не повредит мужественному и терпеливому, Христос говорит: не бойтесь и не смущайтесь. Если вы покажете надлежащее терпение, то несчастья не победят вас. Ясным доказательством этому служит проповедание евангелия по всей вселенной, не смотря ни на какие препятствия: таким образом, вы будете выше несчастий. А чтобы ученики не сказали: как же мы будем жить? присовокупил еще более: будете и жить, и учить всюду. Поэтому-то и сказал: "и проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, в свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Матф. 24:14) - не мира, а Иерусалима. А что Христос говорил об этом конце, и что евангелие было проповедано прежде взятия Иерусалима, послушай, что говорит Павел: "по всей земле прошел голос их" (Рим, 10:18); и опять: "благовествование, которое возвещено всей твари поднебесной" (Кол. 1:23). И ты видишь, как скоро он перешел из Иерусалима в Испанию. Если же один овладел столь великой частью (вселенной), то размысли, сколько сделали и другие. И в другом послании Павел говорит о евангелии, что оно "приносит плод, и возрастает" (Кол. 1:6) во всей твари поднебесной. Но что значит: "в свидетельство всем народам"? Так как евангелие всюду было проповедано, но не всюду уверовали в него, Христос говорит: "в свидетельство" будет не уверовавшим, то есть, в обличение, в осуждение; в свидетельство: уверовавшие будут свидетельствовать против не уверовавших, и осудят их. Вот почему уже после проповедания евангелия по всей вселенной разрушается Иерусалим, чтобы неблагодарные не могли иметь и тени извинения. В самом деле, какое могут иметь извинение люди, видевшие могущество Его, всюду воссиявшее и в мгновение протекшее вселенную, если они остались в той же самой неблагодарности? А что евангелие всюду было тогда проповедано, послушай, что говорит Павел: "благовествование, которое возвещено всей твари поднебесной" (Кол. 1:23). Это и служит величайшим знамением силы Христовой, что слово Его достигло пределов вселенной в течение двадцати или тридцати лет. Итак, после этого, говорит Христос, придет конец Иерусалима. А что Он указывает именно на это, видно из следующего. В удостоверение разрушения Иерусалима Он привел и пророчество, говоря: "когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет" (Матф. 24:15). Он указал им на Даниила. А мерзостью называет статую завоевавшего тогда город, которую он, по опустошении города и храма, поставил внутри храма, почему и называет мерзостью запустения. Потом, для того, чтобы они знали, что это случится еще при жизни некоторых из них, сказал: "когда увидите мерзость запустения". (Иоанн Златоуст)

А многим и сейчас втирают что Евангелие еще не всем проповедано, а вот когда будет всем, тогда и придет конец.(Алек. это я не вам, а вообще)

 Отправлено: 11.06.14 17:44. Заголовок: андрей пишет: "..

андрей пишет:

цитата:

"А что Он указывает именно на это, видно из следующего. В удостоверение разрушения Иерусалима Он привел и пророчество, говоря: "когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет" (Матф. 24:15). Он указал им на Даниила. А мерзостью называет статую завоевавшего тогда город, которую он, по опустошении города и храма, поставил внутри храма, почему и называет мерзостью запустения. Потом, для того, чтобы они знали, что это случится еще при жизни некоторых из них, сказал: "когда увидите мерзость запустения". (Иоанн Златоуст)

Андрей, а почему Вы полагаете, что у текста св. писания допустимо может быть только изъяснение (истолкование) сбывшихся вещей. Свв. отцы вот так не полагали. Посему к толкованию сбывшихся вещей они дерзновенно прилагали и прообразы будущих событий, кому как что открывалось. Посему и на антихристовы времена перекладывали в духовном разуме то, что сбылось от пророчеств на иудеях. Одно полезно для плотских иудеев, для их обращения, а иное для християн, духовно разумевающих свершение апокалиптиченских времен. Зрите напр. в Благовестнике на Матф. (Мф. 24) у бл. Феофилакта, где он вкратце упоминает на сбытие пророчества Даниила на иудеях и ветхозаветном храме, вместе с тем указывает, что некоторые относили сие как праобраз на времена антихристовы. Бл. Феофилакт же в своих разъяснениях мало где и отступает от Златоустовых, вместе с тем не отвергает и и иных, в духовном разуме. Посему не верно Вы разделяет один разум разъяснений св. писания от другого. Он не противоречит существу разноплановых уровней сокрытого разума св. писания. Сбывшиеся только события могут опровергнуть неверные утверждения. Но отцы о сем (будущих знаменованиях) писали в духовном разуме, а не в плотском. Поищите напр. в духовном рассуждении свт. Ипполита Римского на пр. Даниила. (ст. 17, 49-55). http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/0204.htm

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

 Отправлено: 11.06.14 18:51. Заголовок: Игорь Кузьмин Андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

Андрей, а почему Вы полагаете, что у текста св. писания допустимо может быть только изъяснение (истолкование) сбывшихся вещей. Свв. отцы вот так не полагали.

Так и я не полагаю. Некоторые места которые говорились про Иерусалим можно в духовном смысле применить и к последним временам, например: "5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят."

Но когда например начинают это место:" 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." - преподносить что Евангелие не проповедано еще всем, т.к. конца еще нет и.т.д.

или "22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни." начинают относить к последним временам, то получится полная ерунда. Как могут сократиться дни число которых (правление антихриста) указано конкретно. (пардон, забыл кому пишу, у вас это понятие плавающее....)
То никакие духовные рассуждения уже не прокатывают, т.к. возникают противоречия. А в Писании никаких противоречий быть не может.

Мысль понятна? Согласны?

 Отправлено: 11.06.14 21:00. Заголовок: андрей пишет: Так и..

андрей пишет:

цитата:

Так и я не полагаю. Некоторые места которые говорились про Иерусалим можно в духовном смысле применить и к последним временам, например: "5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят." Но когда например начинают это место:" 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." - преподносить что Евангелие не проповедано еще всем, т.к. конца еще нет и.т.д. или "22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни." начинают относить к последним временам, то получится полная ерунда. Как могут сократиться дни число которых (правление антихриста) указано конкретно. (пардон, забыл кому пишу, у вас это понятие плавающее....) То никакие духовные рассуждения уже не прокатывают, т.к. возникают противоречия. А в Писании никаких противоречий быть не может. Мысль понятна? Согласны?

Мысль понятна. Не согласен. Потому как сие есть начаток жидовства. Ну то есть - понимание писания от буквы текста. Буква умерщвляет, дух животворит. Конец здесь не тождественен концу проповеди апостол по всему миру. Но может являтися только началом отступления с антихристом (еретиками). Которое для отступивших есть начало конца, потому как познавшие истину и отпавшие от нее. Разум здесь может быть положен такой. Что Господь прежде попущения начала конечного времени предлагает истину всем народам. И до сего Он не может попустить конец миру и суду его. А уж как (и когда закончится) сей конец произойдет, так это положено на произволение принявшим Слово Божие. Если сразу бы все отступили, то и конец был бы не долог, за проповедью апостол.
Почему возможно относить указанный текст и к последним времена, указует и само начало евангельского ответа Христа.

О временах антихриста все толкование у свв. отцов духовно, потому как возможно толковать и разъяснять то, что еще не открыто историей. Только в результате исторических свершений духовных событий проявляются буква пророчества. Сокращение дней здесь применительно к антихристовым временам только в духовном разуме и может быть сокращаемо. В исполненном же на иудеях пророчестве Даниила, действительно ничего сократиться не может. Что и было, и о чем и свидетельствуют свв. отцы ослепшим иудеям.
Указанную фразу о сокращении дней свт. Ипполит Римский относит духовно и на последние времена пред пришествием Господним. Зрите выше по ссылке в его толк. на пр. Даниила ст. 17. А иные отцы истолковывают ее и просто в духовном разуме, без приложения к истории. Вот ниже приведу ответ ИПХ на подобный вопрос вопрошавшим, там и ссылки на свв. отец показавшим многозаключенный в сей фразе духовный разум.

«О прекращении скорбных дней.
Вопрос. Христос во Евангелии рек: избранных ради, их же избра, прекратит дни свои милосердием, как сие вы разумеете?
Ответ. О сем, аще хощете ведати, то многое требуется знать Святаго Писания понятия, понеже прекращение дней на многия разумы разделяется, а не на едино. Ежели посмотрить, что в Евангелии писано, тамо на чювственное все приведено. Когда над Иеросалимом была война от римлян, то сократил Господь войну ту в краткое время, и отступило воинство от града, и сделалася свобода июдеом. Есть ли же бы долго тогда война простояла, то бы вси внутри града померли. Так Благовестное Евангелие толкует. А Лествичник Иоанн сие слово привел на женский род. Есть ли же, глаголет он, жены на мужей дерзали, то бы ни един муж спастися мог, того ради и прекратил Господь скорбь сию и положил женам, аки узду стыд воспящения. А в Соловецкой челобитной сказано, яко тогда во едину нощь 500 иноков померло, и то и прекратил Господь дни жизни их. А Ефрем преподоб(ный) глаголет: да поставит убо каждому ум свой опасно в словеса святая Господу Спасителю, како убо за беду и скорбь ту превеликую прекратит дни свои милосердием. Зде Ефрем святый глаголет сице: еже еще кто подвигнется к Богу со усердием, того Господь скоро возмет к себе. Так сей разум имат. Яко же и ниже глаголет: блажен есть, иже обретеся крепок и верно имея сердце свое к Богу, не сумняся врага, но без страха ему отвещевает и вопрошения его похулит, ни ради ни о страстех, ни о муках приведения его. А Кирил святый пишет на антихристову скорбь и лютость, яко великая скорбь на малое время будет, сиречь на полчетверти лета всего царства антихристова будет. А во Апокалипсисе пишет Иоанн Богослов на 5 месяцев, когда будут скорпии усекать человеков. Но вси сии различно рассуждают, которой разум вам будет благоволителен, той и приимайте. А мы согласны приимати тот разсудок, что Господь сократит комуждо дни своим милосердием, сиречь скоро к себе привлечет достойныя.
Еще и то согласно, что некогда случается, прекращает Господь и внешнее гонение и скорбь. Есть ли же ослабнет, то должно всем отступити. Яко же Ипполит святый пишет: Невидимо покрыет рукою своею, иже достоин и пред вне тому припадающих. И многажды ищут и не успевают.
И на сие мы отчасти приводим. А что разумеют и судят старообрядцы сие прекращение на лютость антихристову, что де престал их гонить, лично на себя сие приводят. Обаче так разсуждать не согласно будет со Святым Писанием. Первое, что нигде не обретается в книгах, чтобы антихрист к концу своея погибели отложил гонение, но паче от часу злейши. Яко же Ефрем святый глаголет: сам бо Господь рекл есть своими усты: таковая не быша от начатка создания. Мы же, грешницы, како смирим безчисленную ту злость, неизреченна, та богови нашему именовавшу суща. И паки, речи, ... И паки рече: и како убо змии обретается скор и напраснив роду человеческому, паче святым горек бывает, могущим победити привидения его. И ниж. Ибо прескверный не престает искии всех сущих на земли же и в мори, помышляя тако, яко воцарился есть прочее на земли. И во Апокалипсисе пишет: на концы бо наипаче диявол хульником будет за непристойное своего мучения. И паки. Со множайшею зельностию на конце века гонение. Второе же пишет святый Ипполит: избранных ради, то есть святых, прекратятся дни.
Аще же на сие положить, что ныне их не гонят, обаче не гонят ныне не токмо старообрядцев, но и все секты, то есть нетовщину и поповщину, и прочих всех, в покорении живущих. И поэтому стало быть вси по их разуму избраннии святии. А посто же они сами ни с кем не сообщаются, потому и не согласно так разумеют. Третие. Аще разуметь, что чювственное гонение прекратится, подобно как и во Иерусалиме война римская прекратилась, но и сие будет несогласно с Писанием, потому что они и сами старообрядцы разумеют антихриста быть духовне, то и брань с ним нечювственна. А при антихристе прообразует смерть быти душевную чрез неверие и отступление. И глад тамо был, хлеба чювственное лишение. А при антихристе, сказуется, глад духовный от лишения словесе Божия, и чадоядение во Иерусалиме было чювственное, как жена свое чадо испекла и ела. А здесь все иносказательное. Потому и должно разуметь и о прекращении дней духовне с того образования. Потому мы и несогласны так разуметь, как понимают и судят старообрядцы о прекращении оным гонения от антихриста. Есть ли бы им прекратилося гонение без всякаго веры повреждения, то можно бы и по оных разуму сложитися. А когда веры отступили, то и вправду скорбь им прекратися. Ибо и нам тако прекратися, аще отступим, и всю волю вражию сотворим. Яко же и ввиду содеяся на некоторых юзники, кои власте нечестивой настоящих времен не покорилися, тем скорбь не прекратилася. А которые повинулись, те скорбь по оных мнению Господь сократил. Сие разумение гнусное, а не православное. А впрочем, как хощите судите, а мы так разумеем.
http://starajavera.narod.ru/voprosotvet7.html»

 Отправлено: 11.06.14 21:24. Заголовок: Игорь Кузьмин Мысль ..

Игорь Кузьмин

цитата:

Мысль понятна. Не согласен.

Не сомневался.

цитата:

Потому как сие есть начаток жидовства.

Нормально.

цитата:

Ну то есть - понимание писания от буквы текста. Буква умерщвляет, дух животворит. Конец здесь не тождественен концу проповеди апостол по всему миру. Но может являтися только началом отступления с антихристом (еретиками). Которое для отступивших есть начало конца, потому как познавшие истину и отпавшие от нее. Разум здесь может быть положен такой. Что Господь прежде попущения начала конечного времени предлагает истину всем народам. И до сего Он не может попустить конец миру и суду его. А уж как (и когда закончится) сей конец произойдет, так это положено на произволение принявшим Слово Божие. Если сразу бы все отступили, то и конец был бы не долог, за проповедью апостол. Почему возможно относить указанный текст и к последним времена, указует и само начало евангельского ответа Христа.

Вы я смотрю вышли на новый уровень, сами все толкуете
Кстати у Златоуста есть, где он говорит, что некоторые места надо понимать буквально, а некоторые духовно....

цитата:

О временах антихриста все толкование у свв. отцов духовно,

Во как? Вот так, не много ни мало, однозначное утверждение, как истина в последней инстанции.....Главное за истину уже приводятся не слова Писания или отец, а свои.....

 Отправлено: 11.06.14 21:34. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати у Златоуста есть, где он говорит, что некоторые места надо понимать буквально, а некоторые духовно....

Вы что то путаете. Или разъясните, что Вы понимаете под "духовным" и "буквальным".

андрей пишет:

цитата:

Во как? Вот так, не много ни мало, однозначное утверждение, как истина в последней инстанции.....Главное за истину уже приводятся не слова Писания или отец, а свои.....

Я же уже приводил подтверждение сего тезиса цитатой из свт. Андрея Кесарийского в его Предисловии к толкованию Апокалипсиса.

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

Сей премудрый архипастырь и учитель во множестве цитирует древних свв. отец и начитан как в писании, так и во святоотеческом писании намного поболее нас грубоумных. И однако ничего из сих преждебывших отец он не приводит как непременные откровении Божии сбываемые по букве текста. Но только все для духовного упражнения в различении света от тьмы.

 Отправлено: 11.06.14 22:07. Заголовок: Игорь Кузьмин Я же у..

Игорь Кузьмин

цитата:

Я же уже приводил подтверждение сего тезиса цитатой из свт. Андрея Кесарийского в его Предисловии к толкованию Апокалипсиса.

Тезис про Апокалипсис, а вы ловко его на все Писание (где говорится о последних временах) применили.

 Отправлено: 12.06.14 01:24. Заголовок: андрей пишет: Тезис..

андрей пишет:

цитата:

Тезис про Апокалипсис, а вы ловко его на все Писание (где говорится о последних временах) применили.

Это Вы запамятовали. Начало сего вопроса было об антихристе, а сие есть одна и существенных частей Апокалипсиса. Посему и невозможность истолкования в буквальном разуме и об антихристе не может приложить свт. Андрей Кесарийский в своем изъяснении, когда и как все это откроется.

 Отправлено: 12.06.14 02:31. Заголовок: Игорь Кузьмин Это Вы..

Игорь Кузьмин

цитата:

Это Вы запамятовали. Начало сего вопроса было об антихристе, а сие есть одна и существенных частей Апокалипсиса.

А кроме Апокалипсиса, в Писании больше нигде не говорится об антихристе? Может вы чего запамятовали?

цитата:

Посему и невозможность истолкования в буквальном разуме и об антихристе не может приложить свт. Андрей Кесарийский в своем изъяснении, когда и как все это откроется.

Это про апокалипсис, его и Златоуст не толковал.... А вот Писание, где говорится про антихриста, толковал....
Ну не убедительны ваши доводы в поддержку ВАШЕГО утверждения....

 Отправлено: 12.06.14 12:58. Заголовок: андрей пишет: А кро..

андрей пишет:

цитата:

А кроме Апокалипсиса, в Писании больше нигде не говорится об антихристе? Может вы чего запамятовали?

Так вот ничего даже из Писания свт. Андрею не подавало уверенности что-либо определенного утверждать об антихристе. Пророческие писания о будущих вещах всегда покрыто отчасти тайной. Образов то апокалиптических много об антихристе, а истолковать (так чтоб по букве реализовалось) то их со ссылкой на Писание не возможно было сему отцу.

андрей пишет:

цитата:

Это про апокалипсис, его и Златоуст не толковал.... А вот Писание, где говорится про антихриста, толковал....

Ну в той части толкование не сильно помогает. Как и сам Златоуст пишет в своих разъяснение о пророчествах, что пока не исполнилось ничего твердого сказать о нем не возможно. А исполнится может не прямо по букве.

«Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой];» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26).

 Отправлено: 12.06.14 13:21. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей пишет: цитата: Это про апокалипсис, его и Златоуст не толковал.... А вот Писание, где говорится про антихриста, толковал.... Ну в той части толкование не сильно помогает.

Кому как Мне например тут все ясно:

": "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (ст. 3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое – отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: "чтобы прельстить", – сказано, – "если возможно и избранных" (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, – но человек некий, ко-торый воспримет всю его силу (ένέργεταν). "И откроется", – гово-рит, – "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею"(Иоан Златоуст, толк. на 2 Фес.)

Конечно Вам, в свете вашей идеологи, волей-неволей надо представить все это с духовной точки зрения... В чем вы изрядно поднатарели (надо отдать должное), научившись "опасно" рассуждать.

 Отправлено: 12.06.14 15:19. Заголовок: андрей пишет: Кому ..

андрей пишет:

цитата:

Кому как Мне например тут все ясно:... Конечно Вам, в свете вашей идеологи, волей-неволей надо представить все это с духовной точки зрения... В чем вы изрядно поднатарели (надо отдать должное), научившись "опасно" рассуждать.

Да нет никакой идеологии. Все писание богодухновенно, и толкование посему всегда духовно. Толкование разъясняет непротиворечивость писания. И чрез сие показывает разум духовный, сиречь Творца так его устроившего для познания и назидания от человека к человеку. Темные места разъясняются посредством ведения более ясных в их непосредственной взаимосвязи. Более сведующие в писании могут и истолковать несведующему. Здесь нет какого то личного откровения отцам от Бога. А если бы было, они непременно бы так и указали. Здесь уже и апостол говорит об антихристе как человеке греха. Далее Златоуст только разъясняет сам механизм отступления. Это от самих апостол уже многим християнам изначала понятно было на примере еретиков и нечестивых царей. Которые сами отступали от веры и других соблазняли лукавством или силой. Посему и образ такой понятный антихристов. Где отступление – там и антихрист. Чем больше искушение и соблазна для целого народа там и превозношение человека греха больше. Отступают и отпадают целые народы под действием человеков греха, сатанинским духом водимым. Это все очевидный для древних християн механизм отступления, а не некое личное откровение бывшее Златоусту, и которого до него никто не ведал.

 Отправлено: 12.06.14 18:28. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей пишет: цитата: Кому как Мне например тут все ясно:... Конечно Вам, в свете вашей идеологи, волей-неволей надо представить все это с духовной точки зрения... В чем вы изрядно поднатарели (надо отдать должное), научившись "опасно" рассуждать. Да нет никакой идеологии. Все писание богодухновенно, и толкование посему всегда духовно. Толкование разъясняет непротиворечивость писания. И чрез сие показывает разум духовный, сиречь Творца так его устроившего для познания и назидания от человека к человеку. Темные места разъясняются посредством ведения более ясных в их непосредственной взаимосвязи. Более сведующие в писании могут и истолковать несведующему. Здесь нет какого то личного откровения отцам от Бога. А если бы было, они непременно бы так и указали. Здесь уже и апостол говорит об антихристе как человеке греха. Далее Златоуст только разъясняет сам механизм отступления. Это от самих апостол уже многим християнам изначала понятно было на примере еретиков и нечестивых царей. Которые сами отступали от веры и других соблазняли лукавством или силой. Посему и образ такой понятный антихристов. Где отступление – там и антихрист. Чем больше искушение и соблазна для целого народа там и превозношение человека греха больше. Отступают и отпадают целые народы под действием человеков греха, сатанинским духом водимым. Это все очевидный для древних християн механизм отступления, а не некое личное откровение бывшее Златоусту, и которого до него никто не ведал.

Об чем я говорил выше, все исполнилось.

 Отправлено: 12.06.14 22:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а истолковать (так чтоб по букве реализовалось) то их со ссылкой на Писание не возможно было сему отцу.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну в той части толкование не сильно помогает. Как и сам Златоуст пишет в своих разъяснение о пророчествах, что пока не исполнилось ничего твердого сказать о нем не возможно.

А вот и вводите Вы в заблуждение людей. Отцы по отдельности, да, не дерзали четко толковать о последних временах. Но есть текст, изданный до раскола от лица Церкви, где определенно говорится, что антихрист будет человек, рожденный от блуда. И если в ИПХС служат по дораскольным книгам, что в Неделю Мясопустную должны читать Синаксарь. И это не мнение одного Отца, а собранное из всех трудов всех тогда известных Отцов. Вся служба Недели вот: http://samstar-biblio.ucoz.ru/Triod/nedeliaM.pdf

 Отправлено: 12.06.14 23:17. Заголовок: Jora Но есть текст, ..

Jora

цитата:

Но есть текст, изданный до раскола от лица Церкви, где определенно говорится, что антихрист будет человек, рожденный от блуда.

Так может они не к этой Церкви принадлежат

цитата:

И если в ИПХС служат по дораскольным книгам, что в Неделю Мясопустную должны читать Синаксарь. И это не мнение одного Отца, а собранное из всех трудов всех тогда известных Отцов. Вся служба Недели вот: http://samstar-biblio.ucoz.ru/Triod/nedeliaM.pdf

Ну одно дело служить, другое следовать.... Вон единоверцы тоже небось служат....., но выбрали свою правду.(правда в другом вопросе)

 Отправлено: 13.06.14 00:28. Заголовок: Jora пишет: что ант..

Jora пишет:

цитата:

что антихрист будет человек, рожденный от блуда

от девицы из колена Данова? Как вижу зеленоглазую шдаму, так опасаюсь, а вдруг она?!
андрей пишет:

цитата:

Об чем я говорил выше, все исполнилось.

О пророче! разреши припасть к твоим мудрым стопам?
андрей пишет:

цитата:

Так может они не к этой Церкви принадлежат

Первым странником был Адам, который передал майку лидера Моисею...

 Отправлено: 14.06.14 01:54. Заголовок: Jora пишет: А вот и..

Jora пишет:

цитата:

А вот и вводите Вы в заблуждение людей. Отцы по отдельности, да, не дерзали четко толковать о последних временах. Но есть текст, изданный до раскола от лица Церкви, где определенно говорится, что антихрист будет человек, рожденный от блуда. И если в ИПХС служат по дораскольным книгам, что в Неделю Мясопустную должны читать Синаксарь. И это не мнение одного Отца, а собранное из всех трудов всех тогда известных Отцов. Вся служба Недели вот: http://samstar-biblio.ucoz.ru/Triod/nedeliaM.pdf

1. Синаксарь текст не догматического содержания (где уставляются юридическим языком догматы и каноны, яко в книге Правил), но поучительного содержания, к духовному рассуждению верным.
2. Об антихристе уже апостол увещевал, как человеке греха. Посему здесь Синаксарь ничего не добавляет. А вот «рождение от блуда» можно как буквально познавать, так и по духу, еже есть рождение антихриста, сиречь и еретика и отступника, от блуда духовного, сиречь отступнического сопротивлению Христовым установлениям. Первое, еже блуд телесный, для верных крайне сложно познается, и таковых множество. А вот второй, сиречь духовный блуд, всем верным есть очевиден, и потому примета верная. Почему и духовное истолкование всегда полезно и удобно християнину. А по букве то не всегда удобно. Потому апостол и сказал, что буква умерщвляет, а дух животворит.
Искание по буквальному разуму примет антихриста ничего не прибавляет к учению Христову о спасении души, но зато творит множество раздорников. Что и зрим в ваших сообществах, типа инненщиков и т. п.

 Отправлено: 14.06.14 10:45. Заголовок: Игорь Кузьмин 1. Син..

Игорь Кузьмин

цитата:

1. Синаксарь текст не догматического содержания (где уставляются юридическим языком догматы и каноны, яко в книге Правил), но поучительного содержания,

который поучает
Jora

цитата:

что антихрист будет человек

Да и вы сами пишете
Игорь Кузьмин

цитата:

2. Об антихристе уже апостол увещевал, как человеке греха.

Правда своими духовными рассуждениями так себе голову забили, что не видите очевидного.... Еще и другим пытаетесь забить.

 Отправлено: 14.06.14 11:48. Заголовок: андрей пишет: котор..

андрей пишет:

цитата:

который поучает

В Церкви имеется множество книг, которые поучают духовному познанию веры християнской. Вы их (и свв. отцов) что ратниками друг другу творить решили?

андрей пишет:

цитата:

Да и вы сами пишете

Да и не только здесь, но и везде писал, так и ИПХс понимают, что отступление происходит в мире чрез человеков. Человек не рождается отступником, но сам себя таковым творит. А когда сотворит (приняв на себя волю сатанину, а не Христову), иных пытается в сию пропасть отступления увлечь, и не одного, но если возможно и всех. Так отпадают от Христа и творятся противниками Христу целые народы, прежде пребывающие в благочестии. И сие есть отступление, которого надо всем верным опасаться, опасаться таковых человеков греха, а не токмо одного какого, отступника ожидать, который якобы приведет всех к отступлению. Зри не слепыми очами что в мире творится, еже о сущем християнстве.

 Отправлено: 14.06.14 12:59. Заголовок: Игорь Кузьмин В Церк..

Игорь Кузьмин

цитата:

В Церкви имеется множество книг, которые поучают духовному познанию веры християнской. Вы их (и свв. отцов) что ратниками друг другу творить решили?

Нет. Скорее у вас так получается.

цитата:

что отступление происходит в мире чрез человеков. Человек не рождается отступником, но сам себя таковым творит. А когда сотворит (приняв на себя волю сатанину, а не Христову), иных пытается в сию пропасть отступления увлечь, и не одного, но если возможно и всех. Так отпадают от Христа и творятся противниками Христу целые народы, прежде пребывающие в благочестии. И сие есть отступление, которого надо всем верным опасаться, опасаться таковых человеков греха,

так а кто спорит?

цитата:

а не токмо одного какого, отступника ожидать, который якобы приведет всех к отступлению.

сказав вначале нормально вы тут в своей манере ловко прилепляете то, что не соответствует православию. Кстати мысль, что антихрист приведет к отступлению не верна. У Златоуста есть цитата что антихрист придет в результате отступления:

: «Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их»
Отсюда мы видим, что антихрист придет тогда, когда уже никто из людей (внешних), не пришел бы ко Христу,

 Отправлено: 14.06.14 13:46. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати мысль, что антихрист приведет к отступлению не верна. У Златоуста есть цитата что антихрист придет в результате отступления: : «Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их» Отсюда мы видим, что антихрист придет тогда, когда уже никто из людей (внешних), не пришел бы ко Христу,

Научитесь искать с терпением и понимать единство духовной мысли у свв. отец.

«Предохраняя их таким образом со всех сторон, он так излагает свою собственную мысль и говорит: "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (ст. 3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое – отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: "чтобы прельстить", – сказано, – "если возможно и избранных" (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их». [Златоуст в беседе 3 на 2 послание к Фес.]
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_14.htm

 Отправлено: 14.06.14 14:19. Заголовок: Игорь Кузьмин Научит..

Игорь Кузьмин

цитата:

Научитесь искать с терпением и понимать единство духовной мысли у свв. отец.

Вот согласен с Вами. И в той и в другой цитате ясно видно, что под антихристом понимается конкретное лицо (человек), а не какое то духовное толкование.

 Отправлено: 15.06.14 16:15. Заголовок: андрей пишет: Вот с..

андрей пишет:

цитата:

Вот согласен с Вами. И в той и в другой цитате ясно видно, что под антихристом понимается конкретное лицо (человек), а не какое то духовное толкование.

Именем «антихрист» – уже может быть только духовно наименован всяк. Без духовного разъяснения (толкования) сие имя бессмысленно. Всякое толкование – духовно. Потому как толкуется духом человека, и соотнесено с Писанием, которое также духовно. Смысл или разум Писания – духовен, и посему познается духом. А вот буквой можно преткнуться, если не правильно ее интерпретируешь в общем разуме св. Писания. Как напр. и Арий преткнулся. О чем и увещевает апостол. Буква умерщвляет, дух животворит. Значит, если когда познаешь дух Писания, то и буквы всякой (на первый взгляд может показующуюся противоречиво) правильно распознаешь непротиворечивый духовный разум, сокрытый за ней.

 Отправлено: 15.06.14 21:07. Заголовок: Игорь Кузьмин Именем..

Игорь Кузьмин

цитата:

Именем «антихрист» – уже может быть только духовно наименован всяк. Без духовного разъяснения (толкования) сие имя бессмысленно. Всякое толкование – духовно. Потому как толкуется духом человека, и соотнесено с Писанием, которое также духовно. Смысл или разум Писания – духовен, и посему познается духом. А вот буквой можно преткнуться, если не правильно ее интерпретируешь в общем разуме св. Писания. Как напр. и Арий преткнулся. О чем и увещевает апостол. Буква умерщвляет, дух животворит. Значит, если когда познаешь дух Писания, то и буквы всякой (на первый взгляд может показующуюся противоречиво) правильно распознаешь непротиворечивый духовный разум, сокрытый за ней.

Безаппеляционное свое видение вопроса, выдаваемое за единственно правильное.

 Отправлено: 15.06.14 21:33. Заголовок: андрей пишет: Безап..

андрей пишет:

цитата:

Безаппеляционное свое видение вопроса, выдаваемое за единственно правильное.

Это Вы сделали такой вывод потому как оно Вам не понравилось? Или Вам известно "правильное", и чрез него Вы судите мое как только свое, да еще безаппеляционное? Судьям основание суда преступника - знание Закона. Вы же на основании чего судите правильное/неправильное видение?

 Отправлено: 15.06.14 22:05. Заголовок: Игорь Кузьмин пише..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Буква умерщвляет, дух животворит.

а как же готовность умереть за единый аз?Не стоило пустозёрским узникм держаться за букву. Точнее раз за неё держались, так и умерли раньше времени ибо буква умерщвляет. а вот верить как велит начальство не зная ни новой веры ни старой это пример животворения духа. Правильно я понял и приложил к преждебывшему?

 Отправлено: 15.06.14 22:57. Заголовок: Ден пишет: Правильн..

Ден пишет:

цитата:

Правильно я понял и приложил к преждебывшему?

Нет, не правильно. Кто не познал духа стоящего за буквой, тот и не ведает что она значит. А кто познал, тот ведает ей место и силу. Премени в законе нужную букву и смысл его можешь или затемнить или пременить. Так и в Церкви должно различать дух стоящий за буквой в догматах православной веры.

 Отправлено: 16.06.14 21:49. Заголовок: андрей пишет: Намек..

андрей пишет:

цитата:

Намек поняли, к кому надо обращаться.....

Правильно, нет на ём Духа Святаго ибо нехристь он, посему
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Кто не познал духа стоящего за буквой, тот и не ведает что она значит. А кто познал, тот ведает ей место и силу. Премени в законе нужную букву и смысл его можешь или затемнить или пременить. Так и в Церкви должно различать дух стоящий за буквой в догматах православной веры.

Самокритика это достойно, это сильно, это круто!

 Отправлено: 15.06.14 23:31. Заголовок: Игорь Кузьмин Ден пи..

Игорь Кузьмин

цитата:

Ден пишет: цитата: Правильно я понял и приложил к преждебывшему? Нет, не правильно. Кто не познал духа стоящего за буквой, тот и не ведает что она значит.

Намек поняли, к кому надо обращаться.....
Ден Все даже хуже чем я думал

 Отправлено: 16.06.14 22:51. Заголовок: андрей пишет: Намек..

андрей пишет:

цитата:

Намек поняли, к кому надо обращаться..... Ден Все даже хуже чем я думал

Да ничего Вы не поняли, потому как на ратничество себя настраиваете.
У меня речь о простом здравомыслии, к которому всегда полезно обращаться, чтобы познать смысл любого текста, не только Писания и догматов Его. Но Писание и догматы просто важнее иных. И составлены не чрез человека токмо, яко законы человеками сооружаемые. Но принцип, сиречь здравомыслие и познание разума законодателя стоящего за буквой текста всегда и везде важен. Познание требуется разума законов, сиречь духа, творцов сих текстов.