Отправлено: 06.06.14 07:10. Заголовок: Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству?

И,самое важное, чего после присоединения придётся лишиться?

 Отправлено: 09.06.14 21:32. Заголовок: САП пишет: Ден ты п..

САП пишет:

цитата:

Ден ты проспорил, читают Сам видел.

не смеши, я тоже как -то мамо Матронушкиных поклонниц прошел пёхом. Все платкастые и все бубнят молитвы . Только где Матронушка а где православие даже никониянское. Так и у вас, кто разъяснять-то будет неизбежно возникающие у читателей Библии вопросы?! Точнее как разъяснять, как старцы духоносные?! Ты уж прости, но Библию в любой версии православия не любят читать, потому что чтение Библии первый шаг к отрицанию истиности именно ортодоксального православия.

 Отправлено: 09.06.14 21:34. Заголовок: Ден это у меня беда ..

Ден [quote]это у меня беда в жизни... одна но с детства. никому не нужна правда.[/quote] Так место правды там уже занято (анчихрист, то да се), так что твоей правде места не осталось. Это как в БИ - правда это БИ, остальное неправда.....
Правда я знаю и тут твой правдивый взгляд, вразрез всеобдержащей правде

 Отправлено: 09.06.14 22:02. Заголовок: андрей пишет: Это к..

андрей пишет:

цитата:

Это как в БИ - правда это БИ, остальное неправда.....

эх, брате, хреновый тебе поп попался в БИ!
Вообще азбука сектантсва--объяви своих сторонников богоизбранными, а противников--, ну, сам придумай пострашнее.
У нас попы не могут договориться спасаются ли не члены церкви ибо безграмотность вопиющая. Но и от попа никогда не требовалось ответов на богословские вопросы, поп должен петь и тащить службу. Всё.

 Отправлено: 09.06.14 22:28. Заголовок: Ден эх, брате, хрено..

Ден

цитата:

эх, брате, хреновый тебе поп попался в БИ!

Не то слово. Супруга плюется до сих пор....

цитата:

Вообще азбука сектантсва--объяви своих сторонников богоизбранными, а противников--, ну, сам придумай пострашнее.

Все уже придумано до нас. Что может быть страшнее чем слуги антихристовы? Правда как я понял с такими слугами прекрасно общаются те, кто считает так.... Вот такой пермандокль.

цитата:

У нас попы не могут договориться спасаются ли не члены церкви ибо безграмотность вопиющая.

Про безграмотность, молчи....вопиющая.

цитата:

Но и от попа никогда не требовалось ответов на богословские вопросы, поп должен петь и тащить службу. Всё.

Вот пел поп в нашей общине РПСЦ, ничего не скажешь хорошо. Вот правда службу тащить не очень любил.

 Отправлено: 09.06.14 22:54. Заголовок: андрей пишет: перма..

андрей пишет:

цитата:

пермандокль

Пердимонокль! От французского perdit monocle.

Скоро я перестану понимать окружающих, один христианами милостыню подает, другого вообще без поллитры не поймешь ... богословы...

 Отправлено: 09.06.14 22:59. Заголовок: САП пишет: чем Библ..

САП пишет:

цитата:

чем Библия может противоречить Православию

прочти Нагорную проповедь, прочти про изгнание торгующих из храма, прочти про первый колхоз киббуц. Обоснуй от Библии необходимость 40 раз повторить подряд Господи помилуй, или хотя бы 12? Ещё раз повторяю, при чтении Библии возникают вопросы, а отвечать на них некому, православие как властоюбивая религия заточено под чиновничий феодализм. Христос сказал--уверуй, и нынче же будешь в раю, а православие сказало, э! Вера это фуфло! Ты обязан выполнять ежедневно то-то-то-то и платить платить платить жертвовать, тут 3 раза повторить а здесь все 12, сбился?! Грешник!!!
Христос ни разу не сказал об обряде, православие зациклилось на внешней форме отправления культа. Можно безконечно. андрей пишет:

цитата:

Не то слово. Супруга плюется до сих пор....

т.е. вы ещё и плохо его приготовили?! Пряностей пожалели?!
андрей пишет:

цитата:

Вот пел поп в нашей общине РПСЦ, ничего не скажешь хорошо

а что ещё от него надо? Духовного руководства? Вон Лев Григорич буддизму цитирует, там много практик познания истины есть.

 Отправлено: 09.06.14 23:11. Заголовок: Ден Христос сие зап..

Ден Христос сие заповедал:

Откровение Исуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим...И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. Икогда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено...это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них...(От.)

Непрестанно молитесь. (1Фес.5:17)

 Отправлено: 09.06.14 23:18. Заголовок: Федька Пердимонокль!..

Федька

цитата:

Пердимонокль!

Во! Во! Вразумил! А то я голову ломал как написать.
Ден

цитата:

Обоснуй от Библии необходимость 40 раз повторить подряд Господи помилуй, или хотя бы 12? Ещё раз повторяю, при чтении Библии возникают вопросы, а отвечать на них некому,

Это точно.

цитата:

Христос сказал--уверуй, и нынче же будешь в раю, а православие сказало, э! Вера это фуфло! Ты обязан выполнять ежедневно то-то-то-то и платить платить платить жертвовать, тут 3 раза повторить а здесь все 12, сбился?! Грешник!!!

У меня тоже эти вопросы возникают. Не может быть учение Христа таким примитивным (молись, постись, поклоны клади...). У ИННщиков еще проще не бери ничего и спасешься (безпоповцы тоже подходят)

Толкование на посл. к римлянам Златоуста, меня подвигло в этом направлении....

 Отправлено: 09.06.14 23:34. Заголовок: андрей пишет: безпо..

андрей пишет:

цитата:

безпоповцы тоже подходят

А Вы в этом уверены? Преклоняюсь пред Вашим глубоким знанием.

 Отправлено: 10.06.14 00:02. Заголовок: ищущий А Вы в этом у..

ищущий

цитата:

А Вы в этом уверены?

Просто логически рассуждаю. И там и там спасение не в изменении себя (своего внутреннего я), а в наборе выполнения определенных запретов (не брать паспорт, Уэк и.т.д.), и в наборе благочестия (в их понимании), т.е. пост, молитва и.т.д.

Не знаю, вот читал Златоуста, там больше милостыня, не клянись, не осуждай и.т.д.., т.е. внутреннее изменение человека. Кому это интересно? Спросят: а не взял ли паспорт (это у ИННщиков, про безпоповцев не знаю), а не нарушил ли пост, а молился ли как положено? + поинтересуются а так ли как надо с женой себя ведешь?

 Отправлено: 10.06.14 00:09. Заголовок: андрей не внутрення..

андрей не внутренняя ли перемена подобно Аврааму выйти из привычного мира и положиться на Божью волю?

 Отправлено: 10.06.14 00:37. Заголовок: САП андрей не внутре..

САП

цитата:

андрей не внутренняя ли перемена подобно Аврааму выйти из привычного мира и положиться на Божью волю?

Если получится как у Авраама, то слов нет. А так, подделка под Авраама. Вон Златоуст веру Авраама ставил выше апостолов, т.к. он, не имея Христа (как у апостолов), сам взашел на такую высокую степень (своими словами, но читал, можно найти)

 Отправлено: 10.06.14 00:48. Заголовок: андрей ты просто не..

андрей ты просто не представляешь как для людей, да еще возрастных, сложно сделать шаг из привычного, обжитого мира в неизвестность, только вчера об этом говорил как с вышедшими так и с готовящимися, но не нашедших в себе еще сил на это.

 Отправлено: 10.06.14 01:05. Заголовок: САП андрей ты просто..

САП

цитата:

андрей ты просто не представляешь как для людей, да еще возрастных, сложно сделать шаг из привычного, обжитого мира в неизвестность,

Ошибаешься, представляю, и мне их жалко, это шаг в никуда...

цитата:

.только вчера об этом говорил как с вышедшими так и с готовящимися, но не нашедших в себе еще сил на это.

Ну у этих еще шанс есть осмыслить....

 Отправлено: 09.06.14 23:07. Заголовок: андрей пишет: Правд..

андрей пишет:

цитата:

Правда как я понял с такими слугами прекрасно общаются те, кто считает так

Я бы лучше помолчал...Как писал небезызвестный господин Туптало: "Дивлюся, неким брыняном, яко новоисправленных книг не приемлют, а по новоисправленным книгам ставленных попов приемлют"

 Отправлено: 09.06.14 21:56. Заголовок: ищущий пишет: Как м..

ищущий пишет:

цитата:

Как можно отрицать то,чего в настоящее время нет?

Не я тянул за язык

САП пишет:

цитата:

Если принять за парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви то ни чего иного не остается.

ни по одному пункту выдвинутых мною сомнений в истинности парадигмы странников нет примеров всеобдержной практики русской церкви до раскола.
от малообразованности и безграмотности вожди путешественников не знают что практика менялась от столетия к столетию, книги правились
мало того, перси сиречь сердце, при крестном знамении уехали далеко вниз от Стоглава

цитата:

Первое возлагати на чело, таже на перси, сиречь на сердце, и потом на правое плечо, таже на левое плечо, то есть истинное воображение крестного знамения.

да весть об этом вызовет всеобщёю перезагрузку их матрицы а они всё о парадигме древлеправославия, а все остальные вышли погулять

 Отправлено: 09.06.14 07:20. Заголовок: андрей ай, спор ни ..

андрей ай, спор ни о чем. Наши не брачатся по отсутствию православного священства. Я лишь указал как относились к блудному сожительству православного с нехристью староженской на Руси. Как говорится: " Не нравится не ешьте"!

 Отправлено: 08.06.14 21:02. Заголовок: андрей разъясняю на ..

андрей разъясняю на пальцах. Апостол дозволил сие для мягкотелых языческих супругов, зная что християне смогут обратить детей в православную веру ( а то и поганых супругов), на Руси же такой нужды не было, административный ресурс великого князя позволил бы обратить любого, потому в икономия нужды не было.

андрей я единоверен ИПХС и они меня держат за единоверного им.

ищущий традиционных беглопоповцев подавляющее большинство.

И моя хозяйка единоверна мне.(ответ на ваш вопрос)

 Отправлено: 08.06.14 21:32. Заголовок: САП андрей разъясняю..

САП

цитата:

андрей разъясняю на пальцах. Апостол дозволил сие для мягкотелых языческих супругов, зная что християне смогут обратить детей в православную веру

Осталось объяснить на пальцах почему 6 Вс. это также дозволил, да и славянская кормчая? Вы там случаем не того, не перебрали трактуя апостола от своего ума?
Кстати наверно пропустили:

цитата:

САП Не сомневался что вы не сможете ответить ни да ни нет. Помните по Писанию про все остальное? Вам есть о чем подумать, если не получается прямо ответить. Например я могу ошибиться, но если у меня спросят однозначно, то я отвечу. У вас почему то не получилось....

 Отправлено: 08.06.14 21:34. Заголовок: андрей пишет: Остал..

андрей пишет:

цитата:

Осталось объяснить на пальцах почему 6 Вс. это также дозволил, да и славянская кормчая?

 Отправлено: 08.06.14 21:32. Заголовок: САП пишет: И моя хо..

САП пишет:

цитата:

И моя хозяйка единоверна мне

Т.е.она Вам уже не жена,раз ИПХС- безбрачники?
САП пишет:

цитата:

радиционных беглопоповцев подавляющее большинство.

А я всегда думал почему-то,что там одни неофиты...

 Отправлено: 08.06.14 22:27. Заголовок: САП пишет: PS Марче..

САП пишет:

цитата:

PS Марченко нетрадиционный беглопоповец, его традиционные не любят

Александрыч, при всем уважении к тебе - ерунду написал. На основании слухов такие громкие заявления делаешь.

По существу полемики. Сережа, те принципы, который ты отстаиваешь - и есть старообрядчество в собственном смысле слова.
Мало ли где и какая практика была за 2000 лет? Это не повод для узаконивания. У Златоуста или Киприана Карфагенского слова есть, что где нарушение, там не говори об обычае.
САП пишет:

цитата:

разъясняю на пальцах. Апостол дозволил сие для мягкотелых языческих супругов

Толкование в студию! Иначе это вольнодумство - трактовать Апостола как на Руси как хочется. Вот он и есть - New Age.

 Отправлено: 08.06.14 22:52. Заголовок: Jora Мало ли где и к..

Jora

цитата:

Мало ли где и какая практика была за 2000 лет? Это не повод для узаконивания. У Златоуста или Киприана Карфагенского слова есть, что где нарушение, там не говори об обычае.

Вот и я о том. Не стоит нарушения возводить в догмат. Отверг одно правило, почему нельзя отвергнуть другое? Да и вообще 7Вс. узаконил все предидущие правила. Это папизм, что если предки нарушали, значит и нам след. Этакая не погрешимость предков (как непогрешимость папы).

цитата:

По существу полемики. Сережа, те принципы, который ты отстаиваешь - и есть старообрядчество в собственном смысле слова.

Это в смысле вера в обряд, что нам инкриминируют никониане? Тогда как мы должны быть древлеправославными... В моем понимании нерушимо следующие Вс. соборам. Так?

Кстати в РДЦ такие вопросы решают согласно 72 пр. 6 Вс.? Если хотят, пусть живут?

 Отправлено: 08.06.14 23:03. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати в РДЦ такие вопросы решают согласно 72 пр. 6 Вс.? Если хотят, пусть живут?

Кажется, да (лично не сталкивался).

 Отправлено: 08.06.14 23:09. Заголовок: Jora по совести ска..

Jora по совести скажи: не худо ли это крещеному мужику с нехристистью невенчанным жить?

PS Про Николу слыхал?

 Отправлено: 08.06.14 23:16. Заголовок: САП пишет: по совес..

САП пишет:

цитата:

по совести скажи

Это как? От своего ума? Не, я промолчу.

Апостол не указ, Собор не указ, а ты меня вопрошаешь...

 Отправлено: 08.06.14 23:26. Заголовок: САП по совести скажи..

САП

цитата:

по совести скажи: не худо ли это крещеному мужику с нехристистью невенчанным жить?

Дык если он не теряет надежды обратить как пишет Златоуст в толковании: "3. Почему же здесь нечистота побеждается и сожитие дозволяется, а в случае прелюбодеяния жены мужу не возбраняется изгонять ее? Потому, что здесь есть надежда, что погибшая часть спасется чрез брак; "
А вы уже крест поставили и за человека и Бога решили, что невозможно обратить? Когда невозможно, как в случае с Нероном, то и жены не хотели. А если хотят, то кто может запретить? Не зря же хотят, Бог сердцеведец ведает. А тут себя вопреки всем правилам выдают за .... Да ладно....

 Отправлено: 08.06.14 23:47. Заголовок: Jora андрей пишет: ..

Jora

цитата:

андрей пишет: цитата: Кстати в РДЦ такие вопросы решают согласно 72 пр. 6 Вс.? Если хотят, пусть живут? Кажется, да (лично не сталкивался).

Вот и ответ САПу на его утверждение, что все так думали. Если сейчас такие случае редки, то что говорить про то время. Зачем марать всех? САП - вы прям как пророк и сердцеведец выступаете.... беретесь за всех говорить....даже за апостолаа

 Отправлено: 08.06.14 19:33. Заголовок: О чём вы? Сами или д..

О чём вы? Сами или детей женить собрались?

 Отправлено: 08.06.14 21:40. Заголовок: САП пишет: Марченко..

САП пишет:

цитата:

Марченко нетрадиционный беглопоповец

Верно. Слишком грамотный.

 Отправлено: 08.06.14 23:08. Заголовок: САП пишет: Важен не..

САП пишет:

цитата:

Важен не обычай, а мотив

Ты полагаешь, что вы с И. Кузьминым единственно верно понимаете мотив и ап. Павла, и Вселенского Собора? Причем, настолько хорошо, что даете толкование с точностью до наоборот

 Отправлено: 09.06.14 11:53. Заголовок: Прочёл название данн..

Прочёл название данной темы и умилился - "что даёт?"

Вспоминается еврейский анекдот:
Господь: Евреи даю вам Тору.
Евреи: И сколько это будет нам стоить?
Господь: Нисколько.
Евреи: Тогда давай две.

По теме же - деяние сие даёт человеку весьма многое - лестовку красивую, нарядный подрушник, кафтан (типа шинель), сапоги да бороду. То есть, всё то, чего человек, не присоединившийся к старобрядчеству, лишён напрочь.
А лишает его свободного времени (бо службы зело длиннее новообрядческих), да сладкого сна воскресного, да возможности раз-другой (как поп позволит) в Пост оскоромиться, да жить с бабою невенчанными, да ... да много чего ещё.
Так что, товарищ, взвесьте все "за и против" и подойдите к вопросу сему практически серьёзно и основательно.

 Отправлено: 09.06.14 11:56. Заголовок: Игорь Вячеславович ..

Игорь Вячеславович ага, и борода нестриженная отпугивает девушек

 Отправлено: 09.06.14 20:16. Заголовок: Алек. пишет: андрей..

Алек. пишет:

цитата:

андрей Кузьмина на вас нет

не смешите мои подковы!(с) Он в элементарной логике плавает, а берется судить о спасении человеков от отцов. Знание трудов отец и умение выдёргивать из контектста цитаты не делает человека богословом.
Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

"что даёт?"

нормальный вопрос современного городского человека. Я вот так и не узнал до сих пор, "что даёт", кроме участия в больших и малых симпозиумах и в отрицании лже-симпозиумов.
САП пишет:

цитата:

ага, и борода нестриженная отпугивает девушек

примерно 80% отпугиваются, но остальные--чем роскошнее борода, тем привлекательнее для них.

 Отправлено: 09.06.14 20:22. Заголовок: Ден любовь к борода..

Ден любовь к бородам наблюдал только у байкерш

 Отправлено: 09.06.14 20:40. Заголовок: САП пишет: любовь к..

САП пишет:

цитата:

любовь к бородам наблюдал только у байкерш

давай лучше об этом!
Я байкерш никогда не знал, немного не та социальная среда, но с бородой было следущее. Еду в электричке лет больше десяти назад, подсаживается девушка( а дело было днём и я читал весьма умную книжку про Китай) ерзала-ерзала, потом спросила, извинившись раз 20, а можно я вашу бороду потрогаю, вы так похожи на моего дедушку, только он был постарше, борода погуще и без очков :) Слово за слово, туда-сюда, но тогда я был верный муж, а теперь вот думаю, никогда ни до ни после никто не просил прикоснуться к моей бороде...упустил такой шанс..

 Отправлено: 09.06.14 20:50. Заголовок: Ден у меня то же пр..

Ден у меня то же просили девушки за бороду подержаться, но чтоб конкретно западать это видел у байкерш и хиппушек (про них забыл сказать). Видимо в их ценностной системе борода занимает значимое место

 Отправлено: 09.06.14 20:46. Заголовок: Ден оно у вас слишк..

Ден

цитата:

оно у вас слишком прагматичное при условии принятия догмата что имнно странникам уготован рай. если в этом есть сомнения,ничего кроме здорового хохота продлевающего жизнь ваше учение и система доказательств из произвольно отовсюду надёрганых цитат ни у кого не вызывают.

цитата:

не смешите мои подковы!(с) Он в элементарной логике плавает, а берется судить о спасении человеков от отцов. Знание трудов отец и умение выдёргивать из контектста цитаты не делает человека богословом.

цитата:

примерно 80% отпугиваются, но остальные--чем роскошнее борода, тем привлекательнее для них.

Нам много не надо и 20% хватит.

 Отправлено: 09.06.14 22:14. Заголовок: Матрёна разве правос..

Матрёна разве православная? Отнюдь нет!
И почему это никониане молятся ей даже в соцсети ''Одноклассники'' в заметках? Типа: 'Матрёна, помоги мне вот в таком и таком деле!''. Никониане вообще нормальные или нет?

 Отправлено: 09.06.14 22:22. Заголовок: Алексей пишет: Нико..

Алексей пишет:

цитата:

Никониане вообще нормальные или нет?

Если принять их парадигму, то вполне нормальные, но они не прикрываются следованием практике дораскольной церкви