Отправлено: 26.05.14 19:06. Заголовок: Почему я, <имярек>, ушел из РПЦМП <название другой псевдохристианской конфессии>.

Известно, что многие форумчане побывали в РПЦМП и других около-христянских и псевдо-христьянских всяких конфессиях. Иные даже через буддизм и всякие харе-кришны прошли, а то и через нео-язычество и другие демонические секты. И почему бы не поделиться с людьми причинами ухода оттуда и прихода в лоно Церкви.
Я намеренно не предлагаю транзитникам по старообрядческим сугласам писать о их путешествиям в старой вере, ибо это неминуемо перейдет в срач и повлечет баны, замечания и т.п.
Но вот о причинах оставления хоть латынских, хоть никониянских или сергиянских ересей, хоть вообще демонизма и бесовства - многие, думаю, готовы будут пообщаться.
В общем, приглашаю.

 Отправлено: 26.05.14 19:08. Заголовок: Да, сразу хочу сказа..

Да, сразу хочу сказать, что сам никонианином не был никогда. В храмы РПЦМП заходил исключительно из политической целесообразности, если не считать некоторого периода в юности, когда жив интересовался христианством и выбирал веру - тогда я бывал и на протестантских сходках разных, и с попами РПЦМП общался... Но собственно никонианином или, тем паче, сергиянином не был никогда.

Надеюсь, что форумчане откликнуться и тема получит развитие.

 Отправлено: 26.05.14 20:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Надеюсь, что форумчане откликнуться и тема получит развитие.

Конечно! Здесь же я!
Т.к. я нигде до РПсЦ не состоял и не был крещен в детстве (все неверующие даже бабушки ) То получив знак свыше проникся правдой старой верой и начал изучение её с атеистического словаря и настольной книги атеиста сохранившихся со школьных времён. Это меня так сильно захватило, что перешел к изучению Зеньковского, потом Мельникова, потом просто обалдел от церковного пения(купил диск на белорусской) , потом подружился с единоверцами и узнал что у них поют не хуже и все в точности такое-же, а потом жена объявила войну старому обряду. И новому(за компанию), и вообще всему что связано с косоворотками, свещами, лампадками, иконами, пением... И вот, в ходе непрекращающихся боевых действий я стратегически отступая оставлял одну позицию за другой и тут нашелся человек, который взялся примирить мою супругу и старообрядчество. И, таки да! Он смог за одну 6-ти часовую беседу убедить что староверие это не так плохо как кажется. Потом меня крестили, ещё потом нас венчали, и сейчас я радуюсь жизни, посещаю симпозиумы(по мере слабых сил), одно время даже в хоре пел, но лень и нерегулярность визитов в храм не дали этому делу развития. В общем, как сказал бы рогожский комсомолец--староверие это круто, это клёво, это тренд века!

 Отправлено: 26.05.14 20:37. Заголовок: Ден пишет: как сказ..

Ден пишет:

цитата:

как сказал бы рогожский комсомолец--староверие это круто, это клёво, это тренд века!

Это он видать Антонова перефразировал, что "старообрядчество - религия 21 века"!

 Отправлено: 26.05.14 20:41. Заголовок: Дедушко пишет: что ..

Дедушко пишет:

цитата:

что "старообрядчество - религия 21 века"!

Антонов известный юморист! Давно так не веселился!
но заметь я написал
пишет:

цитата:

как сказал бы

 Отправлено: 26.05.14 20:52. Заголовок: Ден пишет: но замет..

Ден пишет:

цитата:

но заметь я написал пишет: цитата: как сказал бы

а я кого имел ввиду тогда написав

цитата:

Это он видать Антонова перефразировал,

?

 Отправлено: 26.05.14 22:46. Заголовок: Дедушко пишет: а я ..

Дедушко пишет:

цитата:

а я кого имел ввиду тогда написав

наверное его и имел я ж мысли твои не читаю

 Отправлено: 27.05.14 15:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Надеюсь, что форумчане откликнуться и тема получит развитие.

А смысел душу наизнанку выворачивать? В беседах искренних, с глазу на глаз - бывает.

 Отправлено: 26.05.14 23:42. Заголовок: Ден пишет: Дедушко ..

Ден пишет:

цитата:

Дедушко пишет:  цитата: что "старообрядчество - религия 21 века"! Антонов известный юморист! Давно так не веселился!

Нда,увы,есть чему "веселиться"
Это типа,что старообрядчество раскрыло свои обьятия всему миру,и с радостной улыбкой приимет и упокоит все заблудшие души?...ну маленечко может,а в целом такая жертва старообрядчеству уже не по силам.Себя бы сохранить в лице исконных,коренных..Не забыли труды Хохлова+еп.Силуяна?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

почему бы не поделиться с людьми

считаю себя старообрядцем,крещён в старообрядчестве давно,десятилетия назад,жена дети тоже,(не скажу где)))
Мыслю не по старообрядчески,ибо для некоренного это самоубийственно,а жить хочется)))ну и всё.

 Отправлено: 27.05.14 13:34. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:
[quote]` Lev Grigorevich пишет:
[quote]` т.е. вы мыслите не на старообрядческом языке? А на каком?

 Отправлено: 27.05.14 13:51. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

для некоренного это самоубийственно,а жить хочется

Что именно самоубийственно и почему?

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

считаю себя старообрядцем

А вот мне такое вообще не понятно. Я вот считаю себя христианином, определяю как старовер белокрыницкого согласия. Что значит - "считать себя старообрядцем"?

 Отправлено: 28.05.14 00:22. Заголовок: alexis пишет: вы мы..

alexis пишет:

цитата:

вы мыслите не на старообрядческом языке? А на каком?

На русском
Может не тот вопрос?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Lev Grigorevich пишет:  цитата: для некоренного это самоубийственно,а жить хочется Что именно самоубийственно и почему?

Старообрядчество-для коренных старообрядцев,как и иудаизм для этнических евреев.Прозелит-неофит ВСЕГДА тут инороден,и входя в старообрядческое и иудейское общество он должен знать,что у него тут всегда будет своё,особое незавидное место.Старообрядчество и иудейство разделяет мир на своих и чужих.Природа этому сопротивляется страданием,как сказал Ж.П.Сартр"Ад-это "другие"
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я вот считаю себя христианином, определяю как старовер белокрыницкого согласия. Что значит - "считать себя старообрядцем"?

я тоже считаю себя христианином, определяю себя как старовер.

 Отправлено: 28.05.14 10:57. Заголовок: Lev Grigorevich кла..

Lev Grigorevich клановость характерна для любого религиозного общества, те кто внутри клана всегда находятся в более превосходном положении. Равенство только во вновьорганизованных сектах.

 Отправлено: 28.05.14 11:31. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Старообрядчество-для коренных старообрядцев,как и иудаизм для этнических евреев.Прозелит-неофит ВСЕГДА тут инороден,и входя в старообрядческое и иудейское общество он должен знать,что у него тут всегда будет своё,особое незавидное место.

Насчет иудаизма, не скажу, так как не был там, но насчет нашего прихода, скажу Вам, Lev Grigorevich, что Вы таки не правы!

Я месяцев восемь решал для себя, присоединяться ли мне к Церкви Христовой от никониянского общества, или нет. Общался с попами и прихожанами, читал книги, ходил на службы, до литургии верных. На второй день после крещения ко мне подошел мой духовный отец, сказал, что я уже довольно постоял в задних рядах, поставили на правый клирос. И все прихожане ко мне относились и относятся по-доброму, ни от кого я не чувствую превозношения надо мной, мол, "ты бывший никониянин, а мы белая кость". Я для всех наших прихожан брат во Христе Исусе Господе нашем.

 Отправлено: 28.05.14 14:44. Заголовок: САП пишет: кланово..

САП пишет:

цитата:

клановость характерна для любого религиозного общества,

И как тут вписать Христа и его апостолов в твой тезис? Я тут с очень большой и долгоиграющей САПой подкрадываюсь
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

"ты бывший никониянин, а мы белая кость"

Все зависит от батюшки, как он устраивает и управляет приходской жизнью, а то есть ..ммм... приходы где есть противоположность твоему описанию.

 Отправлено: 28.05.14 15:37. Заголовок: Дедушко пишет: с оч..

Дедушко пишет:

цитата:

с очень большой и долгоиграющей САПой

тихой САПой?

 Отправлено: 28.05.14 15:44. Заголовок: Дедушко ты бы все м..

Дедушко ты бы все мое сообщение привел тогда бы не возникло вопросов

 Отправлено: 28.05.14 15:58. Заголовок: САП пишет: ты бы вс..

САП пишет:

цитата:

ты бы все мое сообщение привел тогда бы не возникло вопросов

А я выделил красную нить, так сказать, сэрдэцвину твоего сообщения, квинтэссенцию мысли ...

 Отправлено: 28.05.14 16:04. Заголовок: Дедушко вот мое соо..

Дедушко вот мое сообщение:


Lev Grigorevich клановость характерна для любого религиозного общества, те кто внутри клана всегда находятся в более превосходном положении. Равенство только во вновь организованных сектах.

 Отправлено: 28.05.14 16:37. Заголовок: САП вот ты пишешь СА..

САП вот ты пишешь САП пишет:

цитата:

клановость характерна для любого религиозного общества, те кто внутри клана всегда находятся в более превосходном положении. Равенство только во вновь организованных сектах.

поясни мне твою мыслю, по отношению к странникам, что эта "вновь образованная секта" в каком-то лохматом и древнем году, перестала быть в нынешнее время "вновь образованной сектой", так как стало "религиозным обществом" и в результате чего в ходе исторического своего временного развития поимела внутри себя клановую структуру... мммм... ну, короче там тебя как за песика или за котенка принимают? Прости мя Христа ради, что так по деревенски, но может понятнее будет...

 Отправлено: 28.05.14 16:43. Заголовок: Дедушко ну то что у..

Дедушко ну то что у ИПХС заметны не коренные - это верно. Вопрос с ИПХС сложнее, во времена гонений при СССР родители даже своим детям не рассказывали о таящихся християнах. Потому есть лагуна в массовой передаче традиции, а до 20-х ИПХС вели активную проповедь, приток был массовым и потому клановость так же не была столь существенной.

 Отправлено: 28.05.14 16:46. Заголовок: САП пишет: клановос..

САП пишет:

цитата:

клановость так же не была столь существенной

Понятно и ето есть отличие от поповцев и структуировывшихся безпоповцев.

 Отправлено: 28.05.14 16:51. Заголовок: Дедушко пишет: и ет..

Дедушко пишет:

цитата:

и ето есть отличие от поповцев

Извините, Дмитрий Александрович, в РДЦ нет клановости.

 Отправлено: 28.05.14 16:55. Заголовок: CCAA пишет: в РДЦ н..

CCAA пишет:

цитата:

в РДЦ нет клановости.

 Отправлено: 28.05.14 16:02. Заголовок: САП, а что? Далеко х..

САП, а что? Далеко ходить не надо. Вся ваша семья полтора года были чужими.

 Отправлено: 28.05.14 16:06. Заголовок: CCAA да, за 1,5 год..

CCAA да, за 1,5 года не получилось ни с кем завести приятельских отношений, у детей получилось

 Отправлено: 28.05.14 16:10. Заголовок: САП пишет: за 1,5 г..

САП пишет:

цитата:

за 1,5 года не получилось ни с кем завести приятельских отношений, у детей получилось

Наверное, слишком часто ходил. Некоторые умудрились при очень редком посещении в свои затесаться.
Ты понял, прошу дальше не комментировать.

 Отправлено: 28.05.14 19:34. Заголовок: Дедушко пишет: а то..

Дедушко пишет:

цитата:

а то есть ..ммм... приходы где есть противоположность твоему описанию.

увы,но это устойчивое качество внутриобщинных старообрядческих отношений.Очень дурное качество.
В иудействе подобное естественно в силу этничности общества.
В старообрядчестве не обеспечено абсолютно ни чем...
Ну не воспринимать же всерьёз новые натяги на тему староверского "суперэтноса" и "гена староверия"....

 Отправлено: 28.05.14 21:57. Заголовок: Дедушко пишет: САП ..

Дедушко пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: клановость характерна для любого религиозного общества, И как тут вписать Христа и его апостолов в твой тезис?

А Вы знаете, сколько там родни было между собой?
Клановость и я не защищаю, я за объективность и беспристрастность.

 Отправлено: 28.05.14 22:03. Заголовок: ищущий пишет: Меня ..

А Петровичу пора присваивать звание святого при жизни.
Jora пишет:

цитата:

я за объективность и беспристрастность.

А правда говорят что именно глава клана предстоятель духовный отец всем попам РДЦ?

 Отправлено: 27.05.14 14:43. Заголовок: Я в свое время долго..

Я в свое время долго и серьезно изучал и практиковал дзэн-буддизм в трактовке Тейтаро Судзуки параллельно с кекусинкаем, около десятка лет и вообще был увлечен Японией. Потом возник конфликт в душе между японским и славянским. Если бы я был изолирован в свое время от родины то легко переформатировался бы японофила. Но что то случилось и я от японского милитаризма перешел на изучение итальянского фашизма и далее к немецкому национал-социализму. В итоге пришел к выводу что Русь спасет только древлеправославный фундаментализм типа как это происходит в странах где исламский фундаментализм.

 Отправлено: 27.05.14 14:57. Заголовок: Глеб пишет: типа ка..

Глеб пишет:

цитата:

типа как это происходит в странах где исламский фундаментализм.

Да конечно, бусурманский фунандоментализм эти самые фунандоментализные страны прямо на глазах спасает, прямо любо дорого смотреть как там хорошо и благодатненько

 Отправлено: 27.05.14 16:03. Заголовок: Федька пишет: прямо..

Федька пишет:

цитата:

прямо любо дорого смотреть как там хорошо и благодатненько

 Отправлено: 28.05.14 00:11. Заголовок: Глеб пишет: Я в сво..

Глеб пишет:

цитата:

Я в свое время долго и серьезно изучал и практиковал дзэн-буддизм в трактовке Тейтаро Судзуки параллельно с кекусинкаем, около десятка лет и вообще был увлечен Японией. Потом возник конфликт в душе между японским и славянским.

Глеб,скажите,что было первое в изучении -кекусинкай или дзэн-буддизм в трактовке Тейтаро Судзуки?
Вы стали изучать дзен на волне единоборств,или изучение дзен привели Вас в единоборства?..

 Отправлено: 27.05.14 16:25. Заголовок: Глеб ... нас точно з..

Глеб ... нас точно закроют, за такие заявления!

 Отправлено: 27.05.14 21:12. Заголовок: нас точно закроют,..

цитата:

нас точно закроют, за такие заявления!

Не закроют.
На форуме зарегистрировано 282 человека, из них только 2 национал-социалистических сверхчеловека, что составляет всего 0,7%. В данном случае всегда можно сослаться на статистику душевнобольных в обществе.

 Отправлено: 27.05.14 22:16. Заголовок: ПВ пишет: В данном ..

ПВ пишет:

цитата:

В данном случае всегда можно сослаться на статистику душевнобольных в обществе.

 Отправлено: 27.05.14 22:22. Заголовок: ПВ пишет: В данном ..

ПВ пишет:

цитата:

В данном случае всегда можно сослаться на статистику душевнобольных в обществе.

 Отправлено: 28.05.14 17:02. Заголовок: ПВ пишет: Не закрою..

ПВ пишет:

цитата:

Не закроют. На форуме зарегистрировано 282 человека, из них только 2 национал-социалистических сверхчеловека, что составляет всего 0,7%. В данном случае всегда можно сослаться на статистику душевнобольных в обществе.

Оффтоп:
ЗЫ всё более проникаюсь интересом и уважением к ИПХС

 Отправлено: 28.05.14 11:37. Заголовок: Дохтор, а поп у тебя..

Дохтор, а поп у тебя в столице зеленых помидоров коренной?

 Отправлено: 28.05.14 11:52. Заголовок: Федька пишет: Дохто..

Федька пишет:

цитата:

Дохтор, а поп у тебя в столице зеленых помидоров коренной?

Таки да, оба два! И настоятель, и мой духовный отец!

 Отправлено: 28.05.14 19:24. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Вы таки не правы!

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

я не чувствую превозношения надо мной, мол, "ты бывший никониянин, а мы белая кость"

Дмитрий Вячеславович,если кто то инороден в какой то среде,это не значит,что к нему будут относится подчёркнуто пренебрежительно.Что вы!
Проверить искренность к себе отношения можно очень просто,дождавшись честной жизненной ситуации,когда ВАШИ кровные,личные интересы жёстко пересекутся с ЛИЧНЫМИ интересами(даже незначительными) старожил.
Вот результат и будет "момент истины"...НАСТОЯЩЕЕ внутреннее отношение к Вам обязательно даст о себе знать.

Проверьте.
Желаю Вам,абсолютно искренне,только положительного результата,а он,как не редкое исключение,присутствует в нашей хмурой компании)))

 Отправлено: 28.05.14 14:47. Заголовок: Дружище дохтор, ты в..

Дружище дохтор, ты ведь в Ижевске не живешь. Кроме того ты невропатолог, а попы все хордовые, позвоночные Был бы ты к примеру маммологом али гинекологом, тоже хорошо - все попы женаты на живородящих млекопитающих.

 Отправлено: 30.05.14 13:00. Заголовок: Федька пишет: Дружи..

Федька пишет:

цитата:

Дружище дохтор, ты ведь в Ижевске не живешь. Кроме того ты невропатолог, а попы все хордовые, позвоночные Был бы ты к примеру маммологом али гинекологом, тоже хорошо - все попы женаты на живородящих млекопитающих.

Дружище Федька!

Аз крестихся, егда не помышлял еще за переезд в Новый Вавилон столицу Израиля нашей Родины. Только закончил акадэмию, пошел в интернатуру...

Наши попы и попадьи по профессиональным делам не обращались.

 Отправлено: 28.05.14 16:40. Заголовок: Дим, ну ты чего так?..

Дим, ну ты чего так? Он же обидеться может.

 Отправлено: 28.05.14 16:43. Заголовок: САП Прости меня Хрис..

САП Прости меня Христа ради, паки, уж я на тя любя наехал, танковой дивизией
CCAA Да я у него прощения попросил и еще раз...Я же прекрасно чую собеседника

 Отправлено: 28.05.14 16:52. Заголовок: Дедушко пишет: Я же..

Дедушко пишет:

цитата:

Я же прекрасно чую собеседника

Не всегда собеседник "чует" нас.

 Отправлено: 28.05.14 20:30. Заголовок: CCAA проблем с клан..

CCAA проблем с клановостью нет в РДЦ в Германии, потому как ты там один

 Отправлено: 28.05.14 20:33. Заголовок: САП Отэц Петрович мо..

САП Отэц Петрович может обидеться.

 Отправлено: 28.05.14 23:39. Заголовок: Дедушко пишет: Отэц..

Дедушко пишет:

цитата:

Отэц Петрович может обидеться.

Э, озорник!

 Отправлено: 28.05.14 18:35. Заголовок: Причина в уходах из ..

Причина в уходах из одной религиозной группы в другую, в большинстве своём наверное все-таки в несоответствие существующих реалий декларируемым принципам жизни таких религиозных сообществ, по-просту говоря идеалов которые недостижимы.

 Отправлено: 28.05.14 21:24. Заголовок: Меня так и подбивает..

Меня так и подбивает написать про клан,который всем кланам клан (аж с 40-х г.г.XX века действует), но боюсь, что буду забанен,поэтому воздержусь,хотя уверен,что многие поняли мой намек.

 Отправлено: 28.05.14 21:28. Заголовок: ищущий поняли :sm67..

ищущий поняли

 Отправлено: 28.05.14 22:44. Заголовок: Денис Витальевич, ес..

Денис Витальевич, если бы Вы задали вопрос нормально и серьезно, а не на уровне "хи-хи, ха-ха", я бы ответил. Но чувствую, что это вызовет генерацию смайликов.

Скажу лишь, что информация у Вас поверхностная.

 Отправлено: 28.05.14 23:00. Заголовок: Jora пишет: Денис В..

Jora пишет:

цитата:

Денис Витальевич

ну зачем так официально?! Мы ж не за столом! Давайте проще--ваше императорское высочество Ден (генерация смайликовСкрытый текст
)
Jora пишет:

цитата:

Скажу лишь, что информация у Вас поверхностная.

Да, источник этой информации находится у нас в РПсЦ. Вспомнилось, вот и проверяю, согласитесь, лучше спросить прямо, чем в личке написать грядущему в вашу сторону Андрею--а знаешь, у них там...(и понеслось)
Не обижайтесь, я ж любя!, а то у нас всё одно и тоже их столетия в столетие--Амвросий-симония, Устав Белокриницкого монастыря, Мельников соврамши, и т.д.

 Отправлено: 29.05.14 08:39. Заголовок: Ден Да, источник это..

Ден

цитата:

Да, источник этой информации находится у нас в РПсЦ. Вспомнилось, вот и проверяю, согласитесь, лучше спросить прямо, чем в личке написать грядущему в вашу сторону Андрею--а знаешь, у них там...(и понеслось)

Ну, грядущему, это не помешает. Ведь он такой дотошный, все проверять перепроверять будет

 Отправлено: 29.05.14 09:07. Заголовок: Михаил_А пишет: всё..

Михаил_А пишет:

цитата:

всё более проникаюсь интересом и уважением к ИПХС

Туда коммунистов и про-коммунистов, как я понимаю. не принимают. Впрочем, САП меня поправит. если не так

андрей пишет:

цитата:

такой дотошный, все проверять перепроверять будет

В очередной раз?
А почему бы не рассказать о причинах своего перехода из никонияства в Церковь? О причинах ухода из Церкви уже ясно

 Отправлено: 29.05.14 09:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Туда коммунистов и про-коммунистов, как я понимаю. не принимают.

Коммунистам кроме паспорта надо съесть партбилет.

 Отправлено: 29.05.14 09:52. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

А почему бы не рассказать о причинах своего перехода из никонияства в Церковь?

Так причина простая, как у всех. Понял что правы староверы. Из староверов первыми были РПСЦ. Прочел их апологетов, поверил им, дальше копать не стал. Хотя надо было бы ознакомиться со всеми мнениями. Ну как говорится "умная мысля, приходит опосля".

 Отправлено: 29.05.14 10:23. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович в советские времена были мирские покровители во власти, которые предупреждали християн об арестах, слышал об паспортистке в пермской обл.(она еще жива), которая помогала выписаться в никуда и скрыть следы для желающих выйти из мира и креститься.

 Отправлено: 29.05.14 10:48. Заголовок: САП выйти из мира и..

САП

цитата:

выйти из мира и креститься.

Вот очень настораживает это желание. Некрещенный человек достигает такого любомудрия, что готов выйти из мира...

 Отправлено: 29.05.14 10:52. Заголовок: андрей, а как некрещ..

андрей, а как некрещеный человек может быть уверен в правильности выбора Церкви? Ведь он под воздействием всяких нехороших сил.

 Отправлено: 29.05.14 10:52. Заголовок: андрей мирской чело..

андрей мирской человек доходит до того, что в миру спастись невозможно, отрекается от мира и его князя, и сочетывается Христу.

 Отправлено: 29.05.14 11:00. Заголовок: Федька а как некрещ..

Федька

цитата:

а как некрещеный человек может быть уверен в правильности выбора Церкви?

Ну, тут есть ориентиры, правила, св. отцы...
САП

цитата:

мирской человек доходит до того, что в миру спастись невозможно,

Так это ж, как говорит Ден, - ересь

 Отправлено: 29.05.14 11:06. Заголовок: андрей пишет: Ну, т..

андрей пишет:

цитата:

Ну, тут есть ориентиры, правила, св. отцы...

"Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (с)
Таки Вы жеж уже два раза ориентировались на ориентиры и св. отэц, а мой любимый друг САП даже страшно сказать сколько!

 Отправлено: 29.05.14 11:22. Заголовок: Федька Таки Вы жеж у..

Федька

цитата:

Таки Вы жеж уже два раза ориентировались на ориентиры и св. отэц,

Так по той информации которую имел на тот момент, вроде все сходилось. Узнал больше, уже не сходится...

цитата:

а мой любимый друг САП даже страшно сказать сколько!

И это не предел Конечно если только он уверен, что все познал, тогда предел.

 Отправлено: 29.05.14 11:25. Заголовок: андрей дальше уже н..

андрей дальше уже некуда, разве как ССС в надконфессиональные мистики-платоники

 Отправлено: 29.05.14 11:29. Заголовок: САП пишет: андрей д..

САП пишет:

цитата:

андрей дальше уже некуда, разве как ССС в надконфессиональные мистики-платоники

А не знаете ССС в Христа вообще верит?

 Отправлено: 29.05.14 12:16. Заголовок: SERG верит, но не п..

SERG верит, но не православно, в феврале, помню, он всерьез изучал книгу одного библейского критика, который пытался на основании Евангелий раскрыть исторический облик Христа, Его мистический опыт. ССС обсуждал просчитанное и понятое со мной, и я увидел, что его этот вопрос очень волнует.

 Отправлено: 29.05.14 11:23. Заголовок: Федька Тут все писа..

Федька Тут все писано как со мной дело было

 Отправлено: 29.05.14 12:01. Заголовок: андрей пишет: Узнал..

андрей пишет:

цитата:

Узнал больше, уже не сходится...

Сколько книг еще не прочитано!
САП пишет:

цитата:

Федька Тут все писано как со мной дело было

Так я все знаю. Ты можно сказать у меня на глазах совершенствовался и расцветал пышным неземным цветом!

 Отправлено: 29.05.14 12:29. Заголовок: Федька пишет: Комму..

Федька пишет:

цитата:

Коммунистам кроме паспорта надо съесть партбилет.

А если успел повывать пионером, то и красный галстук! И не запивать!
андрей пишет:

цитата:

И это не предел

предел, дальше идти некуда, паспорта-то нет, а без паспорта--никуда. Так что мудрые люди придумали странников.
САП пишет:

цитата:

Тут все писано как со мной дело было

цитата:

он говорил от Писания и от отцов, приводил свидетельства из истории, но его правда была слишком тяжела для меня

А где ты в его составных из чужих трудов опусах видишь правду, да ещё тяжёлую? Этож насколько надо сузить свой взгляд и как надругаться над собственным знанием писания и предания чтобы принять за правду хитровывертнутые аргументы этого "начётчика"?! Ни одной не вырванной из контекста цитаты, тут читаем, пропускаем 20 страниц читаем пол абзаца, возвращаемся на 30 страниц назад... тут смотрим в предисловие, а в той книге --послесловие, это, прости, чистое извращение сознания. Ни одного чёткого и простого ответа нет-нет да-да, даже это указание Самого ухитряется переврать! По 3-4 раза не видит простейший прямой вопрос, только когда уже деваться некуда, начинает изворачиваться. И ты считаешь теперь это правдой?! И ты сам изначально прекрасно понимал что доказательная база приводимая рекомым начётчиком лукавая, что нет ни одного труда свв.отца, ни одного примера в истории Церкви который может быть использован целиком в доказательной базе. Я много раз говорил, что мне даже труды отцов не нужны чтобы накидать сотни цитат из писания оправдывающих абсолютно любую идею.
Прости, но если на нарисовать глаза, рот и нос, то лицом не станет ни для кого кроме художника и людей ему поверивших что это лицо.
Прости если обидел, но я вижу то что вижу а не то что хочется чтобы я видел другим.

 Отправлено: 29.05.14 12:45. Заголовок: Ден А где ты в его с..

Ден

цитата:

А где ты в его составных из чужих трудов опусах видишь правду, да ещё тяжёлую? Этож насколько надо сузить свой взгляд и как надругаться над собственным знанием писания и предания чтобы принять за правду хитровывертнутые аргументы этого "начётчика"?! Ни одной не вырванной из контекста цитаты, тут читаем, пропускаем 20 страниц читаем пол абзаца, возвращаемся на 30 страниц назад... тут смотрим в предисловие, а в той книге --послесловие, это, прости, чистое извращение сознания. Ни одного чёткого и простого ответа нет-нет да-да, даже это указание Самого ухитряется переврать! По 3-4 раза не видит простейший прямой вопрос, только когда уже деваться некуда, начинает изворачиваться. И ты считаешь теперь это правдой?! И ты сам изначально прекрасно понимал что доказательная база приводимая рекомым начётчиком лукавая, что нет ни одного труда свв.отца, ни одного примера в истории Церкви который может быть использован целиком в доказательной базе.

 Отправлено: 29.05.14 12:56. Заголовок: Ден само то основани..

Ден само то основание учения ИПХС весьма просто, учение можно объяснить любому на пальцах. Другое дело то чтоб его разрушить наводят тень на плетень, приводят разные сомнительные прецеденты из истории Церкви, вот против этого и разработал Игорь такую спекулятивную стратегию.

 Отправлено: 29.05.14 13:05. Заголовок: САП само то основани..

САП

цитата:

само то основание учения ИПХС весьма просто, учение можно объяснить любому на пальцах.

Я знаю у кого еще проще, у ИННщиков - никониан

 Отправлено: 29.05.14 22:09. Заголовок: Алек. учение излага..

Алек. учение излагаю я, а спекуляции когда задают сомнительные вопросы из истории Церкви - Игорь и выкладывает простыни цитат которые разъясняют недоумения

андрей антиИННщики те же никонияне, "только сбоку бантик"

 Отправлено: 30.05.14 05:43. Заголовок: САП пишет: Алек. у..

САП пишет:

цитата:

Алек. учение излагаю я, а спекуляции когда задают сомнительные вопросы из истории Церкви - Игорь и выкладывает простыни цитат которые разъясняют недоумения

Вопрос то не в том кто из вас что делает, а как различить где у вас учение, а где "спекулятивная стратегия" как вы выразились.

P.S. Кстати сказать не заметил во время дискуссий пользы от простыней, по моему они так никого и не убедили ни в чем. ИМХО.

 Отправлено: 30.05.14 10:03. Заголовок: Алек. я ж писал, од..

Алек. я ж писал, одно дело полемика о сомнительных прецедентах в истории Церкви, а другое свидетельство о вере (како веруеши?). В "простыне" цитат из св.отцов можно для себя выбрать весьма полезные суждения древних, я такие находки копирую для себя

 Отправлено: 30.05.14 14:55. Заголовок: САП пишет: Алек. я..

САП пишет:

цитата:

Алек. я ж писал, одно дело полемика о сомнительных прецедентах в истории Церкви, а другое свидетельство о вере (како веруеши?). В "простыне" цитат из св.отцов можно для себя выбрать весьма полезные суждения древних, я такие находки копирую для себя

Так я и писал про полемики, как в этих самых простынях отделять "зерна учения- от плевел спекуляций". Сами цитаты ничего не значат, без общего смысла самого учения, их можно как в одну сторону полемики найти так и в другую. Вы же это прекрасно понимаете,не один год на форумах. Вот и пришла мысля от ваших слов, что возможно некий срытый от других принцип в них заложен.
Что такое " свидетельство о вере (како веруеши?)" не совсем понимаю что вы подразумеваете под этим....
Можно не отвечать. Просто поинтересовался, "есть-нет"? Нет так нет.....
"Забей, забудь, не суть...(с)"

 Отправлено: 30.05.14 15:17. Заголовок: Алек. о "како ве..

Алек. о "како веруеши?" - это по сути отсыл к фразе апостола: будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15).

Ну, а про спекуляции в полемиках, это нужно рассуждать о каждом прецеденте отдельно, не все же спекуляция (словесная эквилибристика).

 Отправлено: 30.05.14 15:42. Заголовок: САП пишет: Алек. о ..

САП пишет:

цитата:

Алек. о "како веруеши?" - это по сути отсыл к фразе апостола: будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15).

Ответ в делах я думаю, не в словах.
САП пишет:

цитата:

Ну, а про спекуляции в полемиках, это нужно рассуждать о каждом прецеденте отдельно, не все же спекуляция (словесная эквилибристика).

Ну это да. Не все. Про то и спрашивал, как различаете? Может у вас какой общий принцип на этот случай имеется.

 Отправлено: 30.05.14 16:10. Заголовок: Алек. здравый смысл..

Алек. здравый смысл - единственный способ.

А про исповедание веры, то речь идет именно что о словесном исповедании своего упования.

 Отправлено: 29.05.14 13:19. Заголовок: САП пишет: вот прот..

САП пишет:

цитата:

вот против этого и разработал Игорь такую спекулятивную стратегию.

И как теперь различить, что учение, а что спекуляции?

 Отправлено: 29.05.14 12:32. Заголовок: андрей пишет: Ну, т..

андрей пишет:

цитата:

Ну, тут есть ориентиры, правила, св. отцы...

Если судить по историческим фактам, то это не ориентиры. Старообрядчество вначале разделилось на поповцев и безпоповцев, а впоследствии уже далее пошли разделения. Нельзя используя одни и те же ориентиры прийти к столь разным выводам о пути которым нужно следовать.

 Отправлено: 29.05.14 10:27. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович причин выхода из никониянства множество, перечисление их займет много времени: компромат на РПЦ который свидетельствует, что эта структура не исправима в принципе, отношение РПЦ к антихристовой власти, правота дониконовской Церкви, экуменизм и прочее...

 Отправлено: 29.05.14 10:40. Заголовок: САП пишет: отношени..

САП пишет:

цитата:

отношение РПЦ к антихристовой власти,

Тут надо дополнить: РПЦ, РПСЦ, РДЦ и прочее и прочее...

 Отправлено: 29.05.14 18:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Туда коммунистов

с чего Вы взяли, что я коммунист? Я им никогда не был и даже в комсомол не вступил в отличии от большинства.

Я лишь люблю свою страну, поэтому великие периоды ее истории, и сильные правители вызывают у меня особое уважение. У врагов же России, всё наоборот. Когда Россия поднимается-у них ломки. Поэтому все достижения надо обгадить, героев оболгать или высмеять. Ивана Грозного, Сталина, ВОв, советский период... Нынешние последыши Горбачева и Чубайса мало чем отличаются от Курбского, иезуитов, инспирировавших раскол и петра 1-го с его государственной русофобией. Та же ложь, алчность, ненависть ко всему русскому и преклонение перед западом.

 Отправлено: 29.05.14 20:12. Заголовок: зина пишет: Но я т..

зина пишет:

цитата:

Но я то ушла из рпц. В основном из-за лжи. Хотя старалась жить как Вы написали. Видно душе этого недостаточно. Правда нужна душе. Жить вне церкви таким как я тяжело.

Маргарита Борисовна значит Вы признаете, что ушли из церкви РПЦ? Зачем тогда оттуда уходили из этой церкви?
Михаил_А пишет:

цитата:

Я лишь люблю свою страну

Любить надо в первую очередь Господа Бога. А так это выражение смахивает на ересь.

 Отправлено: 29.05.14 21:00. Заголовок: Дедушко пишет: Люби..

Дедушко пишет:

цитата:

Любить надо в первую очередь Господа Бога.А так это выражение смахивает на ересь.

это вещи не являются взаимоисключающими. А Вам самому не кажется странным свое утверждение о том, что любовь к родине-ересь?

 Отправлено: 29.05.14 21:03. Заголовок: Михаил_А пишет: А..

Михаил_А пишет:

цитата:

А Вам самому не кажется странным свое утверждение о том, что любовь к родине-ересь?

Вообще-то христианин должен в первую очередь любить небесное отечество, а на земле он тут странник, так что к САПу с вопросами, он подробно все разложит по полочкам.

 Отправлено: 29.05.14 21:07. Заголовок: Дедушко пишет: в пе..

Дедушко пишет:

цитата:

в первую очередь любить небесное отечество,

откуда Вы знаете, что я люблю в первую, а что во вторую очередь?

 Отправлено: 29.05.14 20:13. Заголовок: Михаил_А пишет: даж..

Михаил_А пишет:

цитата:

даже в комсомол не вступил в отличии от большинства.

надо что-то сказать...а что не знаю...ну как же так?! Может Вы троцкист?

 Отправлено: 29.05.14 20:57. Заголовок: Ден пишет: троцкист..

Ден пишет:

цитата:

троцкист

ага, признаюсь и ледорубом получу

 Отправлено: 29.05.14 21:00. Заголовок: Михаил_А пишет: ага..

Михаил_А пишет:

цитата:

ага, признаюсь и ледорубом получу

Только на дому и от друзей.

 Отправлено: 29.05.14 21:12. Заголовок: Михаил_А пишет: отк..

Михаил_А пишет:

цитата:

откуда Вы знаете, что я люблю в первую,

Да от "Верблюда"!! Как в народе говорят. Не обижайтесь. но сами же выше писали
Михаил_А пишет:

цитата:

Я лишь люблю свою страну,

 Отправлено: 29.05.14 21:19. Заголовок: Дедушко пишет: Я ли..

Дедушко пишет:

цитата:

Я лишь люблю свою страну,

и что?
Если бы было написано: я люблю лишь свою страну, тогда-это исключение. Мол ничего кроме не люблю. Или никакую другую страну не люблю...Вы совсем не чувствуете разницы? Русский язык Вам не родной?

 Отправлено: 29.05.14 21:25. Заголовок: Михаил_А пишет: Ру..

Михаил_А пишет:

цитата:

Русский язык Вам не родной?

Точно! Он финский шпиён!

 Отправлено: 29.05.14 21:29. Заголовок: Ден пишет: финский ..

Ден пишет:

цитата:

финский шпиён

открутил контрагайку

 Отправлено: 29.05.14 21:29. Заголовок: Михаил_А пишет: Вы ..

Михаил_А пишет:

цитата:

Вы совсем не чувствуете разницы? Русский язык Вам не родной?

Хуцпой уж не занимайтесь.

 Отправлено: 29.05.14 21:32. Заголовок: Дедушко пишет: Хуцп..

Дедушко пишет:

цитата:

Хуцпой уж не занимайтесь

впал в глубокую задумчивость..

 Отправлено: 29.05.14 21:36. Заголовок: Михаил_А пишет: впа..

Михаил_А пишет:

цитата:

впал в глубокую задумчивость..

учите финский!

 Отправлено: 29.05.14 22:59. Заголовок: Михаил_А пишет: вс..

Михаил_А пишет:

цитата:

все достижения надо обгадить, героев оболгать или высмеять. Ивана Грозного, Сталина,

А Сталин это герой или достижение?

 Отправлено: 30.05.14 10:28. Заголовок: Федька пишет: А Ста..

Федька пишет:

цитата:

А Сталин это герой или достижение?

человек который принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Папаша был суров, прагматичен и деятелен. Каким и должен быть кризисный управляющий.

 Отправлено: 30.05.14 11:39. Заголовок: Михаил_А пишет: при..

Михаил_А пишет:

цитата:

принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Эту фразу ошибочно приписывают Черчилю вот только он это не говорил.
Михаил_А пишет:

цитата:

Каким и должен быть кризисный управляющий.

Ага, большевички постоянно загоняли страну в кризис и постоянно с ним боролись.

 Отправлено: 30.05.14 12:47. Заголовок: Федька пишет: Ага, ..

Федька пишет:

цитата:

Ага, большевички постоянно загоняли страну в кризис и постоянно с ним боролись.

Диялектика, однако!

 Отправлено: 30.05.14 14:59. Заголовок: Михаил_А пишет: чел..

Михаил_А пишет:

цитата:

человек который принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Если бы не энергия простых людей которые строили новое общество для себя и своих детей, что бы у него получилось? Ничего.

 Отправлено: 30.05.14 16:34. Заголовок: Алек. пишет: Если б..