Отправлено: 26.05.14 19:06. Заголовок: Почему я, <имярек>, ушел из РПЦМП <название другой псевдохристианской конфессии>.

Известно, что многие форумчане побывали в РПЦМП и других около-христянских и псевдо-христьянских всяких конфессиях. Иные даже через буддизм и всякие харе-кришны прошли, а то и через нео-язычество и другие демонические секты. И почему бы не поделиться с людьми причинами ухода оттуда и прихода в лоно Церкви.
Я намеренно не предлагаю транзитникам по старообрядческим сугласам писать о их путешествиям в старой вере, ибо это неминуемо перейдет в срач и повлечет баны, замечания и т.п.
Но вот о причинах оставления хоть латынских, хоть никониянских или сергиянских ересей, хоть вообще демонизма и бесовства - многие, думаю, готовы будут пообщаться.
В общем, приглашаю.

 Отправлено: 28.05.14 19:24. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Вы таки не правы!

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

я не чувствую превозношения надо мной, мол, "ты бывший никониянин, а мы белая кость"

Дмитрий Вячеславович,если кто то инороден в какой то среде,это не значит,что к нему будут относится подчёркнуто пренебрежительно.Что вы!
Проверить искренность к себе отношения можно очень просто,дождавшись честной жизненной ситуации,когда ВАШИ кровные,личные интересы жёстко пересекутся с ЛИЧНЫМИ интересами(даже незначительными) старожил.
Вот результат и будет "момент истины"...НАСТОЯЩЕЕ внутреннее отношение к Вам обязательно даст о себе знать.

Проверьте.
Желаю Вам,абсолютно искренне,только положительного результата,а он,как не редкое исключение,присутствует в нашей хмурой компании)))

 Отправлено: 28.05.14 14:47. Заголовок: Дружище дохтор, ты в..

Дружище дохтор, ты ведь в Ижевске не живешь. Кроме того ты невропатолог, а попы все хордовые, позвоночные Был бы ты к примеру маммологом али гинекологом, тоже хорошо - все попы женаты на живородящих млекопитающих.

 Отправлено: 30.05.14 13:00. Заголовок: Федька пишет: Дружи..

Федька пишет:

цитата:

Дружище дохтор, ты ведь в Ижевске не живешь. Кроме того ты невропатолог, а попы все хордовые, позвоночные Был бы ты к примеру маммологом али гинекологом, тоже хорошо - все попы женаты на живородящих млекопитающих.

Дружище Федька!

Аз крестихся, егда не помышлял еще за переезд в Новый Вавилон столицу Израиля нашей Родины. Только закончил акадэмию, пошел в интернатуру...

Наши попы и попадьи по профессиональным делам не обращались.

 Отправлено: 28.05.14 16:40. Заголовок: Дим, ну ты чего так?..

Дим, ну ты чего так? Он же обидеться может.

 Отправлено: 28.05.14 16:43. Заголовок: САП Прости меня Хрис..

САП Прости меня Христа ради, паки, уж я на тя любя наехал, танковой дивизией
CCAA Да я у него прощения попросил и еще раз...Я же прекрасно чую собеседника

 Отправлено: 28.05.14 16:52. Заголовок: Дедушко пишет: Я же..

Дедушко пишет:

цитата:

Я же прекрасно чую собеседника

Не всегда собеседник "чует" нас.

 Отправлено: 28.05.14 20:30. Заголовок: CCAA проблем с клан..

CCAA проблем с клановостью нет в РДЦ в Германии, потому как ты там один

 Отправлено: 28.05.14 20:33. Заголовок: САП Отэц Петрович мо..

САП Отэц Петрович может обидеться.

 Отправлено: 28.05.14 23:39. Заголовок: Дедушко пишет: Отэц..

Дедушко пишет:

цитата:

Отэц Петрович может обидеться.

Э, озорник!

 Отправлено: 28.05.14 18:35. Заголовок: Причина в уходах из ..

Причина в уходах из одной религиозной группы в другую, в большинстве своём наверное все-таки в несоответствие существующих реалий декларируемым принципам жизни таких религиозных сообществ, по-просту говоря идеалов которые недостижимы.

 Отправлено: 28.05.14 21:24. Заголовок: Меня так и подбивает..

Меня так и подбивает написать про клан,который всем кланам клан (аж с 40-х г.г.XX века действует), но боюсь, что буду забанен,поэтому воздержусь,хотя уверен,что многие поняли мой намек.

 Отправлено: 28.05.14 21:28. Заголовок: ищущий поняли :sm67..

ищущий поняли

 Отправлено: 28.05.14 22:44. Заголовок: Денис Витальевич, ес..

Денис Витальевич, если бы Вы задали вопрос нормально и серьезно, а не на уровне "хи-хи, ха-ха", я бы ответил. Но чувствую, что это вызовет генерацию смайликов.

Скажу лишь, что информация у Вас поверхностная.

 Отправлено: 28.05.14 23:00. Заголовок: Jora пишет: Денис В..

Jora пишет:

цитата:

Денис Витальевич

ну зачем так официально?! Мы ж не за столом! Давайте проще--ваше императорское высочество Ден (генерация смайликовСкрытый текст
)
Jora пишет:

цитата:

Скажу лишь, что информация у Вас поверхностная.

Да, источник этой информации находится у нас в РПсЦ. Вспомнилось, вот и проверяю, согласитесь, лучше спросить прямо, чем в личке написать грядущему в вашу сторону Андрею--а знаешь, у них там...(и понеслось)
Не обижайтесь, я ж любя!, а то у нас всё одно и тоже их столетия в столетие--Амвросий-симония, Устав Белокриницкого монастыря, Мельников соврамши, и т.д.

 Отправлено: 29.05.14 08:39. Заголовок: Ден Да, источник это..

Ден

цитата:

Да, источник этой информации находится у нас в РПсЦ. Вспомнилось, вот и проверяю, согласитесь, лучше спросить прямо, чем в личке написать грядущему в вашу сторону Андрею--а знаешь, у них там...(и понеслось)

Ну, грядущему, это не помешает. Ведь он такой дотошный, все проверять перепроверять будет

 Отправлено: 29.05.14 09:07. Заголовок: Михаил_А пишет: всё..

Михаил_А пишет:

цитата:

всё более проникаюсь интересом и уважением к ИПХС

Туда коммунистов и про-коммунистов, как я понимаю. не принимают. Впрочем, САП меня поправит. если не так

андрей пишет:

цитата:

такой дотошный, все проверять перепроверять будет

В очередной раз?
А почему бы не рассказать о причинах своего перехода из никонияства в Церковь? О причинах ухода из Церкви уже ясно

 Отправлено: 29.05.14 09:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Туда коммунистов и про-коммунистов, как я понимаю. не принимают.

Коммунистам кроме паспорта надо съесть партбилет.

 Отправлено: 29.05.14 09:52. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

А почему бы не рассказать о причинах своего перехода из никонияства в Церковь?

Так причина простая, как у всех. Понял что правы староверы. Из староверов первыми были РПСЦ. Прочел их апологетов, поверил им, дальше копать не стал. Хотя надо было бы ознакомиться со всеми мнениями. Ну как говорится "умная мысля, приходит опосля".

 Отправлено: 29.05.14 10:23. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович в советские времена были мирские покровители во власти, которые предупреждали християн об арестах, слышал об паспортистке в пермской обл.(она еще жива), которая помогала выписаться в никуда и скрыть следы для желающих выйти из мира и креститься.

 Отправлено: 29.05.14 10:48. Заголовок: САП выйти из мира и..

САП

цитата:

выйти из мира и креститься.

Вот очень настораживает это желание. Некрещенный человек достигает такого любомудрия, что готов выйти из мира...

 Отправлено: 29.05.14 10:52. Заголовок: андрей, а как некрещ..

андрей, а как некрещеный человек может быть уверен в правильности выбора Церкви? Ведь он под воздействием всяких нехороших сил.

 Отправлено: 29.05.14 10:52. Заголовок: андрей мирской чело..

андрей мирской человек доходит до того, что в миру спастись невозможно, отрекается от мира и его князя, и сочетывается Христу.

 Отправлено: 29.05.14 11:00. Заголовок: Федька а как некрещ..

Федька

цитата:

а как некрещеный человек может быть уверен в правильности выбора Церкви?

Ну, тут есть ориентиры, правила, св. отцы...
САП

цитата:

мирской человек доходит до того, что в миру спастись невозможно,

Так это ж, как говорит Ден, - ересь

 Отправлено: 29.05.14 11:06. Заголовок: андрей пишет: Ну, т..

андрей пишет:

цитата:

Ну, тут есть ориентиры, правила, св. отцы...

"Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (с)
Таки Вы жеж уже два раза ориентировались на ориентиры и св. отэц, а мой любимый друг САП даже страшно сказать сколько!

 Отправлено: 29.05.14 11:22. Заголовок: Федька Таки Вы жеж у..

Федька

цитата:

Таки Вы жеж уже два раза ориентировались на ориентиры и св. отэц,

Так по той информации которую имел на тот момент, вроде все сходилось. Узнал больше, уже не сходится...

цитата:

а мой любимый друг САП даже страшно сказать сколько!

И это не предел Конечно если только он уверен, что все познал, тогда предел.

 Отправлено: 29.05.14 11:25. Заголовок: андрей дальше уже н..

андрей дальше уже некуда, разве как ССС в надконфессиональные мистики-платоники

 Отправлено: 29.05.14 11:29. Заголовок: САП пишет: андрей д..

САП пишет:

цитата:

андрей дальше уже некуда, разве как ССС в надконфессиональные мистики-платоники

А не знаете ССС в Христа вообще верит?

 Отправлено: 29.05.14 12:16. Заголовок: SERG верит, но не п..

SERG верит, но не православно, в феврале, помню, он всерьез изучал книгу одного библейского критика, который пытался на основании Евангелий раскрыть исторический облик Христа, Его мистический опыт. ССС обсуждал просчитанное и понятое со мной, и я увидел, что его этот вопрос очень волнует.

 Отправлено: 29.05.14 11:23. Заголовок: Федька Тут все писа..

Федька Тут все писано как со мной дело было

 Отправлено: 29.05.14 12:01. Заголовок: андрей пишет: Узнал..

андрей пишет:

цитата:

Узнал больше, уже не сходится...

Сколько книг еще не прочитано!
САП пишет:

цитата:

Федька Тут все писано как со мной дело было

Так я все знаю. Ты можно сказать у меня на глазах совершенствовался и расцветал пышным неземным цветом!

 Отправлено: 29.05.14 12:29. Заголовок: Федька пишет: Комму..

Федька пишет:

цитата:

Коммунистам кроме паспорта надо съесть партбилет.

А если успел повывать пионером, то и красный галстук! И не запивать!
андрей пишет:

цитата:

И это не предел

предел, дальше идти некуда, паспорта-то нет, а без паспорта--никуда. Так что мудрые люди придумали странников.
САП пишет:

цитата:

Тут все писано как со мной дело было

цитата:

он говорил от Писания и от отцов, приводил свидетельства из истории, но его правда была слишком тяжела для меня

А где ты в его составных из чужих трудов опусах видишь правду, да ещё тяжёлую? Этож насколько надо сузить свой взгляд и как надругаться над собственным знанием писания и предания чтобы принять за правду хитровывертнутые аргументы этого "начётчика"?! Ни одной не вырванной из контекста цитаты, тут читаем, пропускаем 20 страниц читаем пол абзаца, возвращаемся на 30 страниц назад... тут смотрим в предисловие, а в той книге --послесловие, это, прости, чистое извращение сознания. Ни одного чёткого и простого ответа нет-нет да-да, даже это указание Самого ухитряется переврать! По 3-4 раза не видит простейший прямой вопрос, только когда уже деваться некуда, начинает изворачиваться. И ты считаешь теперь это правдой?! И ты сам изначально прекрасно понимал что доказательная база приводимая рекомым начётчиком лукавая, что нет ни одного труда свв.отца, ни одного примера в истории Церкви который может быть использован целиком в доказательной базе. Я много раз говорил, что мне даже труды отцов не нужны чтобы накидать сотни цитат из писания оправдывающих абсолютно любую идею.
Прости, но если на нарисовать глаза, рот и нос, то лицом не станет ни для кого кроме художника и людей ему поверивших что это лицо.
Прости если обидел, но я вижу то что вижу а не то что хочется чтобы я видел другим.

 Отправлено: 29.05.14 12:45. Заголовок: Ден А где ты в его с..

Ден

цитата:

А где ты в его составных из чужих трудов опусах видишь правду, да ещё тяжёлую? Этож насколько надо сузить свой взгляд и как надругаться над собственным знанием писания и предания чтобы принять за правду хитровывертнутые аргументы этого "начётчика"?! Ни одной не вырванной из контекста цитаты, тут читаем, пропускаем 20 страниц читаем пол абзаца, возвращаемся на 30 страниц назад... тут смотрим в предисловие, а в той книге --послесловие, это, прости, чистое извращение сознания. Ни одного чёткого и простого ответа нет-нет да-да, даже это указание Самого ухитряется переврать! По 3-4 раза не видит простейший прямой вопрос, только когда уже деваться некуда, начинает изворачиваться. И ты считаешь теперь это правдой?! И ты сам изначально прекрасно понимал что доказательная база приводимая рекомым начётчиком лукавая, что нет ни одного труда свв.отца, ни одного примера в истории Церкви который может быть использован целиком в доказательной базе.

 Отправлено: 29.05.14 12:56. Заголовок: Ден само то основани..

Ден само то основание учения ИПХС весьма просто, учение можно объяснить любому на пальцах. Другое дело то чтоб его разрушить наводят тень на плетень, приводят разные сомнительные прецеденты из истории Церкви, вот против этого и разработал Игорь такую спекулятивную стратегию.

 Отправлено: 29.05.14 13:05. Заголовок: САП само то основани..

САП

цитата:

само то основание учения ИПХС весьма просто, учение можно объяснить любому на пальцах.

Я знаю у кого еще проще, у ИННщиков - никониан

 Отправлено: 29.05.14 22:09. Заголовок: Алек. учение излага..

Алек. учение излагаю я, а спекуляции когда задают сомнительные вопросы из истории Церкви - Игорь и выкладывает простыни цитат которые разъясняют недоумения

андрей антиИННщики те же никонияне, "только сбоку бантик"

 Отправлено: 30.05.14 05:43. Заголовок: САП пишет: Алек. у..

САП пишет:

цитата:

Алек. учение излагаю я, а спекуляции когда задают сомнительные вопросы из истории Церкви - Игорь и выкладывает простыни цитат которые разъясняют недоумения

Вопрос то не в том кто из вас что делает, а как различить где у вас учение, а где "спекулятивная стратегия" как вы выразились.

P.S. Кстати сказать не заметил во время дискуссий пользы от простыней, по моему они так никого и не убедили ни в чем. ИМХО.

 Отправлено: 30.05.14 10:03. Заголовок: Алек. я ж писал, од..

Алек. я ж писал, одно дело полемика о сомнительных прецедентах в истории Церкви, а другое свидетельство о вере (како веруеши?). В "простыне" цитат из св.отцов можно для себя выбрать весьма полезные суждения древних, я такие находки копирую для себя

 Отправлено: 30.05.14 14:55. Заголовок: САП пишет: Алек. я..

САП пишет:

цитата:

Алек. я ж писал, одно дело полемика о сомнительных прецедентах в истории Церкви, а другое свидетельство о вере (како веруеши?). В "простыне" цитат из св.отцов можно для себя выбрать весьма полезные суждения древних, я такие находки копирую для себя

Так я и писал про полемики, как в этих самых простынях отделять "зерна учения- от плевел спекуляций". Сами цитаты ничего не значат, без общего смысла самого учения, их можно как в одну сторону полемики найти так и в другую. Вы же это прекрасно понимаете,не один год на форумах. Вот и пришла мысля от ваших слов, что возможно некий срытый от других принцип в них заложен.
Что такое " свидетельство о вере (како веруеши?)" не совсем понимаю что вы подразумеваете под этим....
Можно не отвечать. Просто поинтересовался, "есть-нет"? Нет так нет.....
"Забей, забудь, не суть...(с)"

 Отправлено: 30.05.14 15:17. Заголовок: Алек. о "како ве..

Алек. о "како веруеши?" - это по сути отсыл к фразе апостола: будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15).

Ну, а про спекуляции в полемиках, это нужно рассуждать о каждом прецеденте отдельно, не все же спекуляция (словесная эквилибристика).

 Отправлено: 30.05.14 15:42. Заголовок: САП пишет: Алек. о ..

САП пишет:

цитата:

Алек. о "како веруеши?" - это по сути отсыл к фразе апостола: будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15).

Ответ в делах я думаю, не в словах.
САП пишет:

цитата:

Ну, а про спекуляции в полемиках, это нужно рассуждать о каждом прецеденте отдельно, не все же спекуляция (словесная эквилибристика).

Ну это да. Не все. Про то и спрашивал, как различаете? Может у вас какой общий принцип на этот случай имеется.