Отправлено: 14.06.14 14:52. Заголовок: Vote: Объединение

Как бы вы отнеслись к идее объединения: РПЦ, РДЦ, РПСЦ, и их "осколков" с сохранением автономии?

 Отправлено: 14.06.14 14:58. Заголовок: п.2 - однозначно. О..

п.2 - однозначно. Объединение возможно только при покаянии.

 Отправлено: 14.06.14 15:12. Заголовок: андрей а в примирен..

андрей а в примирении РПСЦ и РДЦ, или их "осколков" кто перед кем должен каяться?

 Отправлено: 14.06.14 16:10. Заголовок: САП пишет: андрей ..

САП пишет:

цитата:

андрей а в примирении РПСЦ и РДЦ, или их "осколков" кто перед кем должен каяться?

Предположу...Для начала конечно, Белокриницкие перед Новозыбковскими - за якобы симонию и кучу неясных писем. Но по мере изучения фактуры, поповцы перед беспоповцами - за отпадение в приятие лже-священства. Ещё со временем, старообрядцы перед ИПХС - за бесхребетность. Ну а финалом, видимо, будет призыв к покаянию "лжемонотеистов", впавших в "ширк", перед "чистыми"

 Отправлено: 14.06.14 18:28. Заголовок: САП андрей а в прими..

САП

цитата:

андрей а в примирении РПСЦ и РДЦ, или их "осколков" кто перед кем должен каяться?

Ну там диалог какой то ведется, я не рискну свои мнения высказывать. Все таки Церковь среди поповцев..... а то ляпну чего нибудь... Вот как определятся, тогда имеет смысл комментировать.

 Отправлено: 14.06.14 18:38. Заголовок: андрей а вы с Ежуко..

андрей а вы с Ежуковым не знакомы?

 Отправлено: 14.06.14 19:07. Заголовок: САП андрей а вы с Еж..

САП

цитата:

андрей а вы с Ежуковым не знакомы?

Не-е, я не с кем не знаком. Ну может когда нибудь и соберусь на какой нибудь симпозиум.....

 Отправлено: 14.06.14 20:12. Заголовок: андрей пишет: я не ..

андрей пишет:

цитата:

я не с кем не знаком

Это правильно, печень здоровее будет!

 Отправлено: 14.06.14 21:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ваш поп, у него, со слов Валентиныча, был прихожанин похожий на андрея

 Отправлено: 14.06.14 21:33. Заголовок: САП ваш поп, у него,..

САП

цитата:

ваш поп, у него, со слов Валентиныча, был прихожанин похожий на андрея

Этого не может быть! Это клевета! Таких больше нет!

 Отправлено: 14.06.14 20:11. Заголовок: САП пишет: А Вы с Е..

САП пишет:

цитата:

А Вы с Ежуковым знакомы?

Сергий, хороший тост!

Таки что за хрукт?

 Отправлено: 17.06.14 19:31. Заголовок: андрей я лично не в..

андрей
я лично не вижу даже десятка догматических различий между поповцами и РПЦ, (ну с трудом можно найти обрядовых несколько штук)а тем более не вижу вообще никаких догматических различий между РПсЦ и РДЦ. а чем выше поднаться, тем мельче вообще различия между нашими юр. лицами :)

 Отправлено: 17.06.14 21:14. Заголовок: Ден Вроде и наватиа..

Ден Вроде и наватиане в догматых не нарушали..... Это я вообще, а не про нас.
А так конечно я сейчас не рискнул бы судить никого, за себя бы ответить.

 Отправлено: 14.06.14 17:56. Заголовок: Чего-то я не понял -..

Чего-то я не понял -- у меня голосовалка сломалась, лишен права высказать свое мнение, а оно у меня таки есть!

 Отправлено: 14.06.14 17:59. Заголовок: Проголосовал бы за 5..

Проголосовал бы за 5. Другое (пояснить) Скрытый текст

Я за возвращение пятой графы в пачпорт! Даешь!!!

 Отправлено: 14.06.14 18:08. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович за тебя проголосовал, не вем почему у тебя голосовал ква не фурычит. Теперь поясни пункт 5?

 Отправлено: 14.06.14 18:22. Заголовок: САП, скрыл под катом..

САП, скрыл под катом!

 Отправлено: 14.06.14 18:26. Заголовок: А если серьезно -- в..

А если серьезно -- в механическом объединении не вижу смысла, ведь вопрос о том како веруешь! Объединение мыслю как евхаристическое общение, а для этого надо преодолеть много средостений...

 Отправлено: 14.06.14 19:03. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Объединение мыслю как евхаристическое общение

А разве могет быть иначе?

 Отправлено: 14.06.14 20:08. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А разве могет быть иначе?

Могет, у унеятов!

 Отправлено: 14.06.14 18:40. Заголовок: Нормальная такая гол..

Нормальная такая голосовалка, жаль, что мало народу приняли участие. Я вот проголосовал за безусловное взаимное признание белокрыницких и новозыбковских (ну, все и так поняли, о ком я). Ибо все "разногласия" яйца выеденного не стоят:
Скрытый текст

(- Вы симонисты, ибо ваш Амвросий поставил условием ежегодное обезпечение (а кто бы не поставил подобного условия? Покажите мне того бискупа, и я пред ним паду ниц!) - Вы вообще красноперые и самозванцы-самосвяты, ибо ваша иерархия, идущая от сергиянских обновленцев вообще по сути анчихристова (но ведь еще до Николы Позднева и Стефана Расторгуева, был архиепископ Андрей Ухтомский, что был наиболее достойным из всех предшествующих клириков нынй РДЦ) Между этими двумя ветвями беглопоповской иерархии в действительности лежат лишь амбиции клира и предстоятелей, что уже ярко проясняется в ходе общения в последние два года. И затягивание этого - происки лукавого и слуг его. Как и взаимное - до сих пор - неприятие наших двух согласий)

Более того - я выступаю за более активную работу среди безпоповцев. Даже то, что зачастую выкладывают тут, на форуме, показывает, что нынешние ведущие безпоповские согласия имеют очень малое представление о наших различиях. Посему - Единая Святая Апостольская Церковь вполне может воскреснуть, и тогда "Семь Церквей Асии" будут именно семью Правоверными Церквами.
Это мое мнение по голосовалке.

 Отправлено: 14.06.14 22:35. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Андрей Ухтомский, что был наиболее достойным из всех предшествующих клириков нынй РДЦ

Он был клириком РДЦ? М.б., хотел быть?

Проголосовал "нет".

Тема - хороший отвлекающий маневр.

 Отправлено: 15.06.14 06:58. Заголовок: Jora от чего отвлек..

Jora от чего отвлекающий?

 Отправлено: 15.06.14 17:13. Заголовок: САП пишет: Jora от ..

САП пишет:

цитата:

Jora от чего отвлекающий?

Ты вЕси.

 Отправлено: 15.06.14 21:50. Заголовок: Jora пишет: Ты вЕси..

Jora пишет:

цитата:

Ты вЕси.

хоть ответили не мне, но я не понял. Если не секрет, для туповатых можно расшифровать?!
По теме--аз грешный не голосовал(мы, хитро дырники не голосуем ибо сие от анчихриста) Но хочу сказать в очередной раз. Когда-то давно, те, кто финансирует старообрядчество пповского толка решили купить найти благочестивого архиерея который мог бы возглавить старообрядчество и стать независимым от властей источником нужного количества попов. Т.к. финансисты были людьми купеческого сословия они привыкли всё покупать что им было нужно и однажды, после многолетних поисков рекомый архиерей нашелся. Часть финансистов с этим делом не согласилась ибо их не позвали у них не спросили, их бабки не взяли, и вообще, с чего это вдруг Рогожское центр?! Мы не беднее, у нас не хуже и не признали под многочисленными предлогами ни епископов ни попов от того владыки поставленных. Шли десятилетия, система работала неплохо, попы из синодальной церкви переходили по запросу, но тут рухнуло всё, пропала финансовая база, убёгли купцы и промышленники, осталось только стадо пасомых и им в страшном царязем в стране бардаке удалось переманить одного, потом второго, а потом и как-бы третьего архиерея от РПЦ.
С этой точки зрения различий никаких нет. Они лишь внутри даже не нас, а внутри попов и епископов которые почему-то боятся объединения. Власти им мало? Денег не хватает? Передел грядет?
Претензии РДЦ смешны, мол, а вдруг папа неправильно крестил своего сыночка в детстве, ведь греки часто обливали... А вдруг правильно? Приняли его мол как-то не так, и вообще, деньги, деньги, деньги... последний аргумент вообще смешон, ибо беглые попы не были безсеребренниками. Вот как-то так.

 Отправлено: 15.06.14 22:33. Заголовок: Ден Мысль твоя понят..

Ден Мысль твоя понятна. Однако про мотивацию не принявших - это чисто твоя гипотеза неподкрепленная ничем. Если я выдвину другую гипотезу: что не принявшие руководствовались исключительно только ревностью по вере и благом Церкви, то также не смогу ее доказать.
Ну тут кто какую гипотезу приемлет. Тут гипотезы, там факты.

 Отправлено: 16.06.14 21:24. Заголовок: андрей пишет: это ч..

андрей пишет:

цитата:

это чисто твоя гипотеза неподкрепленная ничем.

ага, только жизненным опытом. Все разделения вызваны только амбициями сторон. Никто не хочет или не готов слушать другую сторону.

 Отправлено: 17.06.14 10:56. Заголовок: Ден ага, только жизн..

Ден

цитата:

ага, только жизненным опытом.

Ну жизненный опыт штука сложная, накапливается в течени всей жизни....

цитата:

прямо Игорь II как говаривал один товарищь--свежО питание,...

Ден, я высказал противоположную точку зрения, которая имеет место.
Давай не будем забывать что происходим с тем, кто уверен в непогрешимости своих суждений. Понял про что я?

 Отправлено: 17.06.14 11:25. Заголовок: андрей пишет: проис..

андрей пишет:

цитата:

происходим с тем, кто уверен

С чем или с кем вы происходите?

 Отправлено: 17.06.14 13:07. Заголовок: Федька С чем или с к..

Федька

цитата:

С чем или с кем вы происходите?

Ну ошибься, бывает.

цитата:

Общение с тем с кем ты, андрей, последнее время происходил не прошло даром.

Наверно это с одним, на другого наверно не повлияло. (если конечно я правильно понял о ком вы говорите, то очень, очень, очень рад)

 Отправлено: 17.06.14 21:01. Заголовок: андрей пишет: Ну ош..

андрей пишет:

цитата:

Ну ошибься, бывает.

А чего сказать то хотел?

 Отправлено: 17.06.14 22:29. Заголовок: Ден уних может быть ..

Ден

цитата:

уних может быть мнение отличное от соборного моего.

Мудро.
Федька

цитата:

А чего сказать то хотел?

Дык ты вроде понял. А я тебя когда написал

цитата:

Наверно это с одним, на другого наверно не повлияло. (если конечно я правильно понял о ком вы говорите, то очень, очень, очень рад)

понял? Или ты про Фому, а я про Ерему?

 Отправлено: 17.06.14 22:39. Заголовок: андрей пишет: понял..

андрей пишет:

цитата:

понял?

"Аркадий, не говори красиво!"(с), говори по русски. Ничего не понял...

 Отправлено: 17.06.14 23:53. Заголовок: Федька "Аркадий,..

Федька

цитата:

"Аркадий, не говори красиво!"(с), говори по русски. Ничего не понял...

Ладно, проехали, а то если по русски написать, то можно человека обидить.

 Отправлено: 17.06.14 11:29. Заголовок: андрей пишет: Понял..

андрей пишет:

цитата:

Понял про что я?

Общение с тем с кем ты, андрей, последнее время происходил не прошло даром.

 Отправлено: 17.06.14 19:27. Заголовок: андрей пишет: Ден, ..

андрей пишет:

цитата:

Ден, я высказал противоположную точку зрения, которая имеет место.

Товарищ Дэн Скрытый текст

Сяопин

прославился тем что вспомнил в годы ликвидации последствий "большого скачка" 2 лозунга один про то что неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила, а второй про нас--"пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"
Конечно моё мнение единственно правильное, но будучи зараженным вирусом толерантности и любви к ближним и дальним допускаю, что в исключительных случаях уних может быть мнение отличное от соборного моего.

 Отправлено: 16.06.14 21:26. Заголовок: андрей пишет: не пр..

андрей пишет:

цитата:

не принявшие руководствовались исключительно только ревностью по вере и благом Церкви

прямо Игорь II как говаривал один товарищь--свежО питание, да Скрытый текст

процесс испражнения происходит

с трудом.

 Отправлено: 16.06.14 22:44. Заголовок: САП, а почто своих б..

САП, а почто своих бродяг странников не вставил в список?

 Отправлено: 17.06.14 07:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов догадайся сам

 Отправлено: 15.06.14 00:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Андрей Ухтомский, что был наиболее достойным из всех предшествующих

Мне он тоже был симпатичен, когда изучал катакомбников. Но сейчас, анализируя, он похож на Амвросия (только не ругайтесь сразу).

Он присоединялся (так и не понял было присоединение или нет) не с покаянием, а с миссией..... Это разные вещи. Нет покаяния - нет прощения. С вытекающими отсюда последствиями. (можете сами убедиться прочитав старый материал с этой точки зрения)
С уважением к вам и лучшими пожеланиями.

 Отправлено: 15.06.14 01:55. Заголовок: Jora пишет: Он был ..

Jora пишет:

цитата:

Он был клириком РДЦ? М.б., хотел быть?

Я ж говорю - одним из предшествующих клириков. Не будете же Вы отрицать, что он был принят беглопоповским епископом. Другое дело, что не все его признали. Так и Позднева признали не все, так? Как и Амвросия.
андрей пишет:

цитата:

Он присоединялся (так и не понял было присоединение или нет) не с покаянием, а с миссией Нет покаяния - нет прощения

Стоп! В чем каяться? Вот в данном конкретном случае - в чем? Он все время своего служения (еще будучи никониянином) искал пути преодоления раскола. И позже, поняв, что это неосуществимо, присоединился к беглопоповцам через миропомазание. Все... Чего тут еще непонятного? Все остальное - от лукавого и советской власти, суть его - лукавого - рупора.