Отправлено: 14.06.14 14:52. Заголовок: Vote: Объединение

Как бы вы отнеслись к идее объединения: РПЦ, РДЦ, РПСЦ, и их "осколков" с сохранением автономии?

 Отправлено: 14.06.14 14:58. Заголовок: п.2 - однозначно. О..

п.2 - однозначно. Объединение возможно только при покаянии.

 Отправлено: 14.06.14 15:12. Заголовок: андрей а в примирен..

андрей а в примирении РПСЦ и РДЦ, или их "осколков" кто перед кем должен каяться?

 Отправлено: 14.06.14 16:10. Заголовок: САП пишет: андрей ..

САП пишет:

цитата:

андрей а в примирении РПСЦ и РДЦ, или их "осколков" кто перед кем должен каяться?

Предположу...Для начала конечно, Белокриницкие перед Новозыбковскими - за якобы симонию и кучу неясных писем. Но по мере изучения фактуры, поповцы перед беспоповцами - за отпадение в приятие лже-священства. Ещё со временем, старообрядцы перед ИПХС - за бесхребетность. Ну а финалом, видимо, будет призыв к покаянию "лжемонотеистов", впавших в "ширк", перед "чистыми"

 Отправлено: 14.06.14 18:28. Заголовок: САП андрей а в прими..

САП

цитата:

андрей а в примирении РПСЦ и РДЦ, или их "осколков" кто перед кем должен каяться?

Ну там диалог какой то ведется, я не рискну свои мнения высказывать. Все таки Церковь среди поповцев..... а то ляпну чего нибудь... Вот как определятся, тогда имеет смысл комментировать.

 Отправлено: 14.06.14 18:38. Заголовок: андрей а вы с Ежуко..

андрей а вы с Ежуковым не знакомы?

 Отправлено: 14.06.14 19:07. Заголовок: САП андрей а вы с Еж..

САП

цитата:

андрей а вы с Ежуковым не знакомы?

Не-е, я не с кем не знаком. Ну может когда нибудь и соберусь на какой нибудь симпозиум.....

 Отправлено: 14.06.14 20:12. Заголовок: андрей пишет: я не ..

андрей пишет:

цитата:

я не с кем не знаком

Это правильно, печень здоровее будет!

 Отправлено: 14.06.14 21:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ваш поп, у него, со слов Валентиныча, был прихожанин похожий на андрея

 Отправлено: 14.06.14 21:33. Заголовок: САП ваш поп, у него,..

САП

цитата:

ваш поп, у него, со слов Валентиныча, был прихожанин похожий на андрея

Этого не может быть! Это клевета! Таких больше нет!

 Отправлено: 14.06.14 20:11. Заголовок: САП пишет: А Вы с Е..

САП пишет:

цитата:

А Вы с Ежуковым знакомы?

Сергий, хороший тост!

Таки что за хрукт?

 Отправлено: 17.06.14 19:31. Заголовок: андрей я лично не в..

андрей
я лично не вижу даже десятка догматических различий между поповцами и РПЦ, (ну с трудом можно найти обрядовых несколько штук)а тем более не вижу вообще никаких догматических различий между РПсЦ и РДЦ. а чем выше поднаться, тем мельче вообще различия между нашими юр. лицами :)

 Отправлено: 17.06.14 21:14. Заголовок: Ден Вроде и наватиа..

Ден Вроде и наватиане в догматых не нарушали..... Это я вообще, а не про нас.
А так конечно я сейчас не рискнул бы судить никого, за себя бы ответить.

 Отправлено: 14.06.14 17:56. Заголовок: Чего-то я не понял -..

Чего-то я не понял -- у меня голосовалка сломалась, лишен права высказать свое мнение, а оно у меня таки есть!

 Отправлено: 14.06.14 17:59. Заголовок: Проголосовал бы за 5..

Проголосовал бы за 5. Другое (пояснить) Скрытый текст

Я за возвращение пятой графы в пачпорт! Даешь!!!

 Отправлено: 14.06.14 18:08. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович за тебя проголосовал, не вем почему у тебя голосовал ква не фурычит. Теперь поясни пункт 5?

 Отправлено: 14.06.14 18:22. Заголовок: САП, скрыл под катом..

САП, скрыл под катом!

 Отправлено: 14.06.14 18:26. Заголовок: А если серьезно -- в..

А если серьезно -- в механическом объединении не вижу смысла, ведь вопрос о том како веруешь! Объединение мыслю как евхаристическое общение, а для этого надо преодолеть много средостений...

 Отправлено: 14.06.14 19:03. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Объединение мыслю как евхаристическое общение

А разве могет быть иначе?

 Отправлено: 14.06.14 20:08. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А разве могет быть иначе?

Могет, у унеятов!

 Отправлено: 14.06.14 18:40. Заголовок: Нормальная такая гол..

Нормальная такая голосовалка, жаль, что мало народу приняли участие. Я вот проголосовал за безусловное взаимное признание белокрыницких и новозыбковских (ну, все и так поняли, о ком я). Ибо все "разногласия" яйца выеденного не стоят:
Скрытый текст

(- Вы симонисты, ибо ваш Амвросий поставил условием ежегодное обезпечение (а кто бы не поставил подобного условия? Покажите мне того бискупа, и я пред ним паду ниц!) - Вы вообще красноперые и самозванцы-самосвяты, ибо ваша иерархия, идущая от сергиянских обновленцев вообще по сути анчихристова (но ведь еще до Николы Позднева и Стефана Расторгуева, был архиепископ Андрей Ухтомский, что был наиболее достойным из всех предшествующих клириков нынй РДЦ) Между этими двумя ветвями беглопоповской иерархии в действительности лежат лишь амбиции клира и предстоятелей, что уже ярко проясняется в ходе общения в последние два года. И затягивание этого - происки лукавого и слуг его. Как и взаимное - до сих пор - неприятие наших двух согласий)

Более того - я выступаю за более активную работу среди безпоповцев. Даже то, что зачастую выкладывают тут, на форуме, показывает, что нынешние ведущие безпоповские согласия имеют очень малое представление о наших различиях. Посему - Единая Святая Апостольская Церковь вполне может воскреснуть, и тогда "Семь Церквей Асии" будут именно семью Правоверными Церквами.
Это мое мнение по голосовалке.

 Отправлено: 14.06.14 22:35. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Андрей Ухтомский, что был наиболее достойным из всех предшествующих клириков нынй РДЦ

Он был клириком РДЦ? М.б., хотел быть?

Проголосовал "нет".

Тема - хороший отвлекающий маневр.

 Отправлено: 15.06.14 06:58. Заголовок: Jora от чего отвлек..

Jora от чего отвлекающий?

 Отправлено: 15.06.14 17:13. Заголовок: САП пишет: Jora от ..

САП пишет:

цитата:

Jora от чего отвлекающий?

Ты вЕси.

 Отправлено: 15.06.14 21:50. Заголовок: Jora пишет: Ты вЕси..

Jora пишет:

цитата:

Ты вЕси.

хоть ответили не мне, но я не понял. Если не секрет, для туповатых можно расшифровать?!
По теме--аз грешный не голосовал(мы, хитро дырники не голосуем ибо сие от анчихриста) Но хочу сказать в очередной раз. Когда-то давно, те, кто финансирует старообрядчество пповского толка решили купить найти благочестивого архиерея который мог бы возглавить старообрядчество и стать независимым от властей источником нужного количества попов. Т.к. финансисты были людьми купеческого сословия они привыкли всё покупать что им было нужно и однажды, после многолетних поисков рекомый архиерей нашелся. Часть финансистов с этим делом не согласилась ибо их не позвали у них не спросили, их бабки не взяли, и вообще, с чего это вдруг Рогожское центр?! Мы не беднее, у нас не хуже и не признали под многочисленными предлогами ни епископов ни попов от того владыки поставленных. Шли десятилетия, система работала неплохо, попы из синодальной церкви переходили по запросу, но тут рухнуло всё, пропала финансовая база, убёгли купцы и промышленники, осталось только стадо пасомых и им в страшном царязем в стране бардаке удалось переманить одного, потом второго, а потом и как-бы третьего архиерея от РПЦ.
С этой точки зрения различий никаких нет. Они лишь внутри даже не нас, а внутри попов и епископов которые почему-то боятся объединения. Власти им мало? Денег не хватает? Передел грядет?
Претензии РДЦ смешны, мол, а вдруг папа неправильно крестил своего сыночка в детстве, ведь греки часто обливали... А вдруг правильно? Приняли его мол как-то не так, и вообще, деньги, деньги, деньги... последний аргумент вообще смешон, ибо беглые попы не были безсеребренниками. Вот как-то так.

 Отправлено: 15.06.14 22:33. Заголовок: Ден Мысль твоя понят..

Ден Мысль твоя понятна. Однако про мотивацию не принявших - это чисто твоя гипотеза неподкрепленная ничем. Если я выдвину другую гипотезу: что не принявшие руководствовались исключительно только ревностью по вере и благом Церкви, то также не смогу ее доказать.
Ну тут кто какую гипотезу приемлет. Тут гипотезы, там факты.

 Отправлено: 16.06.14 21:24. Заголовок: андрей пишет: это ч..

андрей пишет:

цитата:

это чисто твоя гипотеза неподкрепленная ничем.

ага, только жизненным опытом. Все разделения вызваны только амбициями сторон. Никто не хочет или не готов слушать другую сторону.

 Отправлено: 17.06.14 10:56. Заголовок: Ден ага, только жизн..

Ден

цитата:

ага, только жизненным опытом.

Ну жизненный опыт штука сложная, накапливается в течени всей жизни....

цитата:

прямо Игорь II как говаривал один товарищь--свежО питание,...

Ден, я высказал противоположную точку зрения, которая имеет место.
Давай не будем забывать что происходим с тем, кто уверен в непогрешимости своих суждений. Понял про что я?

 Отправлено: 17.06.14 11:25. Заголовок: андрей пишет: проис..

андрей пишет:

цитата:

происходим с тем, кто уверен

С чем или с кем вы происходите?

 Отправлено: 17.06.14 13:07. Заголовок: Федька С чем или с к..

Федька

цитата:

С чем или с кем вы происходите?

Ну ошибься, бывает.

цитата:

Общение с тем с кем ты, андрей, последнее время происходил не прошло даром.

Наверно это с одним, на другого наверно не повлияло. (если конечно я правильно понял о ком вы говорите, то очень, очень, очень рад)

 Отправлено: 17.06.14 21:01. Заголовок: андрей пишет: Ну ош..

андрей пишет:

цитата:

Ну ошибься, бывает.

А чего сказать то хотел?

 Отправлено: 17.06.14 22:29. Заголовок: Ден уних может быть ..

Ден

цитата:

уних может быть мнение отличное от соборного моего.

Мудро.
Федька

цитата:

А чего сказать то хотел?

Дык ты вроде понял. А я тебя когда написал

цитата:

Наверно это с одним, на другого наверно не повлияло. (если конечно я правильно понял о ком вы говорите, то очень, очень, очень рад)

понял? Или ты про Фому, а я про Ерему?

 Отправлено: 17.06.14 22:39. Заголовок: андрей пишет: понял..

андрей пишет:

цитата:

понял?

"Аркадий, не говори красиво!"(с), говори по русски. Ничего не понял...

 Отправлено: 17.06.14 23:53. Заголовок: Федька "Аркадий,..

Федька

цитата:

"Аркадий, не говори красиво!"(с), говори по русски. Ничего не понял...

Ладно, проехали, а то если по русски написать, то можно человека обидить.

 Отправлено: 17.06.14 11:29. Заголовок: андрей пишет: Понял..

андрей пишет:

цитата:

Понял про что я?

Общение с тем с кем ты, андрей, последнее время происходил не прошло даром.

 Отправлено: 17.06.14 19:27. Заголовок: андрей пишет: Ден, ..

андрей пишет:

цитата:

Ден, я высказал противоположную точку зрения, которая имеет место.

Товарищ Дэн Скрытый текст

Сяопин

прославился тем что вспомнил в годы ликвидации последствий "большого скачка" 2 лозунга один про то что неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила, а второй про нас--"пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"
Конечно моё мнение единственно правильное, но будучи зараженным вирусом толерантности и любви к ближним и дальним допускаю, что в исключительных случаях уних может быть мнение отличное от соборного моего.

 Отправлено: 16.06.14 21:26. Заголовок: андрей пишет: не пр..

андрей пишет:

цитата:

не принявшие руководствовались исключительно только ревностью по вере и благом Церкви

прямо Игорь II как говаривал один товарищь--свежО питание, да Скрытый текст

процесс испражнения происходит

с трудом.

 Отправлено: 16.06.14 22:44. Заголовок: САП, а почто своих б..

САП, а почто своих бродяг странников не вставил в список?

 Отправлено: 17.06.14 07:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов догадайся сам

 Отправлено: 15.06.14 00:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Андрей Ухтомский, что был наиболее достойным из всех предшествующих

Мне он тоже был симпатичен, когда изучал катакомбников. Но сейчас, анализируя, он похож на Амвросия (только не ругайтесь сразу).

Он присоединялся (так и не понял было присоединение или нет) не с покаянием, а с миссией..... Это разные вещи. Нет покаяния - нет прощения. С вытекающими отсюда последствиями. (можете сами убедиться прочитав старый материал с этой точки зрения)
С уважением к вам и лучшими пожеланиями.

 Отправлено: 15.06.14 01:55. Заголовок: Jora пишет: Он был ..

Jora пишет:

цитата:

Он был клириком РДЦ? М.б., хотел быть?

Я ж говорю - одним из предшествующих клириков. Не будете же Вы отрицать, что он был принят беглопоповским епископом. Другое дело, что не все его признали. Так и Позднева признали не все, так? Как и Амвросия.
андрей пишет:

цитата:

Он присоединялся (так и не понял было присоединение или нет) не с покаянием, а с миссией Нет покаяния - нет прощения

Стоп! В чем каяться? Вот в данном конкретном случае - в чем? Он все время своего служения (еще будучи никониянином) искал пути преодоления раскола. И позже, поняв, что это неосуществимо, присоединился к беглопоповцам через миропомазание. Все... Чего тут еще непонятного? Все остальное - от лукавого и советской власти, суть его - лукавого - рупора.

 Отправлено: 15.06.14 06:57. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович так в "История моего старообрядчества" Ухтомский пишет, что от белокриницких получил миро и омофор: http://www.kongord.ru/Index/Legacy/MyOldBelief.html

 Отправлено: 16.06.14 21:26. Заголовок: Денис Витальевич, Вы..

Денис Витальевич, Вы и правда не видите разницу между РДЦ и РПСЦ в подходе к серьезным вопросам?

 Отправлено: 16.06.14 21:42. Заголовок: Jora пишет: Денис В..

Jora пишет:

цитата:

Денис Витальевич

ой, давайте проще--Ваше императорское Ден!
Jora пишет:

цитата:

Вы и правда не видите разницу между РДЦ и РПСЦ

мало того, мне ничто не помешает зайти в храм РДЦ, положить начал, и присоединиться к службе.
А что думает предстоятель хоть Ваш хоть наш мне не ведомо. Но точно знаю что нет проблем которые не решаются за столом переговоров, кроме, пожалуй насущного вопроса об оккупации Окраины и разрушении Львова и Тернопля.

 Отправлено: 16.06.14 22:07. Заголовок: Ден пишет: Но точно..

Ден пишет:

цитата:

Но точно знаю что нет проблем

К сожалению, есть. Если, например, выяснится, что чиноприем митр. Амвросия был совершен не по канонам - какими переговорами это исправить?

 Отправлено: 16.06.14 22:21. Заголовок: Jora пишет: , напри..

Jora пишет:

цитата:

, например, выяснится, что чиноприем митр. Амвросия был совершен не по канонам - какими переговорами это исправить?

Jora простите, а что есть канон приянтия мирополита в церковь беглым попом через 180 лет после того как в церкви пресеклась иерархия?!
Ну это так, к слову. Не нравится как приняли, давайте пусть побрызгают друг на друга и помажут миром друг друга епископы и всё.
Мне рассказывали, как в году в 47, или чуть позже, начали регистрировать общины старообрядческие, а чтобы зарегистрироваться, нужно чтобы община отнеслась к какой-либо церкви, неокружники стойко держались, но пришло и их время, и вот во главе с последним попом приехала делегация на Рогожское, вышел к ним архиепископ, туда-сюда, слово-за слово, короче, он как бухнется перед ними лицом в грязь,(архиепископ официально зарегистрированной конфессии перед непонятного поставления попом и мирянами) мол простите меня Христа ради, так закончился неокружный раскол. Может и соврали, но рассказ сей может послужить примером и руководством к действию. А измерять чьё благочестие длинее можно безконечно. Так что Jora и вы меня простите Христа ради.

 Отправлено: 17.06.14 10:29. Заголовок: Вывод один - сам ты ..

Вывод один - сам ты этот опрос считаешь абсолютно праздным.

 Отправлено: 17.06.14 10:54. Заголовок: :sm38: вот уж голос..

вот уж голосование)))
...представляю родственное триединствоиудаизм христианство ислам в виде бабки с двумя зубами.
Один зуб-чтоб помидор прокалывать
Второй -чтобы болел...
угадайте:кто бабка)))
..................................................................
лирическое отступление:



я за мир во всем мире всех и всего

 Отправлено: 17.06.14 23:34. Заголовок: Ден, догмат об учаще..

Ден, догмат об учащей и учимой Никонианско-Сергианской Церкви.

 Отправлено: 18.06.14 21:13. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, догмат об учащей и учимой Никонианско-Сергианской Церкви.

Плизз ссылку на Собор утвердивший сие в качестве догмата!

 Отправлено: 18.06.14 22:18. Заголовок: Ден, у никониан нет ..

Ден, у никониан нет соборного решения, но такой догмат есть. Один из священников РПсЦ пишет: ''...принцип разделения верующих на всесильных пастырей - диктаторов и безмолвное
покорное им стадо. Что
было насаждено и у нас при
Никоне и позже.
Православию же
свойственна соборность, -
участие, в той или иной
степени, всех христиан в
церковных делах''. ''у новообрядцев паства и низшее духовенство по сути бесправны перед архиерееями, независимо
от того, каноничны ли и
вообще благочестивы ли
распоряжения и иные
действия последних.
Отсюда, кстати, и те
печальные явления, о коих
активно пишет сейчас Андрей Кураев''.

 Отправлено: 19.06.14 12:09. Заголовок: Алексей пишет: прин..

Алексей пишет:

цитата:

принцип разделения верующих на всесильных пастырей - диктаторов и безмолвное покорное им стадо

Вы обозначили догматический иерархичный принцип организации любого христианского общества.
По другому в системе двойных стандартов организоваться не получится.

Властвовать не разделяя в христианском обществе в целом и в старообрядчестве в частности не получится именно благодаря догматам и канонам,которые в большенстве случаев предусмотрительно "помогают" человеку, не дай Бог,понять простые буквальные истины Евангелия "Я и Отец-одно","Я в Отце и Отец во Мне,вы во Мне и Я в вас","Царство Божие внутрь вас есть".

Кстати навязанный обычай не верить в то,что видишь и понимаешь,а обязательно и только в толкование специалистов выполняет работу исключительно "на разделение стада".То есть ты безспорно НЕ МОЖЕШЬ правильно понимать то что читаешь,а только и исключительно умные толкователи.
Почему?...
Потому что ОНИ безспорно,праведнее,подвижнее,умнее,чище т пр),а ТЫ,безспорно,грешнее,ленивей,дурней и пр?
Да?
Если согласился,значит да здравствует разделений на чистых и нечистых!
Если нет-еретик,вольнодумец и гордец.

Вот и получается цугцва́нг (нем. Zugzwang «принуждение к ходу») — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. )))

Ваш ход

 Отправлено: 18.06.14 22:36. Заголовок: Ден, священник пишет..

Ден, священник пишет далее: ''в канонах, например, сказано: "От иерея, не постящегося в среду и пяток, недостоит причаститися". Значит, идя на причастие, мирянин должен знать, к кому, к какой жизни батюшке идёт. Непорочность Церкви Христовой - забота не одного священства, а всех её членов. А если где-то не так - возникает вопрос: "А Церковь ли это вообще, или нечто иное?" ''канонам, внушенным, напомню, Самим святым
Духом Божиим: Он говорит - не причашайся у
непостящегося попа, а вы - не интересуйся жизнью иереев. Мы же хотим быть с канонами и, соответственно, с Духом Божиим, а не с вами,
поскольку вы Ему противоречите (и если бы только в одном этом случае)''.

 Отправлено: 18.06.14 22:50. Заголовок: Номоканон, правило 2..

Номоканон, правило 214: "Цареградский же патриарх Никифор, в 5-м правиле глаголет, яко от
священника, не постящагося среду и пяток, не достоит причаститися" (старопечатный Малый Устав (Святцы, или Устав о християнском житии, л. 23). Вот Вам и догмат об учащей и учимой Никонианско-Сергианской Церкви, подобно Католической..

 Отправлено: 18.06.14 23:32. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, у никониан нет соборного решения, но такой догмат есть

Простите, Вы понимате о чём говорите? Соборного решения нет о том что это догмат православия, но догмат есть...
Может я не понимаю?
Алексей пишет:

цитата:

Один из священников РПсЦ пишет

у нас их много, писателей... вот я пишу и вы пишете, но не значит что я пишу догматы РПсЦ а Вы догматы РДЦ.

Алексей пишет:

цитата:

Номоканон, правило 214: "Цареградский же патриарх Никифор, в 5-м правиле глаголет, яко от священника, не постящагося среду и пяток, не достоит причаститися" (старопечатный Малый Устав (Святцы, или Устав о християнском житии, л. 23). Вот Вам и догмат об учащей и учимой Никонианско-Сергианской Церкви, подобно Католической..

по своему извечному грубоумию и многогрешности вообще ничего не понял из этого сообщения Вашего.
Пы.сы. не столь давно один тогда белокриницкий тогда ещё христианин доказывал что содомия это догмат РПЦ. Знаете, я даже не стал спорить.

 Отправлено: 19.06.14 00:26. Заголовок: Скажу так, у никони..

[у никониан нет
соборного решения, но
такой догмат есть
Простите, Вы понимате о чём
говорите? Соборного решения
нет] Скажу так, у никониан всё принимается и без соборного решения! Все знают, у католиков есть догмат делении на учащую и учимую Церковь. Такой же догмат и у никониан. Повторяю, у никониан всё принимается без соборного решения. Вникни, чтоб понять!

 Отправлено: 19.06.14 22:13. Заголовок: Алексей пишет: Повт..

Алексей пишет:

цитата:

Повторяю, у никониан всё принимается без соборного решения. Вникни, чтоб понять!

ага, игорь кузьин тут тоже отсебятину городит но хоть подкрепляет её цитатами. А здесь Вы приписываете конфессии чужую ересь и предлагаете вникнуть. Во что вникать? Хотите докажу что у нас и у вас церковь разделилась на учимую и учащую? Да что доказывать, когда не община нанимает попа а попа ставят общине из епархии и далеко не всегда община согласна! Вот вам приведенный Вами " догмат "в попоских согласиях староверия в действии.

 Отправлено: 20.06.14 10:25. Заголовок: Глеб

Как раз в тему. Делая перенабор одного текста наткнулся на несхожесть Символа веры в текстах РПСЦ, в частности Часослова печати верещагинского издания " Печатный двор" и текста молитвослова печати РДЦ. Решил проверить подняв сканы(!) дораскольных изданий богослужебных книг. Точный текст Символа веры приведен в большом потребнике печати 1647 года. Нашел Символ веры в скане большого потребника 1647 года, в Символе веры стоит слово "страдавша". Приписка "го" к этому слову как в Часослове РПСЦ, сиречь "страдавшаго" отсутствует. Можно ли считать сей факт вольным обращением с Символом веры или это изменение Символа веры ? Припоминается Максима Грека за единый азъ в яму закрыли, а никонам вменяли опущение "а" после " несотворена".

 Отправлено: 20.06.14 21:58. Заголовок: Глеб пишет: Можно л..

Глеб пишет:

цитата:

Можно ли считать сей факт вольным обращением с Символом веры или это изменение Символа веры ? Припоминается Максима Грека за единый азъ в яму закрыли, а никонам вменяли опущение "а" после " несотворена".

ойц! Да это ж просто австрийский наш акцент! Не обращайте, таки, внимания. В Одессе все звучит ещё более по другому(с)