Отправлено: 18.05.14 15:58. Заголовок: Об «крещении руси»

Св. апосmолы кресmили ли кого-mо при помощи угроз и воздейсmвия на человеческие слабосmи? почему володимѣр свѧmославич в определенных кругах счеmаеmся равноапосmольным?

 Отправлено: 18.05.14 16:12. Заголовок: Дорогой полбоедъ , х..

Дорогой полбоедъ , хорошо бы слова - Русь и Крещение, писать с заглавной буквы.

 Отправлено: 18.05.14 18:22. Заголовок: mihail пишет: хорош..

mihail пишет:

цитата:

хорошо бы слова - Русь и Крещение, писать с заглавной буквы.

Это послениконова ересь! Вернёмся к истокам!

 Отправлено: 18.05.14 17:10. Заголовок: полбоедъ пишет: Св...

полбоедъ пишет:

цитата:

Св. апосmолы кресmили ли кого-mо при помощи угроз и воздейсmвия на человеческие слабосmи?

"да крестится каждый из вас во имя Исуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"...

Абсолютно никакого воздействия на человеческие слабости, разве что на любовь к халяве

 Отправлено: 18.05.14 17:59. Заголовок: а накрытыя столы с в..

а накрытыя столы с выпывкай?

 Отправлено: 18.05.14 18:07. Заголовок: полбоедъ Вы точно..

полбоедъ

Вы точно без ошибок свой никнейм написали?
А то судя по последнему вопросу, первая буква в никнейме должна быть "д", а предпоследняя "б".

 Отправлено: 18.05.14 18:20. Заголовок: ПВ пишет: Вы точно ..

ПВ пишет:

цитата:

Вы точно без ошибок свой никнейм написали? А то судя по последнему вопросу, первая буква в никнейме должна быть "д", а предпоследняя "б".

Давно хотел спросить... но не могу... на службе!

 Отправлено: 18.05.14 20:37. Заголовок: ПВ пишет: первая бу..

ПВ пишет:

цитата:

первая буква в никнейме должна быть "д", а предпоследняя "б".

хахаха) развеселил, Павел Григорьевич!))

Федька пишет:

цитата:

бывший оленевод

оне бывшими не бывают

 Отправлено: 18.05.14 17:32. Заголовок: полбоедъ пишет: в о..

полбоедъ пишет:

цитата:

в определенных кругах счеmаеmся равноапосmольным?

Дорогой бывший оленевод, а широки ли круги где не счЕтается?

 Отправлено: 18.05.14 18:19. Заголовок: Федька пишет: Дорог..

Федька пишет:

цитата:

Дорогой бывший оленевод

Как? Вот это прозорливость!

 Отправлено: 19.05.14 15:26. Заголовок: Федька пишет: Дорог..

Федька пишет:

цитата:

Дорогой бывший оленевод

Неужто это ненец-оленевод из Хулимсунта Ептунай Лапцуй?

 Отправлено: 18.05.14 20:42. Заголовок: полбоедъ пишет: Св. ..

полбоедъ пишет:

цитата:

Св. апосmолы кресmили ли кого-mо при помощи угроз и воздейсmвия на человеческие слабосmи?

ПВ пишет:

цитата:

Абсолютно никакого воздействия на человеческие слабости, разве что на любовь к халяве

Зато Русь крестили огнём, мечом, да княжеским указом. Впрочем, не только Русь. Распространение идей "всеобщей любви" многим стоило жизни.

 Отправлено: 18.05.14 21:27. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Распространение идей "всеобщей любви" многим стоило жизни.

а потом спорят что марксизм мол, не порождение христианской цивилизации

 Отправлено: 18.05.14 21:31. Заголовок: Ден пишет: что марк..

Ден пишет:

цитата:

что марксизм мол, не порождение христианской цивилизации

Как говорят в "железном" спорте - "нет боли - нет результата", в истории человечества никак без крови не обходится, разница только в том, своя это кровь или чужая.

 Отправлено: 18.05.14 21:33. Заголовок: Идеи Ден пишет: ..

Идеи Ден пишет:

цитата:

"всеобщей любви"

Будто про хиппи

 Отправлено: 18.05.14 21:50. Заголовок: Михаил_А пишет: Иде..

Михаил_А пишет:

цитата:

Идеи Ден пишет:

это не я писал

 Отправлено: 18.05.14 22:08. Заголовок: Ден пишет: это не я..

Ден пишет:

цитата:

это не я писал

В самом деле - не он.

Михаил_А пишет:

цитата:

Будто про хиппи

Вот они-то как раз и были ярыми противниками "огня и меча", в отличии от властителей, пожелавших принести христианство своим народам.

 Отправлено: 18.05.14 23:16. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Впрочем, не только Русь.

Франки саксов крестили сим образом.

 Отправлено: 18.05.14 23:21. Заголовок: CCAA пишет: Франки ..

CCAA пишет:

цитата:

Франки саксов крестили сим образом.

Саксы успешно переняв опыт аналогично крестили прибалтов.

 Отправлено: 18.05.14 22:06. Заголовок: полбоедъ :sm221: ..

полбоедъ

 Отправлено: 18.05.14 22:26. Заголовок: И вообще, когда у на..

И вообще, когда у нас русский язык выучат? О крещении..., но никак не Об крещении... так меня учили в школе, что если об то следущее слово начинается на гласную "об окнах" а если "о" то след.слово начинается наСкрытый текст

...

(кто угадал, тому приз)

 Отправлено: 18.05.14 23:13. Заголовок: Ден пишет: если об ..

Ден пишет:

цитата:

если об то следущее слово начинается на гласную "об окнах" а если "о" то след.слово начинается на

Начинаю подозревать, что проблемы с "за единым азом" начались с забытых исключений в правиле.

Предлог "о" перед словами на гласные Е,Ё,Ю,Я

 Отправлено: 18.05.14 23:19. Заголовок: Ден пишет: когда у ..

Ден пишет:

цитата:

когда у нас русский язык выучат?

Я уже давно рукой махнул, но как посмотрю на твою ревность, самому ревновать хочется.

 Отправлено: 18.05.14 23:25. Заголовок: А Русь крестили в до..

А Русь крестили в добровольно-принудительном порядке.

 Отправлено: 18.05.14 23:35. Заголовок: Алексей А Русь крест..

Алексей

цитата:

А Русь крестили в добровольно-принудительном порядке.

Как младенцев.

 Отправлено: 18.05.14 23:43. Заголовок: Алексей пишет: в д..

Алексей пишет:

цитата:

в добровольно-принудительном порядке

А иначе - никак. Ну представьте себе - жили народы, много столетий верили в какого-нибудь Перуна, молились на него, почитали, боялись, дары приносили. Из поколения в поколение. Веками. И тут приходят мрачные люди, при оружии и их много, и говорят - дескать, всё во что верили вы сами, ваши предки, отцы и деды - в печь, вот вам распятие, в лучшем случае, рассказали в 2-х словах про Троицу, Христа, Богородицу и велели теперь так верить. Безо всяких "справ" и ересей, "весомо, грубо, зримо".

И что? Все тут же отказались от вековой веры своего народа и давай весело креститься и молиться "еврейскому" Богу? Да они и народа-то такого никогда не слышали, с чего бы это "их" Богу поклоняться бы стали. А вот здесь вступили "в дело" крепкие беркутовцы мужички с оружием - и ведь убедили-таки, уверовали русские люди во Христа, снизошла на них Божья благодать, потому - ну как тут не уверуешь, при таких "аргументах".

 Отправлено: 19.05.14 02:48. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

и молиться "еврейскому" Богу?

Да ладно. В то время о евреях и речи не было. Христианству несколько веков было.

 Отправлено: 19.05.14 11:36. Заголовок: ПВ пишет: Предлог &..

ПВ пишет:

цитата:

Предлог "о" перед словами на гласные Е,Ё,Ю,Я

хоть бы основное выучили, потом перейдём к исключениям.
CCAA пишет:

цитата:

Я уже давно рукой махнул, но как посмотрю на твою ревность, самому ревновать хочется.

одно дело внутри темы, там ещё и акцент у нас церковно-славянский пробуждается иногда, но уж заголовок-то... в соседней ветке исправили "о имени..." было "об имени..." надеюсь и тута исправят
Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

ну как тут не уверуешь, при таких "аргументах".

кстати, навеяло, а правда что на Руси до раскола отсутствовало богословие как наука, дисциплина иль как бы попроще назвать? Т.е. не было дискуссий, не было диспутов ибо одна из старон всегда была намного сильнее второй и быстро её укорачивала на головы и языки? Единственный сбой произошел при расколе, всех не удалось перевешать и пожечь и никонияне начали развивать богословие, а наши начётничество. Кто просветит?

 Отправлено: 22.05.14 10:49. Заголовок: САП пишет: о наших ..

САП пишет:

цитата:

о наших благочестивых предках худо думаете

Это почему же -худо? Я ж писал:
Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Ну представьте себе - жили народы, много столетий верили в какого-нибудь Перуна, молились на него, почитали, боялись, дары приносили. Из поколения в поколение. Веками. ... И что? Все тут же отказались от вековой веры своего народа и давай весело креститься и молиться "еврейскому" Богу?

Как раз те, что уподобляют предков наших баранам, которым всё равно куда ведёт их пастух - они-то и думают о нашем народе худо!
Не стоит полагать народ русский за тех, кто, по указу князя, готов моментально оставить веру предков и молиться "как начальницы велят".

 Отправлено: 22.05.14 11:07. Заголовок: Федька а то ты чина..

Федька а то ты чина крещения не видел, попам нужно было всю дорогу в воде по грудь стоять?

Игорь Вячеславович летопись повествует о чуде принятия целым народом Святой Православной Веры

 Отправлено: 22.05.14 11:09. Заголовок: САП пишет: всю доро..

САП пишет:

цитата:

всю дорогу

Всю не надо. Но ведь и про не всю нет.

 Отправлено: 22.05.14 11:19. Заголовок: САП пишет: летопись..

САП пишет:

цитата:

летопись повествует о чуде

Ну это-то понятно, история пишется победителями.

Однако ж - из летописи всё же более явствует, что "врагом" князя никому не захотелось становиться и никаких при этом "чуде" не было видимых и слышимых "явлений", ну типа того, что были явлены народу иудейскому на горе Сион.

Так что - больше, всё ж таки, похоже на ситуацию, когда выбор был или делай что велено князем - или записывайся в его враги, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 22.05.14 15:23. Заголовок: Ден в религии по др..

Ден в религии по другому нельзя, я ж тебе много раз это писал, религии чужд наукообразный подход

Игорь Вячеславович друг миру - враг Божий, это Божья заповедь, фундамент християнства.

 Отправлено: 22.05.14 16:37. Заголовок: САП пишет: религии ..

САП пишет:

цитата:

религии чужд наукообразный подход

полностью согласен

САП пишет:

цитата:

а то ты чина крещения не видел, попам нужно было всю дорогу в воде по грудь стоять?

наш наставник раньше так и крестил. А потом где-то прочитал, что нужно с берега, моста или лодки, щас так и делает

 Отправлено: 22.05.14 17:55. Заголовок: САП пишет: друг мир..

САП пишет:

цитата:

друг миру - враг Божий

А кто князю друг - тот и Богу тож (комментарий к летописи).

 Отправлено: 22.05.14 18:41. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

на горе Сион.

Синай, дорогой Игорь Вячеславович, Синай.

 Отправлено: 22.05.14 21:27. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Ден

Вы, брат Игорь Вячеславович сами виноваты, всё что я мог бы и хотел сказать, взяли и сказали моими словами Но я как Толстой Л.Н. не могу молчать! Вот и напал на возлюбленного администратора, теперь самому стыдно.
САП пишет:

цитата:

Ден в религии по другому нельзя, я ж тебе много раз это писал, религии чужд наукообразный подход

но я всегда говорю что земной версией религиозных конфессий руководят люди и создали все разделения по согласиям именно люди, потому что они просто люди как и мы со страстями, пороками, желаниями. И принимая идеологию какой либо конфессии (РПсЦ) я не могу вдруг проникнуться неземной святостью м. Амвросия, и тем что действующий епископ может быть женат, а другой может щупать прихожанок, и что лгун и подлец может быть попом, т.е. ореол святости над ними мне упорно не виден. Так же как и над сделавшим хитрый политический выбор князем Владимиром.

 Отправлено: 22.05.14 22:09. Заголовок: Ден пишет: сами вин..

Ден пишет:

цитата:

сами виноваты

Я не специально , видимо наш с Вами жизненный опыт (пусть и совершенно различный) привёл нас к одинаковым выводам.

Ден пишет:

цитата:

Так же как и над сделавшим хитрый политический выбор князем Владимиром.

Вот и я о том же.

 Отправлено: 22.05.14 22:48. Заголовок: Ден про все согласи..

Ден про все согласия согласен, только одна Православная вера беспорочна. На этом вся религия стоит.

 Отправлено: 23.05.14 09:45. Заголовок: САП пишет: только о..

САП пишет:

цитата:

только одна Православная вера беспорочна.

И у каждого она своя бэзпорочная!

 Отправлено: 23.05.14 12:02. Заголовок: Федька пишет: И у к..

Федька пишет:

цитата:

И у каждого она своя бэзпорочная!

Это как анекдот про улицу портных в Бердичеве. Первый дом и вывеска--лучший портной в квартале, следущий--лучший портной в районе, следущий--лучший портной в городе, дальше--лучший портной в империи, дальше--лучший портной европы, следущий лучший портной планеты, предпоследняя--лучший портной вселенной(естественно каждая вывеска краше предыдущей) и самая последняя, простенькая такая табличка у двери--лучший портной на этой улице.
т.е. наша версия православия самая безпорочная из всех безпорочных.

 Отправлено: 22.05.14 11:14. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Как раз те, что уподобляют предков наших баранам, которым всё равно куда ведёт их пастух - они-то и думают о нашем народе худо!

САП в религиозных вопросах мыслит в очерченных наставниками его текущего согласия границах. Зато во всех остальных "отрывается" в думанье по полной. Мне так кажется. отсюда прямо Ф.Е. Мельниковский слог возвышенный полубылинный. Лубочные картинки древних странников уходящих с котомками в солнечную даль а слева и справа среди русских берёзок пасутся коровки вологодскомасляной породы.

 Отправлено: 22.05.14 11:19. Заголовок: Ден :sm51:..

Ден

 Отправлено: 22.05.14 16:32. Заголовок: Ден пишет: мыслит в..

Ден пишет:

цитата:

мыслит в очерченных наставниками его текущего согласия границах. Зато во всех остальных "отрывается" в думанье по полной. Мне так кажется. отсюда прямо Ф.Е. Мельниковский слог возвышенный полубылинный. Лубочные картинки древних странников уходящих с котомками в солнечную даль а слева и справа среди русских берёзок пасутся коровки вологодскомасляной породы.

какой слог!

 Отправлено: 22.05.14 18:39. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Как раз те, что уподобляют предков наших баранам, которым всё равно куда ведёт их пастух - они-то и думают о нашем народе худо! Не стоит полагать народ русский за тех, кто, по указу князя, готов моментально оставить веру предков и молиться "как начальницы велят".

Как раз к тому моменту на Руси христиане были, и церкви были. Просто в какой-то момент понадобился миф о Константине Владимире (а чем мы хуже греков?).
Но если б вера на Руси насаждалась только огнем и мечом, то со временем исчезла б без следов. Нельзя отрицать и того, что некая часть пошла за князем, по послушанию, которое паче поста и молитвы, не так ли?
Не князь и не власть были основой веры, а смиренное монашество. Но баснолюбцам хочется величия. Что ж, не запретишь!

 Отправлено: 22.05.14 21:31. Заголовок: CCAA пишет: Но если..

CCAA пишет:

цитата:

Но если б вера на Руси насаждалась только огнем и мечом, то со временем исчезла б без следов

Без следов она исчезла только в северной африке, хотя там её уничтожали огнём и мечом, а вот католичество насаждаемое именно этими предметами по всей лат. америке там господствует. Так что не всё однозначно. Христианство удобно на стадии раннефеодальной развития производственных отношений.
Но не позже, дальше оно начинает трансформироваться в форму "лайт"

 Отправлено: 19.05.14 09:38. Заголовок: Шmо вы прiдергаеmесь..

Шmо вы прiдергаеmесь? буду mады со ўсеми ўами на mарашкевiцэ гуmорimь!

 Отправлено: 19.05.14 11:51. Заголовок: Ден, богословие у ни..

Ден, богословие у никониан - на латинской основе.

 Отправлено: 19.05.14 22:59. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, богословие у никониан - на латинской основе.

а у нас никакого нет, может это и лучше, только Церковь как объединение людей должна куда-то двигаться в современном мире, и кто-то должен нам объяснить куда именно. Стагнация ведет к вырождению, это диалектика современной жизни. Вы согласны с этим тезисом?

 Отправлено: 19.05.14 11:54. Заголовок: Никак не могу найти ..

Никак не могу найти литературное произведение начала 20 века, кажется, 20-х годов. Там сюжет: ссорятся на коммунальной кухне две соседки, одна из них, пытаясь уязвить другую, говорит, что у нее муж такой-сякой, на что оппонентка отвечает: "А у Вас и вовсе мужа нет".

 Отправлено: 19.05.14 12:51. Заголовок: говорат не былобы &#..

говорат не былобы "72 ("17") века", неб ыло быі "25 ("17") года". а мож ежэлі бы не володзімер святославіч і традзіцыі "руской церкві" то небылобы і тэх собыціев 72 века?

 Отправлено: 19.05.14 15:28. Заголовок: Он...

Он.

 Отправлено: 19.05.14 15:46. Заголовок: Федька пишет: Он. ..

Федька пишет:

цитата:

Он.

Да уж, с ним форум не соскучится!

 Отправлено: 19.05.14 17:19. Заголовок: А что, оленевод вас ..

А что, оленевод вас развеселил?

 Отправлено: 19.05.14 19:56. Заголовок: Алексей пишет: олен..

Алексей пишет:

цитата:

оленевод

-Где наша не пропадала?-Наша пропадала везде.

 Отправлено: 20.05.14 01:10. Заголовок: Ден, я точно не знаю..

Ден, я точно не знаю (если Вы имеете в виду свою Церковь). Зависит от того, что больше - оттоку от РПсЦ или притоку в неё. Нужно нести внешным проповедь истины Православия. А ведётся ли, не знаю. Для этого в Вашей Церкви должен функционировать Миссионерский Отдел. Но его нет.

 Отправлено: 20.05.14 02:39. Заголовок: Алексей пишет: Зави..

Алексей пишет:

цитата:

Зависит от того, что больше - оттоку от РПсЦ или притоку в неё. Нужно нести внешным проповедь истины Православия

При чем здесь миссионерство?! Я говорю об отсутствии богословского осмысления Церковью событий и соблазнов нашего (да и прошедших) времен. У Вас тоже богословие не народилось, с миссией это вообще никак не связано.

 Отправлено: 20.05.14 11:12. Заголовок: А-а, богословие. Ну ..

А-а, богословие. Ну тогда оно должно быть. Для того и функционирует Духовное Училище в Вашей Церкви, чтоб преподовать его (богословие).

 Отправлено: 22.05.14 10:24. Заголовок: Какое еще насилие? ..

Какое еще насилие?

Затем послал Владимир по всему городу сказать:
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом. Услышав это, с радостью пошли люди, говоря:
— Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь и бояре. Наутро вышел Владимир с попами царицыными и с корсунскими на Днепр, и собралось там людей без числа. Вошли в воду и стояли одни по шею, а другие по грудь, молодые у берега, иные держали младенцев, а совершенные летами бродили по воде, попы же стояли и совершали молитвы.

 Отправлено: 22.05.14 10:35. Заголовок: САП ну да, ну да - в..

САП ну да, ну да - в точности так оно и было, причём - повсеместно Так как народ русский всегда и во всём слушался и почитал князей да бояр, поскольку был воспитан в языческих традициях, а "язычники" страсть до чего властям покорны

И, что самое интересное, такая же ситуация повторилась и при расколе 17 века - весь народ, в "едином порыве" безаговорочно принял новины, так как "князь и бояре" плохого не примут, и не посоветуют.

А то, что какие-то попы недовольны и народ мутят - так это ж всегда найдутся те, что вечно ропщут на царя-батюшку и всё им не так, это ж "пятая колонна" .

Интересное и забавное, хоть и скабрезное местами, описание царя-батюшки Влад Алексея Михайловича - тут

 Отправлено: 22.05.14 18:35. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Интересное и забавное, хоть и скабрезное местами, описание царя-батюшки

Ничего нового.

цитата:

После этого Соборы ВНЕЗАПНО стали собираться всё реже и реже

Французские короли со временем перестали созывать Генеральные штаты. Это называется абсолютизмом или абсолютной монархией. Всё в общем историческом русле. Чем Алексей Михайлович хуже других?

 Отправлено: 22.05.14 10:37. Заголовок: САП пишет: попы же ..

САП пишет:

цитата:

попы же стояли и совершали молитвы.

Дистанционно? Как владыка Патермуфтий?

 Отправлено: 22.05.14 10:42. Заголовок: Игорь Вячеславович ,..

Игорь Вячеславович ,Федька вот вы о наших благочестивых предках худо думаете приписывают им того о чем нет других источников кроме этого и жития св.Владимира. По себе мериете?

 Отправлено: 22.05.14 11:00. Заголовок: САП пишет: приписыв..

САП пишет:

цитата:

приписывают им того

Чего того? Что ты написал о том и спрашиваю.

 Отправлено: 22.05.14 15:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.05.14 17:33. Заголовок: Какое "крещение ..

Какое "крещение руси", а "двуеверие"? (при иване грозном отучали прыгать чрез костеры и от прочих игрищ еллинскаго беснования.)

митрополит Иларион признавал, что крещение в Киеве происходило по принуждению: …никто не сопротивлялся княжескому приказу, угодному Богу, и крестились если не по собственной воле, то из страха перед приказавшим, ибо его религия была связана с властью. (ц) получаитса шоб християнином быть не требуетса вера? какое можыт быть крещенье с таким отношением к крещенью и вере?

 Отправлено: 22.05.14 18:46. Заголовок: Опять-таки, часть из..

Опять-таки, часть из последовавших по послушанию князю в последствии могла быть научена вере и хоть и позже, но присоединиться всем сердцем.

 Отправлено: 22.05.14 20:19. Заголовок: CCAA пишет: Ничего ..

CCAA пишет:

цитата:

Ничего нового.

А чего там может быть нового? Другое дело, что описание забавное.

CCAA пишет:

цитата:

к тому моменту на Руси христиане были, и церкви были. П

Но каким образом христианство появилось на Руси? Конечно, можно предположить, что некие благочестивые люди, выучивши местный язык, пошли по "городам и весям", неся в массы новую, необычную религию, отчего же не предположить. Кстати говоря, во многих странах, например скандинавских, христианство "огнём и мечом" удалось насадить только к 16 веку, поскольку местное население не желало отказываться от веры предков в угоду заморскому учению. Только, в отличии от России, где христиане уничтожили все документы дохристианского периода, там всё, во всяком случае - многое, было бережно сохранено.

CCAA пишет:

цитата:

только огнем и мечом

Разумеется. Старинный метод "кнута и пряника" всегда давал отличные результаты.

CCAA пишет:

цитата:

не власть были основой веры

Власть была наиболее заинтересована в принятии веры, поскольку система "один Бог-один Вера-один Царь" для власть предержащих самая оптимальная и позволяет любого недовольного чем-либо выставить и врагом веры, и врагом власти, и врагом Отечества, соответственно, можно творить всё, что угодно, что и совершенно очевидно всегда имело место в истории Отечеств (да и сейчас продолжается).

Церковь же, со временем, превратилась в "ведомство православного вероисповедания", которое "лоснилось жиром" на побегушках у царя, что последнего весьма устраивало, поскольку позволяло ему "решать вопросы" руками церкви.

Грубо говоря (но мягко выражаясь), если бы концепция христианства относительно власти была бы ей не угодна - оно никогда бы не стало государственной религией, а так бы и осталось в виде небольших общин и, со временем, могло исчезнуть совсем.

CCAA пишет:

цитата:

Синай

Конечно, простите.

CCAA пишет:

цитата:

могла быть научена вере и хоть и позже, но присоединиться всем сердцем.

Могла быть, а могла и не быть. 8

 Отправлено: 22.05.14 22:04. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Власть была наиболее заинтересована в принятии веры, поскольку система "один Бог-один Вера-один Царь" для власть предержащих самая оптимальная и позволяет любого недовольного чем-либо выставить и врагом веры, и врагом власти, и врагом Отечества, соответственно, можно творить всё, что угодно, что и совершенно очевидно всегда имело место в истории Отечеств (да и сейчас продолжается).

Полностью согласен.

А вот какую картинку я в Интернете нашел!
Вопрос: а староверы среди них изображены? За мусульманином, тот, который книгу держит.

 Отправлено: 22.05.14 22:32. Заголовок: CCAA пишет: А вот к..

CCAA пишет:

цитата:

А вот какую картинку я в Интернете нашел!

Ах хороша картинка, так сказать, культурное наследие диктатуры пролетариата!

 Отправлено: 22.05.14 22:06. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

так бы и осталось в виде небольших общин и, со временем, могло исчезнуть совсем.

Прости, позволю себе с тобой не согласиться. Я считаю, что, "врата ада не одолеют", а потому не благодаря императорам и государственности религии, а вопреки всему этому. И на Руси в том числе.

 Отправлено: 22.05.14 22:07. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Могла быть, а могла и не быть

Но я это высказал в виде предположения.

 Отправлено: 22.05.14 22:22. Заголовок: CCAA да, я тебя поня..

CCAA да, я тебя понял. Я, по большей части, тоже исхожу из предположений, вполне допускаю, что не всегда верных.
Занятная надпись на транспаранте - сразу вспомнился "великий кормчий". А "старовер" на Михаила одного знакомого похож

 Отправлено: 22.05.14 21:53. Заголовок: Это только на Западе..

Это только на Западе христианство трансформируется в лайт..

 Отправлено: 22.05.14 22:01. Заголовок: Алексей пишет: Это ..

Алексей пишет:

цитата:

Это только на Западе христианство трансформируется в лайт..

А наше родное, исконно-посконное никониянство? Это облегченная версия служб. А вы думаете что у нас ничего не меняется на протяжении столетий?! Ой как меняется, никонияне служат ежедневно, утром и вечером в городах, а у нас, простите, сами знаете сколько раз в неделю. Зато облегчать не надо, можно просто меньше служить :)

 Отправлено: 22.05.14 22:11. Заголовок: Ден пишет: никониян..

Ден пишет:

цитата:

никонияне служат ежедневно, утром и вечером в городах, а у нас, простите, сами знаете сколько раз в неделю

думаю, что до раскола ежедневно служили только в крупных городах. В селах, особенно летом-для кого? Все же на работе.

 Отправлено: 27.05.14 15:33. Заголовок: Столь же живучими ок..

Столь же живучими оказались прежняя обрядность и магия. Языческая обрядность, как показывают жалобы и увещания "церковных проповедников", продолжала жить целиком в течение всего киевского периода и даже в течение удельно-феодального периода, и не только в деревне, но и в городе; напротив, "христианство" прививалась туго. Автор Начальной летописи вынужден сознаться, что люди его эпохи только «словом нарицающиеся христиане», а на деле — «поганьски живуще», на игрищах людей «многое множество», а в церквах во время службы их обретается мало. В конце 11 в. киевский "митрополит" Иоанн жаловался, что многие «жрут бесом и болотом и кладезем», а "причастия" «не принимают ни единую летом», и "венчание" соблюдается только боярами и князьями, а «простые люди» заключают браки по прежнему обычаю — «поймают жены своя с плясаньем и гуденьем и плесканьем», и некоторые «без срама» имеют по две жены. Еще проще обстояло дело в магии. Больных, в особенности детей, матери без всяких колебаний несли по-прежнему к волхвам; когда в конце 13 в. волхвы стали "исчезать", старая магическая обрядность и ее формулы продолжали сохранять свою силу, лишь с механическими добавлениями "христианского" характера. В заговорах "христианские персонажи" попросту стали рядом с дохристианскими, как бы для усиления магического действия.

 Отправлено: 09.06.14 07:33. Заголовок: Прошу прощения что н..

Прошу прощения что не по теме, кто-нибудь знает какого вероисповедания был Павел Третьяков основатель галереи?

 Отправлено: 09.06.14 07:51. Заголовок: Роман777 никониянин..

Роман777 никониянин, по происхождению из старообрядцев.

 Отправлено: 09.06.14 20:43. Заголовок: САП пишет: никониян..

САП пишет:

цитата:

никониянин, по происхождению из старообрядцев.

"мне приятель Склифософский основатель института, мне знаком товарищ Боткин он желтуху изобрёл" (Высоцкий)