Отправлено: 18.05.14 15:58. Заголовок: Об «крещении руси»

Св. апосmолы кресmили ли кого-mо при помощи угроз и воздейсmвия на человеческие слабосmи? почему володимѣр свѧmославич в определенных кругах счеmаеmся равноапосmольным?

 Отправлено: 22.05.14 11:14. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Как раз те, что уподобляют предков наших баранам, которым всё равно куда ведёт их пастух - они-то и думают о нашем народе худо!

САП в религиозных вопросах мыслит в очерченных наставниками его текущего согласия границах. Зато во всех остальных "отрывается" в думанье по полной. Мне так кажется. отсюда прямо Ф.Е. Мельниковский слог возвышенный полубылинный. Лубочные картинки древних странников уходящих с котомками в солнечную даль а слева и справа среди русских берёзок пасутся коровки вологодскомасляной породы.

 Отправлено: 22.05.14 11:19. Заголовок: Ден :sm51:..

Ден

 Отправлено: 22.05.14 16:32. Заголовок: Ден пишет: мыслит в..

Ден пишет:

цитата:

мыслит в очерченных наставниками его текущего согласия границах. Зато во всех остальных "отрывается" в думанье по полной. Мне так кажется. отсюда прямо Ф.Е. Мельниковский слог возвышенный полубылинный. Лубочные картинки древних странников уходящих с котомками в солнечную даль а слева и справа среди русских берёзок пасутся коровки вологодскомасляной породы.

какой слог!

 Отправлено: 22.05.14 18:39. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Как раз те, что уподобляют предков наших баранам, которым всё равно куда ведёт их пастух - они-то и думают о нашем народе худо! Не стоит полагать народ русский за тех, кто, по указу князя, готов моментально оставить веру предков и молиться "как начальницы велят".

Как раз к тому моменту на Руси христиане были, и церкви были. Просто в какой-то момент понадобился миф о Константине Владимире (а чем мы хуже греков?).
Но если б вера на Руси насаждалась только огнем и мечом, то со временем исчезла б без следов. Нельзя отрицать и того, что некая часть пошла за князем, по послушанию, которое паче поста и молитвы, не так ли?
Не князь и не власть были основой веры, а смиренное монашество. Но баснолюбцам хочется величия. Что ж, не запретишь!

 Отправлено: 22.05.14 21:31. Заголовок: CCAA пишет: Но если..

CCAA пишет:

цитата:

Но если б вера на Руси насаждалась только огнем и мечом, то со временем исчезла б без следов

Без следов она исчезла только в северной африке, хотя там её уничтожали огнём и мечом, а вот католичество насаждаемое именно этими предметами по всей лат. америке там господствует. Так что не всё однозначно. Христианство удобно на стадии раннефеодальной развития производственных отношений.
Но не позже, дальше оно начинает трансформироваться в форму "лайт"

 Отправлено: 19.05.14 09:38. Заголовок: Шmо вы прiдергаеmесь..

Шmо вы прiдергаеmесь? буду mады со ўсеми ўами на mарашкевiцэ гуmорimь!

 Отправлено: 19.05.14 11:51. Заголовок: Ден, богословие у ни..

Ден, богословие у никониан - на латинской основе.

 Отправлено: 19.05.14 22:59. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, богословие у никониан - на латинской основе.

а у нас никакого нет, может это и лучше, только Церковь как объединение людей должна куда-то двигаться в современном мире, и кто-то должен нам объяснить куда именно. Стагнация ведет к вырождению, это диалектика современной жизни. Вы согласны с этим тезисом?

 Отправлено: 19.05.14 11:54. Заголовок: Никак не могу найти ..

Никак не могу найти литературное произведение начала 20 века, кажется, 20-х годов. Там сюжет: ссорятся на коммунальной кухне две соседки, одна из них, пытаясь уязвить другую, говорит, что у нее муж такой-сякой, на что оппонентка отвечает: "А у Вас и вовсе мужа нет".

 Отправлено: 19.05.14 12:51. Заголовок: говорат не былобы &#..

говорат не былобы "72 ("17") века", неб ыло быі "25 ("17") года". а мож ежэлі бы не володзімер святославіч і традзіцыі "руской церкві" то небылобы і тэх собыціев 72 века?

 Отправлено: 19.05.14 15:28. Заголовок: Он...

Он.

 Отправлено: 19.05.14 15:46. Заголовок: Федька пишет: Он. ..

Федька пишет:

цитата:

Он.

Да уж, с ним форум не соскучится!

 Отправлено: 19.05.14 17:19. Заголовок: А что, оленевод вас ..

А что, оленевод вас развеселил?

 Отправлено: 19.05.14 19:56. Заголовок: Алексей пишет: олен..

Алексей пишет:

цитата:

оленевод

-Где наша не пропадала?-Наша пропадала везде.

 Отправлено: 20.05.14 01:10. Заголовок: Ден, я точно не знаю..

Ден, я точно не знаю (если Вы имеете в виду свою Церковь). Зависит от того, что больше - оттоку от РПсЦ или притоку в неё. Нужно нести внешным проповедь истины Православия. А ведётся ли, не знаю. Для этого в Вашей Церкви должен функционировать Миссионерский Отдел. Но его нет.

 Отправлено: 20.05.14 02:39. Заголовок: Алексей пишет: Зави..

Алексей пишет:

цитата:

Зависит от того, что больше - оттоку от РПсЦ или притоку в неё. Нужно нести внешным проповедь истины Православия

При чем здесь миссионерство?! Я говорю об отсутствии богословского осмысления Церковью событий и соблазнов нашего (да и прошедших) времен. У Вас тоже богословие не народилось, с миссией это вообще никак не связано.

 Отправлено: 20.05.14 11:12. Заголовок: А-а, богословие. Ну ..

А-а, богословие. Ну тогда оно должно быть. Для того и функционирует Духовное Училище в Вашей Церкви, чтоб преподовать его (богословие).

 Отправлено: 22.05.14 10:24. Заголовок: Какое еще насилие? ..

Какое еще насилие?

Затем послал Владимир по всему городу сказать:
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом. Услышав это, с радостью пошли люди, говоря:
— Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь и бояре. Наутро вышел Владимир с попами царицыными и с корсунскими на Днепр, и собралось там людей без числа. Вошли в воду и стояли одни по шею, а другие по грудь, молодые у берега, иные держали младенцев, а совершенные летами бродили по воде, попы же стояли и совершали молитвы.

 Отправлено: 22.05.14 10:35. Заголовок: САП ну да, ну да - в..

САП ну да, ну да - в точности так оно и было, причём - повсеместно Так как народ русский всегда и во всём слушался и почитал князей да бояр, поскольку был воспитан в языческих традициях, а "язычники" страсть до чего властям покорны

И, что самое интересное, такая же ситуация повторилась и при расколе 17 века - весь народ, в "едином порыве" безаговорочно принял новины, так как "князь и бояре" плохого не примут, и не посоветуют.

А то, что какие-то попы недовольны и народ мутят - так это ж всегда найдутся те, что вечно ропщут на царя-батюшку и всё им не так, это ж "пятая колонна" .

Интересное и забавное, хоть и скабрезное местами, описание царя-батюшки Влад Алексея Михайловича - тут

 Отправлено: 22.05.14 18:35. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Интересное и забавное, хоть и скабрезное местами, описание царя-батюшки

Ничего нового.

цитата:

После этого Соборы ВНЕЗАПНО стали собираться всё реже и реже

Французские короли со временем перестали созывать Генеральные штаты. Это называется абсолютизмом или абсолютной монархией. Всё в общем историческом русле. Чем Алексей Михайлович хуже других?

 Отправлено: 22.05.14 10:37. Заголовок: САП пишет: попы же ..

САП пишет:

цитата:

попы же стояли и совершали молитвы.

Дистанционно? Как владыка Патермуфтий?

 Отправлено: 22.05.14 10:42. Заголовок: Игорь Вячеславович ,..

Игорь Вячеславович ,Федька вот вы о наших благочестивых предках худо думаете приписывают им того о чем нет других источников кроме этого и жития св.Владимира. По себе мериете?

 Отправлено: 22.05.14 11:00. Заголовок: САП пишет: приписыв..

САП пишет:

цитата:

приписывают им того

Чего того? Что ты написал о том и спрашиваю.

 Отправлено: 22.05.14 15:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.05.14 17:33. Заголовок: Какое "крещение ..

Какое "крещение руси", а "двуеверие"? (при иване грозном отучали прыгать чрез костеры и от прочих игрищ еллинскаго беснования.)

митрополит Иларион признавал, что крещение в Киеве происходило по принуждению: …никто не сопротивлялся княжескому приказу, угодному Богу, и крестились если не по собственной воле, то из страха перед приказавшим, ибо его религия была связана с властью. (ц) получаитса шоб християнином быть не требуетса вера? какое можыт быть крещенье с таким отношением к крещенью и вере?

 Отправлено: 22.05.14 18:46. Заголовок: Опять-таки, часть из..

Опять-таки, часть из последовавших по послушанию князю в последствии могла быть научена вере и хоть и позже, но присоединиться всем сердцем.

 Отправлено: 22.05.14 20:19. Заголовок: CCAA пишет: Ничего ..

CCAA пишет:

цитата:

Ничего нового.

А чего там может быть нового? Другое дело, что описание забавное.

CCAA пишет:

цитата:

к тому моменту на Руси христиане были, и церкви были. П

Но каким образом христианство появилось на Руси? Конечно, можно предположить, что некие благочестивые люди, выучивши местный язык, пошли по "городам и весям", неся в массы новую, необычную религию, отчего же не предположить. Кстати говоря, во многих странах, например скандинавских, христианство "огнём и мечом" удалось насадить только к 16 веку, поскольку местное население не желало отказываться от веры предков в угоду заморскому учению. Только, в отличии от России, где христиане уничтожили все документы дохристианского периода, там всё, во всяком случае - многое, было бережно сохранено.

CCAA пишет:

цитата:

только огнем и мечом

Разумеется. Старинный метод "кнута и пряника" всегда давал отличные результаты.

CCAA пишет:

цитата:

не власть были основой веры

Власть была наиболее заинтересована в принятии веры, поскольку система "один Бог-один Вера-один Царь" для власть предержащих самая оптимальная и позволяет любого недовольного чем-либо выставить и врагом веры, и врагом власти, и врагом Отечества, соответственно, можно творить всё, что угодно, что и совершенно очевидно всегда имело место в истории Отечеств (да и сейчас продолжается).

Церковь же, со временем, превратилась в "ведомство православного вероисповедания", которое "лоснилось жиром" на побегушках у царя, что последнего весьма устраивало, поскольку позволяло ему "решать вопросы" руками церкви.

Грубо говоря (но мягко выражаясь), если бы концепция христианства относительно власти была бы ей не угодна - оно никогда бы не стало государственной религией, а так бы и осталось в виде небольших общин и, со временем, могло исчезнуть совсем.

CCAA пишет:

цитата:

Синай

Конечно, простите.

CCAA пишет:

цитата:

могла быть научена вере и хоть и позже, но присоединиться всем сердцем.

Могла быть, а могла и не быть. 8

 Отправлено: 22.05.14 22:04. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Власть была наиболее заинтересована в принятии веры, поскольку система "один Бог-один Вера-один Царь" для власть предержащих самая оптимальная и позволяет любого недовольного чем-либо выставить и врагом веры, и врагом власти, и врагом Отечества, соответственно, можно творить всё, что угодно, что и совершенно очевидно всегда имело место в истории Отечеств (да и сейчас продолжается).

Полностью согласен.

А вот какую картинку я в Интернете нашел!
Вопрос: а староверы среди них изображены? За мусульманином, тот, который книгу держит.

 Отправлено: 22.05.14 22:32. Заголовок: CCAA пишет: А вот к..

CCAA пишет:

цитата:

А вот какую картинку я в Интернете нашел!

Ах хороша картинка, так сказать, культурное наследие диктатуры пролетариата!

 Отправлено: 22.05.14 22:06. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

так бы и осталось в виде небольших общин и, со временем, могло исчезнуть совсем.

Прости, позволю себе с тобой не согласиться. Я считаю, что, "врата ада не одолеют", а потому не благодаря императорам и государственности религии, а вопреки всему этому. И на Руси в том числе.

 Отправлено: 22.05.14 22:07. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Могла быть, а могла и не быть

Но я это высказал в виде предположения.

 Отправлено: 22.05.14 22:22. Заголовок: CCAA да, я тебя поня..

CCAA да, я тебя понял. Я, по большей части, тоже исхожу из предположений, вполне допускаю, что не всегда верных.
Занятная надпись на транспаранте - сразу вспомнился "великий кормчий". А "старовер" на Михаила одного знакомого похож

 Отправлено: 22.05.14 21:53. Заголовок: Это только на Западе..

Это только на Западе христианство трансформируется в лайт..

 Отправлено: 22.05.14 22:01. Заголовок: Алексей пишет: Это ..

Алексей пишет:

цитата:

Это только на Западе христианство трансформируется в лайт..

А наше родное, исконно-посконное никониянство? Это облегченная версия служб. А вы думаете что у нас ничего не меняется на протяжении столетий?! Ой как меняется, никонияне служат ежедневно, утром и вечером в городах, а у нас, простите, сами знаете сколько раз в неделю. Зато облегчать не надо, можно просто меньше служить :)

 Отправлено: 22.05.14 22:11. Заголовок: Ден пишет: никониян..

Ден пишет:

цитата:

никонияне служат ежедневно, утром и вечером в городах, а у нас, простите, сами знаете сколько раз в неделю

думаю, что до раскола ежедневно служили только в крупных городах. В селах, особенно летом-для кого? Все же на работе.

 Отправлено: 27.05.14 15:33. Заголовок: Столь же живучими ок..

Столь же живучими оказались прежняя обрядность и магия. Языческая обрядность, как показывают жалобы и увещания "церковных проповедников", продолжала жить целиком в течение всего киевского периода и даже в течение удельно-феодального периода, и не только в деревне, но и в городе; напротив, "христианство" прививалась туго. Автор Начальной летописи вынужден сознаться, что люди его эпохи только «словом нарицающиеся христиане», а на деле — «поганьски живуще», на игрищах людей «многое множество», а в церквах во время службы их обретается мало. В конце 11 в. киевский "митрополит" Иоанн жаловался, что многие «жрут бесом и болотом и кладезем», а "причастия" «не принимают ни единую летом», и "венчание" соблюдается только боярами и князьями, а «простые люди» заключают браки по прежнему обычаю — «поймают жены своя с плясаньем и гуденьем и плесканьем», и некоторые «без срама» имеют по две жены. Еще проще обстояло дело в магии. Больных, в особенности детей, матери без всяких колебаний несли по-прежнему к волхвам; когда в конце 13 в. волхвы стали "исчезать", старая магическая обрядность и ее формулы продолжали сохранять свою силу, лишь с механическими добавлениями "христианского" характера. В заговорах "христианские персонажи" попросту стали рядом с дохристианскими, как бы для усиления магического действия.

 Отправлено: 09.06.14 07:33. Заголовок: Прошу прощения что н..

Прошу прощения что не по теме, кто-нибудь знает какого вероисповедания был Павел Третьяков основатель галереи?

 Отправлено: 09.06.14 07:51. Заголовок: Роман777 никониянин..

Роман777 никониянин, по происхождению из старообрядцев.

 Отправлено: 09.06.14 20:43. Заголовок: САП пишет: никониян..

САП пишет:

цитата:

никониянин, по происхождению из старообрядцев.

"мне приятель Склифософский основатель института, мне знаком товарищ Боткин он желтуху изобрёл" (Высоцкий)