Отправлено: 14.06.14 22:58. Заголовок: Кто же есть таки никониане???

Господа, таки сформулировал вопрос вопросов!
Ключъ ко всем противоречиям!

Дайте пожайлуста точный ответ на вопрос "кто есть никониане для вашего согласия"

Ответ прошу представить в одном из трех вариантов
1. еретики
2. раскольники
3. самочинные сборища (подцерковники)

Ответы в виде "еретики такого то чина" прошу не писать, бо это не канонично! а выдуманно!

 Отправлено: 14.06.14 23:05. Заголовок: Konstantin Для РПСЦ..

Konstantin Для РПСЦ и РДЦ - раскольники. Для беспоповцев - еретики. Что не так, поправят представители этих конфессий.

 Отправлено: 14.06.14 23:49. Заголовок: А принимали их в сущ..

А принимали их в сущих санах на святоподобии с 7 Вс. Когда рожденных и рукоположенных в ереси (иконоборческой) принимались в сущих санах.

 Отправлено: 15.06.14 07:13. Заголовок: андрей что за чушь?..

андрей что за чушь? Иконоборцев ни кто раскольниками не именовал, только еретиками

Вот деяния 7Вс.сб.: http://www.liveinternet.ru/photoalbumshow.php?albumid=515494&seriesid=1230316&page=2

И никониян первые ревнители благочестия нарицали злейшими еретиками, за что и гонимы были.

В чине отричения от никониянства, что у РДЦ, что у РПСЦ никониянство названо - ересью: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post59636127

 Отправлено: 15.06.14 07:39. Заголовок: САП пишет: В чине о..

САП пишет:

цитата:

В чине отричения от никониянства, что у РДЦ, что у РПСЦ никониянство названо - ересью:

цитата:

Аз, имрек, от никонианского раскола всею душею моею приступаю ко истинней Православней вере,

в чине говорится о расколе

 Отправлено: 15.06.14 07:51. Заголовок: Konstantin а дальше..

Konstantin а дальше по тексту?

PS Насколько понимаю первые беглопоповцы принимали через этот чин из Большого Потребника: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post38833653#BlCom544546415

Через него и Амброзия приняли.

 Отправлено: 15.06.14 08:21. Заголовок: САП пишет: а дальше..

САП пишет:

цитата:

а дальше по тексту?

Там нет обобщения что все никониане - еретики.
Есть осуждения различных ересей, которые встречаются у тех или иных никониан и течений в нутри никонианства - то
есть полностью всех в еретики не записывают.

 Отправлено: 15.06.14 09:45. Заголовок: Konstantin то есть ..

Konstantin то есть ты хочешь сказать, что подразумевалось, что в одном обществе есть и раскольники и еретики, но в целом оно раскольничье?

Мнится мне сей чин новый и создатель его быстрей всего сам Марченко
Раньше по Большому Потребнику принимали: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/bolshoj_potrebnik/bolshoj_potrebnik/199-1-0-837 Чин аще кто в ереси был крещен сыи обратится

 Отправлено: 15.06.14 11:50. Заголовок: САП Иконоборцев ни ..

САП

цитата:

Иконоборцев ни кто раскольниками не именовал, только еретиками

[quote]`А принимали как раскольников

 Отправлено: 15.06.14 12:24. Заголовок: андрей их не перема..

андрей их не перемазывали. А после 7Вс.Сб. Священство рукоположенное у них не принималось, а миряне толко анафематствовали ересь, от этого и пошел чин Торжества Православия, когда массово приняли мирян- иконоборцев.

 Отправлено: 15.06.14 20:53. Заголовок: САП андрей их не пер..

САП

цитата:

андрей их не перемазывали.

Тем более. Таких крутых еретиков приняли 3-м чином.

цитата:

А после 7Вс.Сб. Священство рукоположенное у них не принималось,

Ну да, но ведь на 7 Вс. приняли, это после собора уже не принимали. А какой Вс. собор определился на счет никониан? Почему нельзя следовать отцам 7Вс, которые приняли на своем соборе, ну а после соборного осуждения уже не принимали? Соборного осуждения никониан ведь так и не было.

 Отправлено: 25.08.14 21:51. Заголовок: САП пишет: от этого..

САП пишет:

цитата:

от этого и пошел чин Торжества Православия, когда массово приняли мирян- иконоборцев.

Так обычно говорят и ыражаются поверхностно токмо никониане-духоборы,престранно такое слышать от старообрядцев!,будто под Торжеством Православия имеется ввиду токмо борьба Православных против иконоборцев.И забывают постоянно что там еще были и ариане,полуариане,македоняне,несториане,апполинаристы,антитринитаристы,сарацины-измаильтяне-магометане,монофелиты и монофизиты,евтихиане,оригенисты и прочее множество еретиков.

 Отправлено: 15.06.14 13:07. Заголовок: САП, если бы "бе..

САП, если бы "беглопоповцы" не считали часть никониян за раскольников, по крайней мере тех у кого крещение трехпогружательное, они бы не могли принимать их "в сущих санях" - так как у еретиков не может сохранятся священство.
Об этом Василий Великий говорит.

В данном вопросе идет речь не о том кто прав, или кто есть еретик - а фактическое отношение того или иного согласа к этому тонкому вопросу.

 Отправлено: 15.06.14 13:23. Заголовок: Konstantin ты посмо..

Konstantin ты посмотри дореволюционные полемики, ни кто из приемлющих никониянское священство не называл никониян раскольниками, а только еретиками.

 Отправлено: 15.06.14 13:49. Заголовок: САП пишет: ни кто и..

САП пишет:

цитата:

ни кто из приемлющих никониянское священство не называл никониян раскольниками

Но поступали при принятии как с раскольниками.
Ибо у еретиков нет священства.
Это догма. Это Закон.

Иначе не может быть.

Из этого два пункта
1. называя еретиками и приемствуя священство - лукавили присильно
2. Может ты не совсем прав не все называли еретиками, часть раскольниками?

 Отправлено: 15.06.14 14:09. Заголовок: Konstantin я такого..

Konstantin я такого ни где ни разу не встречал. Их даже Марченко называл ни иначе как соборно не осужденных еретики.

 Отправлено: 15.06.14 14:12. Заголовок: Выходит что для ..

Выходит что для "беглопоповцев" - беглые попы таки не еретики - де-факто, так сказать.

 Отправлено: 15.06.14 14:19. Заголовок: Konstantin с их сло..

Konstantin с их слов в привате:"Чуть-чуть еретики".

 Отправлено: 15.06.14 17:37. Заголовок: Федька :sm222: ..

Федька

 Отправлено: 15.06.14 17:56. Заголовок: mihail пишет: Федьк..

mihail пишет:

цитата:

Федька

За что, Миша?! Я жеж никого не трогал, послания не писал! Обижаешь, обвиняешь облыжно!

 Отправлено: 15.06.14 15:37. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Выходит что для "беглопоповцев" - беглые попы таки не еретики - де-факто, так сказать.

Это , я думаю , потому что на самом деле нет никаких никониан . Это сообщество объединено , только принадлежностью к гос. церкви . Да и то , так было до первой четверти 20го века . А так , кого там только нет ... есть и католики , и протестанты , и хлысты , и последователи Оригена , и всякие обновленцы , и женатый епископат (большею частью однополыми браками ) . Так что есть там как еретики, так и раскольники и раздорники тоже .

 Отправлено: 15.06.14 15:12. Заголовок: Я одного не пойму! П..

Я одного не пойму! Почто РПЦ МП так кипишит по поводу уврачевания раскола? Их то в помине не было когда сие произошло! Им то какое дело до Павла Коломенского , Аввакума , боярыни Морозовой и других наших светочей? Они суть самочинное сообщество произошедшее в 1943 году от " апостола" Иосифа и просто принявшее никоновскую форму исповедания. Вот так на мой взгляд их и надо конкретизировать. Уж кому каяться так это " зарубежникам" ибо они и идут по приемственности от Никона и никуда не сворачивали. Были гонимы властью совковой( что и по делом) но приемственность свою никонианскую сохранили. Вот с ними и надо было Корнилию вести диалог а не с этими государственниками.

 Отправлено: 15.06.14 16:27. Заголовок: simeoh пишет: Уж ко..

simeoh пишет:

цитата:

Уж кому каяться так это " зарубежникам" ибо они и идут по приемственности от Никона и никуда не сворачивали

Так уже раскаялись!

 Отправлено: 15.06.14 16:49. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Так уже раскаялись!

Метано́йя (греч. μετάνοια, «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление»). За сим обычно следуют дела . А после известного собора РПЦЗ никаких дел не последовало . Это скорее , какое-то интеллигентное сожаление о содеянном из области модного гуманизма , чем покаяние . Хотя, в любом случае - достойно уважения .

 Отправлено: 15.06.14 16:57. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

За сим обычно следуют дела .

А конкретно? Покаяться и прийти в качестве мирян под амафор БИ? Я пришел

 Отправлено: 15.06.14 17:02. Заголовок: Федька пишет: Я при..

Федька пишет:

цитата:

Я пришел

Ну это твои личные дела , а не РПЦЗ соборные .
Вообще я хотел сказать , что на покаяние иконоборцев это никак не похоже .

 Отправлено: 15.06.14 16:53. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Так уже раскаялись!

Я с делегацией самолично раскаивался на Рогожке! И в числе делегации от РПЦЗ(В) даже участвовал в общем молебне в Покровском храме с митрополитом Андрианом!

 Отправлено: 15.06.14 16:57. Заголовок: Федька пишет: И в ..

Федька пишет:

цитата:

И в числе делегации от РПЦЗ(В)

Ты был в РПЦЗ(В) ???

 Отправлено: 15.06.14 20:57. Заголовок: Федька Я с делегацие..

Федька

цитата:

Я с делегацией самолично раскаивался на Рогожке! И в числе делегации от РПЦЗ(В) даже участвовал в общем молебне в Покровском храме с митрополитом Андрианом!

Не тем наверно каялись.

 Отправлено: 15.06.14 21:55. Заголовок: Федька пишет: И в ..

Федька пишет:

цитата:

И в числе делегации от РПЦЗ(В) даже участвовал в общем молебне в Покровском храме с митрополитом Андрианом!

а автограф дашь при встрече?!

 Отправлено: 15.06.14 16:22. Заголовок: Konstantin пишет: Г..

Konstantin пишет:

цитата:

Господа, таки сформулировал вопрос вопросов! Ключъ ко всем противоречиям! Дайте пожайлуста точный ответ на вопрос "кто есть никониане для вашего согласия" Ответ прошу представить в одном из трех вариантов 1. еретики 2. раскольники 3. самочинные сборища (подцерковники)

Еретики - искажают догматы веры или составляют противоречивые догматам веры новые определения, которыми судят истинные догматы. Сущность их – повреждение (в широком смысле искажение ццелостного непротиворечивого Предания, на догматах положенного) вероучения Церкви, сиречь Предания, которое на догматах веры положено.
Раскольники – не прегрешают в догматах, но разделяются от Церкви из-за вещей могущих уврачеваться общим церковным судом. Ну напр. кто-то по неким критериям сущей «чистоты» решает не возвращать на прежние степени клириков после их покаяния, павших во время гонения. Но такое решение неких лиц частно и не согласно с решением кафолической Церкви. Таковые творят разделение, ради своего местного (против кафоличности) разума утверждения. И т. п. причины измышляют, яко бы не соглашатися. Ну как мне видится, что есть некие вещи, для которых слишком утверждаться на каком то месте писания. Посему Церковь и кафолически их разрешала общим судом. Не соглашатися с сим решением, но без сущего обоснования в св. писании, и разделение творить - есть сущий раскол.
Раздорниками – можно именовать в некоторых случаях и раскольников. Потому как несогласие свое проявляют относительно близких причин. Напр. не соглашатися относительно церковного суда над клириком и составлять себе чрез это некое разделение и непослушание кафолическому суду.
Такое юридическим языком составленное понимание о ереси, расколе и раздоре разъяснено свт. Василием В. и подтверждено вс. соборами. В книгах же различных церковных не всегда язык терминологии был един. Возможно из-за того, что не легко было нововозникшей ереси подать достаточно описательного материала в юридических терминах. Ну то что преступление Предания было для всех очевидно, а вот определение точное подать возможно и не было такой сильной нужды. Ну или писали просто по снисхождению, дабы не вызвать большее ожесточение.

Из сего следует, что напр. иконоборцы – однозначно есть еретики. Потому как свое отвержение Предания, еже поклонения иконам, устроили на новом догматическом основании, еже иконы противны Творцу св. писания, и что и Исус Христос не может быть изобразим на ней.

По сей логике и никониане есть сущие еретики, потому как породили и утверждали свои догматы веры на противопоставлении прежде бывшим чрез Предание свв. отец. То есть здесь есть явное искажение разума устроенного в Церкви Предания, из догматов православной веры проистекающего. Они и сами не отрицают при начале своего утверждения сих своих «догматов», что уставляют их против «еретических догматов», которые защищали ревнители древляго благочестия, и что породились сии догматы якобы от некоего Мартина армянина, и по невежеству пастырей пребывали некое время в Церкви. Здесь сущее ратничество догматов против догматов. Что характеризует ересь. Если бы не догматическая направленность отвержения старого Предания (как ложного и не испытанного премудрыми учителями), то никто бы и не подумал вводить второе имя Исусу, или троеперстие, или аллилуию троить, и т. п.

Только вот мне зрится, что рано Вы сие крайним вопросом для себя поставили. Он может быть только началом вхождения в понимание многих иных не менее сложных (потому как не касались серьезно) и важных :-)

 Отправлено: 15.06.14 16:58. Заголовок: Никола, а чему ты та..

Никола, а чему ты так удивился?

 Отправлено: 15.06.14 17:05. Заголовок: Федька пишет: Нико..

Федька пишет:

цитата:

Никола, а чему ты так удивился?

Ну , не знаю ... Просто на тебя это как-то не похоже .

 Отправлено: 15.06.14 17:13. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а не РПЦЗ соборные .

Какие там соборные, она (РПЦЗ(В)) разваливалась на глазах.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Просто на тебя это как-то не похоже .

А что, там люди какого-то определенного типажа?

 Отправлено: 15.06.14 17:21. Заголовок: Федька пишет: А что..

Федька пишет:

цитата:

А что, там люди какого-то определенного типажа?

Они - крипто-февралисты .
А ты - такой гуляй-поле

 Отправлено: 15.06.14 17:31. Заголовок: НиколаИмярек, так я ..

НиколаИмярек, так я и написал, что раскаялись, а не покаялись. Это две большие разницы!

 Отправлено: 15.06.14 17:37. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Это две большие разницы!

В контексте . Согласен .

 Отправлено: 15.06.14 17:43. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

В контексте .

О великий Контекст, тобою мое сознание обусловлено!

 Отправлено: 15.06.14 17:24. Заголовок: Ереси существуют 3-х..

Ереси существуют 3-х чинов, по каноническому определению 1-го пр. Вас. Великого: 1-й (догматическое нарушение); 2-й
(нарушение в предметах церковных, раскол); 3-й
(дисциплинарное нарушение, раздор, подцерковники). Из этого правила видно, что никониане - раскольники, т. е. еретики канонического
характера.

 Отправлено: 15.06.14 17:32. Заголовок: Алексей пишет: нико..

Алексей пишет:

цитата:

никониане - раскольники, т. е. еретики канонического характера.

А единоверцы - никониане ? Это было бы так , если-бы никониане были соборно осуждены ( с "беглопоповской" позиции) . А так получается , что единоверцы в общении с парасинагогой - т.е. раздорники . Или Вы находите у них , и какие-то иные нарушения канонического характера ?

 Отправлено: 15.06.14 17:45. Заголовок: Алексей несториане ..

Алексей несториане еретики? А их принимали через отрицание ереси, выбросьте клише из своей головы