Отправлено: 23.06.14 19:30. Заголовок: Законы пребывание в которых неудобно для християн

Ден пишет:

цитата:
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:
Отступники от Христа уставляют законы, пребывание в которых неудобно для християн.

Приведите пожалуйста какой росийский закон неудобен для христиан.
Текст в студию!



Игорь Кузьмин пишет:

цитата:
Да много их было. И запись в раскол по закону, и в старообрядство с запрещением писаться православными, и законы призывающие идти к новым духовным ценностям, коммунистическим и демократическим.
Если Вы о последнем законе желаете иметь представление, с чем Вы согласие заключаете в получении прав в обмен на обязанности гражданские.

То вот вот они новые духовные ценности российских граждан, хотя бы зри ниже. Гражданский долг всех на олтарь сего государства. Прежде засвидетельствуй свой дар новому идолу, а потом верь во что хочешь.

«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.





Большая просьба администраторам сделать это отдельной темой.

 Отправлено: 23.06.14 19:33. Заголовок: А чему противоречат ..

А чему противоречат эти законы? Может противоречат учению о повиновении властям?
Ой! пардон, совсем забыл..... ихние наставники узурпировали это учение, применив его к повиновению наставникам

 Отправлено: 23.06.14 19:43. Заголовок: андрей пишет: А как..

андрей пишет:

цитата:

А какие законы? Чего ничего не написал?

уж больно ты быстр, как я погляжу!(с)

 Отправлено: 23.06.14 19:46. Заголовок: Ден уж больно ты быс..

Ден

цитата:

уж больно ты быстр, как я погляжу!(с)

А то! Там уже этих слов нет Зри другие

 Отправлено: 23.06.14 19:49. Заголовок: андрей пишет: А то!..

андрей пишет:

цитата:

А то! Там уже этих слов нет Зри другие

А ты не спеши, Андрюха, цикорий те в ухо (только для поста, что бы жизнь медом не казалась).

 Отправлено: 23.06.14 20:00. Заголовок: Федька А ты не спеши..

Федька

цитата:

А ты не спеши, Андрюха цикорий те в ухо

Вы меня так без ушей оставите. Чего только в последнее время мне в ухо не ложили

 Отправлено: 23.06.14 19:39. Заголовок: Брат Федька пишет Бо..

Брат Федька пишет

цитата:

Большая просьба администраторам сделать это отдельной темой.

давайте рассмотрим что мешает им путешествовать в Конституции.

 Отправлено: 23.06.14 19:47. Заголовок: Ден пишет: А мне ка..

Ден пишет:

цитата:

А мне кажется, что сначала надо выяснить християне ли странники

Этот момент может выявиться сам собой в полемической аргументации.
Хотя с первых же строк мне непонятно почему государственное устройство приравнено к какому то вероисповеданию?

 Отправлено: 23.06.14 19:57. Заголовок: Алек. Хотя с первых ..

Алек.

цитата:

Хотя с первых же строк мне непонятно почему государственное устройство приравнено к какому то вероисповеданию?

А мне понятно - это часть их лжеучения. Государство объявлено анчихристовым, значит подчиняться ему нельзя, значит логически надо подчиняться во всем наставникам (учение о власти никто не отменял, они сами ссылаются на него, когда переделывают собственность )
Секта, понимаешь.....

 Отправлено: 23.06.14 20:13. Заголовок: андрей пишет: А мне..

андрей пишет:

цитата:

А мне понятно - это часть их лжеучения.

С этим понятно.
андрей пишет:

цитата:

Государство объявлено анчихристовым, значит подчиняться ему нельзя,

С этим непонятно. Почему отношения между двумя сторонами в части прав и обязанностей стали трактоваться как вероисповедальные.

 Отправлено: 23.06.14 20:29. Заголовок: Алек. Андрей пишет: ..

Алек.

цитата:

Андрей пишет: цитата: А мне понятно - это часть их лжеучения. С этим понятно. андрей пишет: цитата: Государство объявлено анчихристовым, значит подчиняться ему нельзя, С этим непонятно. Почему отношения между двумя сторонами в части прав и обязанностей стали трактоваться как вероисповедальные.

Элементарно Ватсон. Это также часть их лжеучения.

 Отправлено: 23.06.14 20:36. Заголовок: андрей пишет: Это т..

андрей пишет:

цитата:

Это также часть их лжеучения.

Не будем приклеивать ярлыков, к поповцам тоже много чего липнет. Будьте сдержаны и вам тем же концом достанется.

 Отправлено: 23.06.14 20:41. Заголовок: Федька Не будем прик..

Федька

цитата:

Не будем приклеивать ярлыков, к поповцам тоже много чего липнет.

Да уж, некоторые постарались по части приклеивания ярлыков (с обоснованием выдергнутых цитат св. отец....) (это не про вас)

 Отправлено: 23.06.14 20:48. Заголовок: андрей пишет: некот..

андрей пишет:

цитата:

некоторые постарались

А чего стараться, коли зазоров вагон и маленькая тележка.
Впрочем к теме. Повторю:
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."
С этим все согласны?

 Отправлено: 23.06.14 20:53. Заголовок: Федька пишет: Повто..

цитата:

Повторю: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны?

 Отправлено: 23.06.14 21:25. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны?

Это ты такое придумал? Срочно выпей валерьянки и волокардину, по 20 капель, ложись в постель и спи. Если не поможет, тогда к психиатру.
Человек в российской традиции является микроскопическим элементом государственной машины(типа электрона в высоковольтной ЛЭП). Мало того, если человек свободен, то сегодня он может петь в хоре бабушек, а завтра уйти слушать хор Скрытый текст

девушек в другой конфессии

. Так что принять сей догмат мы не можем, ибо странники разбегутся он антихристияский.

 Отправлено: 23.06.14 22:59. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."

так и есть
просто свобода понимается несколько не по христиански, но все так и есть
права, правда, тоже только прописанные...
а вообще, конституция - это зло!
Ден пишет:

цитата:

а кто это такая, Конституция?!

в 1825 году, когда некоторые вышли в Санкт-Петербурге побунтовать, а им по рогам настучали, то люди спрашивали - а чего, мол, те хотели-то? И сами же отвечали - они-де вышли за /Константина и бабу его, Конституцию...

 Отправлено: 23.06.14 20:48. Заголовок: Федька пишет: Будьт..

Федька пишет:

цитата:

Будьте сдержаны и вам тем же концом достанется.

Ты забываешь, что другой конец всегда толще! Может нам и того конца попробовать охота?!

 Отправлено: 23.06.14 20:14. Заголовок: Алек. пишет: почему..

Алек. пишет:

цитата:

почему государственное устройство приравнено к какому то вероисповеданию?

так не менее непонятно почему они бежали при царе-батюшке, потом бежали при советах, и теперь бегут (правда в мечтах) но ведь все 3 государства были очень различны. нынешнее прямо слепок в дораскольного Тот же бюрократический феодализм, засилье попов повсюду и царь с думою боярскою, смерды как и до раскола смердят в чёрных хатах, бояре и сынки боярские бороды стригут.

 Отправлено: 23.06.14 20:18. Заголовок: Ден пишет: так не м..

Ден пишет:

цитата:

так не менее непонятно почему они бежали при царе-батюшке, потом бежали при советах,

C этим понятно, тогда была возможность автономного существования от мира.
Ден пишет:

цитата:

и теперь бегут (правда в мечтах)

С этим непонятно, ибо ранешние формы жизни уже невозможны в современных условиях.

 Отправлено: 23.06.14 20:30. Заголовок: Алек. пишет: С этим..

Алек. пишет:

цитата:

С этим непонятно, ибо ранешние формы жизни уже невозможны в современных условиях.

мне непонятно почему сейчас бегут! Никто их не гонит, никто не заставляет делать что-то чего не было на Руси до раскола, напоминает легендарного неуловимого Джо, который и на фиг никому не нужен! Но ещё более непонятно как приведенные статьи Конституции мешают им жить в мире с остальным человечеством.

 Отправлено: 23.06.14 20:40. Заголовок: Ден пишет: мне непо..

Ден пишет:

цитата:

мне непонятно почему сейчас бегут!

Так в том то и дело что это не бегство в том понимании в котором оно зародилось и начало быть. Сейчас это больше похожн на использование возможностей мира через благодетеля.

 Отправлено: 23.06.14 20:36. Заголовок: Алек. Ден пишет: ц..

Алек.

цитата:

Ден пишет: цитата: так не менее непонятно почему они бежали при царе-батюшке, потом бежали при советах, C этим понятно, тогда была возможность автономного существования от мира. Ден пишет: цитата: и теперь бегут (правда в мечтах) С этим непонятно, ибо ранешние формы жизни уже невозможны в современных условиях.

Элементарно Ватсон. У них время законсервировалось. Царство антихриста продолжается (по учению). По фигу что невозможно, главное себя считать стоящим в истине, а отмазки Игорь Кузьмин придумает..... обоснует как положено от св. отец

 Отправлено: 23.06.14 20:39. Заголовок: андрей пишет: Элеме..

андрей пишет:

цитата:

Элементарно Ватсон. У них время законсервировалось. Царство антихриста продолжается (по учению). По фигу что невозможно, главное себя считать стоящим в истине, а отмазки Игорь Кузьмин придумает..... обоснует как положено от св. отец

Андрей, это уже не красиво.

 Отправлено: 23.06.14 20:50. Заголовок: Федька Андрей, это у..

Федька

цитата:

Андрей, это уже не красиво.

Согласен. Каюсь. Погорячился.
Беда что Кузьмин никогда не кается. Хотя тоже самое говорит про нас, только завуалировано.....интелегентно так сказать.... что то никто не замечает..... мы уж стали расшифровывать некоторые его выверты.....бесполезно наверно....сдержанность и холодный цинизм трактуется как положительный момент, а кто не выдерживает этого, тех осаждают...

 Отправлено: 23.06.14 20:56. Заголовок: андрей пишет: что ..

андрей пишет:

цитата:

что то никто не замечает..... мы уж стали расшифровывать некоторые его выверты.....бесполезно наверно....сдержанность и холодный цинизм трактуется как положительный момент, а кто не выдерживает этого, тех осаждают...

Замечают. Ну и право в том что человек может изменить свои взгляды, тоже нельзя игнорировать.

 Отправлено: 23.06.14 21:10. Заголовок: Алек. Замечают. Ну и..

Алек.

цитата:

Замечают. Ну и право в том что человек может изменить свои взгляды, тоже нельзя игнорировать.

Если бы ты знал, как я хочу этого....Может конечно не так пишу, слишком резко....
Хотя по жизни я очень спокойный. Со мной практически невозможно поругаться. В житейских вопросах я могу уступить во всем. Но в вопросах веры не могу. Не могу смотреть спокойно когда проповедуют явную ересь (и при этом прикрываются св. отцами).... поэтому могу вспылить.... В общем где то так.

 Отправлено: 23.06.14 21:15. Заголовок: андрей пишет: о в в..

андрей пишет:

цитата:

о в вопросах веры не могу. Не могу смотреть спокойно когда проповедуют явную ересь (и при этом прикрываются св. отцами).... поэтому могу вспылить....

Я помню, еще в твой черногорский период.

 Отправлено: 23.06.14 21:31. Заголовок: Федька Я помню, еще ..

Федька

цитата:

Я помню, еще в твой черногорский период.

Так человек по эмоциональности не меняется в основном. И горячность в вопросах веры не так уж и плоха. Приведу из Писания (опять будешь смеяться надо мною, мол не скромный )

"14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг." (Апок.)

Не хотелось бы услышать такое.

 Отправлено: 23.06.14 21:36. Заголовок: андрей пишет: опять..

андрей пишет:

цитата:

опять будешь смеяться надо мною, мол не скромный

Я еще от Фитнеса Финееса не отошел.

 Отправлено: 23.06.14 21:21. Заголовок: андрей пишет: Не мо..

андрей пишет:

цитата:

Не могу смотреть спокойно когда проповедуют явную ересь (и при этом прикрываются св. отцами).... поэтому могу вспылить.... В общем где то так.

Андрей, а если это элементарное заблуждение которое может пасть под неоспоримыми аргументами, и человек изменит свой взгляд и признает ошибку?

 Отправлено: 23.06.14 19:46. Заголовок: Ну на счет христианс..

Ну на счет христианства тут к каждой концессии можно предъявлять. Так что не будем ригористами ригористей странников и радикалами радикалистей радикалов.

 Отправлено: 23.06.14 20:06. Заголовок: Федька пишет: Так ч..

Федька пишет:

цитата:

Так что не будем ригористами ригористей странников и радикалами радикалистей радикалов.

щас исправлю!

 Отправлено: 23.06.14 19:51. Заголовок: Опять Билл... :sm238..

Опять Билл...

 Отправлено: 23.06.14 20:09. Заголовок: андрей пишет: Чего ..

андрей пишет:

цитата:

Чего только в последнее время мне в ухо не ложили

1) мешок золота 2) сберкнижку полную рубля...
Федька пишет:

цитата:

Опять Билл...

кто такой Билл? Вот "неуловимый Арчи" пел песенку про "поспел маис на ранчо дяди Билла"

 Отправлено: 23.06.14 20:40. Заголовок: Ден пишет: кто тако..

Ден пишет:

цитата:

кто такой Билл?

Грэм.

 Отправлено: 23.06.14 20:46. Заголовок: Федька пишет: Грэм...

Федька пишет:

цитата:

Грэм.

да, я его в юности любил послушать... Он вроде тоже немало странствовал, наш значит.

 Отправлено: 23.06.14 20:33. Заголовок: "Человек, его пр..

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."
С этим все согласны?

 Отправлено: 23.06.14 20:58. Заголовок: Ден пишет: Человек,..

Ден пишет:

цитата:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.

В рамках государства и взаимоотношений права-обязанности между государством и его гражданином.
Ден пишет:

цитата:

Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

 Отправлено: 23.06.14 21:12. Заголовок: Конституция пишет: ..

Конституция пишет:

цитата:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.

Конституция не пишет, это Билл дописывает:

цитата:

В рамках государства и взаимоотношений права-обязанности между государством и его гражданином.

 Отправлено: 23.06.14 21:17. Заголовок: Федька пишет: Конст..

Федька пишет:

цитата:

Конституция не пишет, это Билл дописывает:

От этого суть и смысл не меняются заложеный в конституцию.
К тому же в юриспруденции,есть акты законные и есть подзаконные.

 Отправлено: 23.06.14 21:22. Заголовок: Алек. пишет: К тому..

Алек. пишет:

цитата:

К тому же в юриспруденции,есть акты законные и есть подзаконные.

Что Вы говорите! И каким же актом является Конституция?
Алек. пишет:

цитата:

От этого суть и смысл не меняются заложеный в конституцию.

Вы полагаете, что в закон каждый гражданин может вносить дополнения и закон останется неизменным? Свежий взгляд в юриспруденции.
И что характерно, кто-то обличал кого-то в привнесении своего мнения в чужие речи

 Отправлено: 23.06.14 21:27. Заголовок: Федька пишет: И как..

Федька пишет:

цитата:

И каким же актом является Конституция?

хотел сказать каким, да подумал что это может вызвать неоднозначную реакцию админов.
пы.сы. а кто это такая, Конституция?!

 Отправлено: 23.06.14 21:33. Заголовок: Ден пишет: а кто эт..

Ден пишет:

цитата:

а кто это такая, Конституция?!

Это такая штука на которую все наложили, в смысле наклали. И в первую очередь те кто призван её охранять. Ну и рекомые христиане всех мастей, потому как и для них это характерно.

 Отправлено: 23.06.14 21:34. Заголовок: Федька пишет: Что В..

Федька пишет:

цитата:

Что Вы говорите! И каким же актом является Конституция?

Законным, подзаконными являются коментарии к законам которые и регламентируют их применение. Можете проверить у любого юриста.
Ден пишет:

цитата:

Вы полагаете, что в закон каждый гражданин может вносить дополнения и закон останется неизменным?

Я не вносил дополнения, я пояснил смысл который там заложен в моём понимании. Если вам видится иной смысл можете также написать.
Федька пишет:

цитата:

Свежий взгляд в юриспруденции.

А что у меня нет права озвучить смысл в котором я понимаю данные слова?
Федька пишет:

цитата:

И что характерно, кто-то обличал кого-то в привнесении своего мнения в чужие речи

И что характерно это было сделано доказательно с оглашением верных аргументов. Можете сделать тоже самое и в отношении моих слов, мне даже интересно будет узнать суть собственных заблуждений.

 Отправлено: 23.06.14 21:44. Заголовок: Алек. пишет: Законн..

Алек. пишет:

цитата:

Законным, подзаконными являются коментарии к законам

Алек. пишет:

цитата:

Я не вносил дополнения, я пояснил смысл который там заложен

Так Вы, батенька Билл, и вносите свои комментарии, так сказать разъясняете местной публике, что хотела сказать Конституция, а она то бедная в отличии от Вас в споре с Кузьминым и сказать ничего не может А Вы ее комментируете и вносите свой смысл в комментарии, хоть она и не нуждается так как заявлена ЗАКОНОМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ И ДЛЯ ЕЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН, НО ЭТО НЕ ВЫ МИЛЕЙШИЙ бИЛЛ.

 Отправлено: 23.06.14 21:45. Заголовок: Федька пишет: ЕСТЬ ..

Федька пишет:

цитата:

ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН

Скрытый текст
?

 Отправлено: 23.06.14 21:52. Заголовок: Ден пишет: Скрытый ..

Ден пишет:

цитата:

Скрытый текст ?

У кого как

 Отправлено: 23.06.14 21:50. Заголовок: Федька пишет: А Вы ..

Федька пишет:

цитата:

А Вы ее комментируете и вносите свой смысл в комментарии, хоть она и не нуждается так как заявлена ЗАКОНОМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ И ДЛЯ ЕЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН, НО ЭТО НЕ ВЫ МИЛЕЙШИЙ бИЛЛ.

Так я пояснил же уже, что сразу озвучил своё мнение о словах Конституции, отчасти и для того чтобы не у кого не возникло сомнения, что я его изменил впоследствии.
Естественно я не КС как я думаю и никто из обсуждающих, так может в этом случае обсуждение вообще не имеет никакого смысла ,если свои мнения тут не принимаются, а с запросами в КС никто заморачиваться по всей видимости не собирается? Как думаете ваше величие ?

 Отправлено: 23.06.14 21:54. Заголовок: Федька пишет: И по..

Федька пишет:

цитата:

И по статусу должен быть наиважнейшим ... но мы то не в какой-нибудь простигосподи Швеции

Алек. пишет:

цитата:

Естественно я не КС как я думаю и никто из обсуждающих, так может в этом случае обсуждение вообще не имеет никакого смысла ,если свои мнения тут не принимаются, а с запросами в КС никто заморачиваться по всей видимости не собирается? Как думаете ваше величие ?

 Отправлено: 23.06.14 21:59. Заголовок: Алек. пишет: Так я ..

Алек. пишет:

цитата:

Так я пояснил же уже, что сразу озвучил своё мнение о словах Конституции, отчасти и для того чтобы не у кого не возникло сомнения, что я его изменил впоследствии.

А может проще? Не надо приписывать того чего нет и читать только то что есть.

 Отправлено: 23.06.14 22:01. Заголовок: Федька пишет: А мож..

Федька пишет:

цитата:

А может проще?

так чего, бежим от Конституции с её человеком как высшей ценностью?

 Отправлено: 23.06.14 22:06. Заголовок: Ден пишет: так чего..

Ден пишет:

цитата:

так чего, бежим от Конституции с её человеком как высшей ценностью?

Христиане в басурманских странах жили и более позорные договора подписывали и даже на шее носили

 Отправлено: 23.06.14 22:04. Заголовок: Федька пишет: А мож..

Федька пишет:

цитата:

А может проще? Не надо приписывать того чего нет и читать только то что есть.

Принято, а это всех касается или только меня?
Там как то незаметно "высшую ценность" на "высший смысл" поменяли, это в рамках заявленых правил?
Ден пишет:

цитата:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.

Федька пишет:

цитата:

Ден, это заявлено, как высший смысл.

 Отправлено: 23.06.14 22:09. Заголовок: Алек. пишет: на &#..

Алек. пишет:

цитата:

на "высший смысл"

Ведь уличили! Каюсь! Конечно ценность! А смысл это я про достижение Конституции.

 Отправлено: 23.06.14 21:26. Заголовок: Ден, это заявлено...

Ден, это заявлено, как высший смысл. Про исполнение мы сейчас не говорим.

 Отправлено: 23.06.14 21:35. Заголовок: Федька пишет: Ден, ..

Федька пишет:

цитата:

Ден, это заявлено.

если они это не принимают, то я их понимаю! Я тут ещё круче текст нашел!
Юмор 18+

Скрытый текст

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа

 Отправлено: 23.06.14 21:35. Заголовок: Федька пишет: Ден, ..

Федька пишет:

цитата:

Ден, это заявлено, как высший смысл.

Не смысл, а ценностью в государстве и для государства.

 Отправлено: 23.06.14 21:36. Заголовок: Федька пишет: Ден, ..

Федька пишет:

цитата:

Ден, это заявлено, как высший смысл. Про исполнение мы сейчас не говорим.

раз ты сегодня серьёзен, то и я буду очень серьёзен.

 Отправлено: 23.06.14 21:38. Заголовок: Хорошие, правильные ..

Хорошие, правильные слова ты выбрал, брат Федька! Я поддерживаю!

 Отправлено: 23.06.14 21:52. Заголовок: По сути, но называет..

Ден пишет:
Скрытый текст

По сути, но называется Конституционный Суд! И по статусу должен быть наиважнейшим ... но мы то не в какой-нибудь простигосподи Швеции

 Отправлено: 23.06.14 21:56. Заголовок: Билли не выкручивайт..

Билли не выкручивайтесь, я еще от Финееса не отошел. Смех он тоже в меру нужен.

 Отправлено: 23.06.14 22:00. Заголовок: Федька пишет: Билли..

Федька пишет:

цитата:

Билли не выкручивайтесь, я еще от Финееса не отошел. Смех он тоже в меру нужен.

Ничего личного просто уточнить пытаюсь, чье то мнение кроме мнения Игоря Кузьмина в этой теме будет допущено к рассмотрению? Или это будет монолог одного человека без возможности возражений?

 Отправлено: 23.06.14 22:03. Заголовок: Алек. пишет: чье то..

Алек. пишет:

цитата:

чье то мнение кроме мнения Игоря Кузьмина в этой теме

Игорь еще мнения не выразил, другие участники тоже. Даже я не выразил. Вы же уже Конституцию толкуете для удобного выражения своего мнения. Это все уже услышали. Мерси.

 Отправлено: 23.06.14 22:10. Заголовок: Федька пишет: Даже ..

Федька пишет:

цитата:

Даже я не выразил. Вы же уже Конституцию толкуете для удобного выражения своего мнения.

Вы столько раз задавали этот вопрос
Федька пишет:

цитата:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны?

Что я решился удовлетворить ваше любопытство и выразить своё мнение, несмотря на запрет появления на ваши "очи".

 Отправлено: 23.06.14 22:14. Заголовок: Алек. пишет: Что я ..

Алек. пишет:

цитата:

Что я решился удовлетворить ваше любопытство и выразить своё мнение

И где мнение? Вы согласны, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."?

 Отправлено: 23.06.14 22:18. Заголовок: Федька пишет: И где..

Федька пишет:

цитата:

И где мнение? Вы согласны, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."?

Для государства да. Я же ответил, но ответ вам не понравился.

 Отправлено: 23.06.14 22:21. Заголовок: Федька Вы согласны,..

Федька

цитата:

Вы согласны, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."?

Я не согласен. И что это меняет к нашему взаимоотношению с властью?
Мало ли с чем были не согласны христиане когда у власти был тот же Нерон? Который по Златоусту "в злобе немного уступал антихристу"
И что? Апостол Павел призывал не подчиняться этой власти?

 Отправлено: 23.06.14 22:39. Заголовок: андрей пишет: Я не ..

андрей пишет:

цитата:

Я не согласен.

А теперь слово Игорю.

 Отправлено: 23.06.14 22:46. Заголовок: Федька А теперь слов..

Федька

цитата:

А теперь слово Игорю.

Вспомнился "Ералаш". Там было что то типа: Кто на меня? Но когда появился Ваня (ну или кто то другой, не помню). То последовало: "А кто против нас с Ваней?"

 Отправлено: 23.06.14 23:09. Заголовок: андрей пишет: И что..

андрей пишет:

цитата:

И что?

"Несть бо власть аще не от Бога"

 Отправлено: 23.06.14 23:12. Заголовок: Федька пишет: Несть..

Федька пишет:

цитата:

Несть бо власть аще не от Бога

Апостол, также, сказал:

цитата:

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

 Отправлено: 23.06.14 22:14. Заголовок: Федька я еще от Фине..

Федька

цитата:

я еще от Финееса не отошел. Смех он тоже в меру нужен.

Кто старое помянет, тому......

 Отправлено: 23.06.14 22:16. Заголовок: А кто забудет тому о..

А кто забудет тому оба... Да не тушуйся, Андрюха! Морковка те в ухо!

 Отправлено: 23.06.14 22:23. Заголовок: Федька Да не тушуйс..

Федька

цитата:

Да не тушуйся, Андрюха! Морковка те в ухо!

Ну вот. Опять в ухо

 Отправлено: 23.06.14 22:59. Заголовок: Я отнюдь не сторонни..

Я отнюдь не сторонник страннических идей.

 Отправлено: 23.06.14 23:09. Заголовок: Федька Я отнюдь не с..

Федька

цитата:

Я отнюдь не сторонник страннических идей.

Фу, отлегло! А ведь я грешный незаслуженно подозревал тебя в этом.
Ну, кто не ошибается? Старец надеюсь простит.

 Отправлено: 23.06.14 23:14. Заголовок: андрей пишет: А вед..

андрей пишет:

цитата:

А ведь я грешный незаслуженно подозревал тебя в этом.

Так я же ИПХА БОЮЛ и не скрываю подобно Биллу!

 Отправлено: 23.06.14 23:02. Заголовок: Эх, Павлушка, маслин..

Эх, Павлушка, маслина те в ушко!

 Отправлено: 23.06.14 23:10. Заголовок: Федька, эх, Олежка, ..

Федька, эх, Олежка, кайлом горох тебе по плешке

 Отправлено: 24.06.14 19:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

кайлом

Так это ты Лейбу Давыдыча ледорубом?!
андрей пишет:

цитата:

Ну вот. Опять в ухо

Сто калорий тебе в брюхо(с)
Федька пишет:

цитата:

"Несть бо власть аще не от Бога"

У меня сегодня мания величия и мнится мне что аз есмь Игорь Кузьмин и опасно разсуждая зрю что не фиг неподготовленному чтением предисловия к Грамматике цитировать слова апостолов! Вообще, с какого это перепугу ты даёшь цитаты из Писания без освящения сих фраз через Предание? Сие есть лукавство и потворство всеобщему грубоумию.

 Отправлено: 24.06.14 19:54. Заголовок: Ден и опасно разсужд..

Ден

цитата:

и опасно разсуждая зрю

Интересно, а что можно узреть опасно рассуждая? Как думаешь Ден? (дай ответ в соответствии с сегодняшней манией величия, а то завтра пропадет и останемся мы без ответа )

цитата:

Сто калорий тебе в брюхо(с)

Во, другое дело, по человечески

 Отправлено: 24.06.14 20:19. Заголовок: андрей пишет: Во, д..

андрей пишет:

цитата:

Во, другое дело, по человечески

потому что забочусь не только о душе моего возлюбленного народа.
андрей пишет:

цитата:

Интересно, а что можно узреть опасно рассуждая?

Цитаты разных лет
Скрытый текст

«Но аще и зело грешен есмь пред Богом, токмо поминая реченная святыми: «Деръжитеся,— рече,— предания старец, яко тии навыкоша от отец своих». Но обаче же и развраты, и расколы церковныя не ино что по святых писанию судятся быти — точию не соглашатися в Писании реченным силе, но о себе инако шататися и отцем в последовании не соединятися. Но аще же и со всею Вселенною мирны есмы будем пребывающе, аще и со всеми въкупе человеки обществующе, любовь имети будем, к Богу же и святым Его приразившеся несогласием — то сущыя таковии расколницы и раздранцы церковныя от Бога судими будут, понеже тело церковное раздраша несоединением и со отцы неединомыслием. Слышите пророка, о согласии церковнаго мира вопиюща, сице глаголя: «Бог вселяет единомысленыя в Дом» [Пс. 67:7]. Неединомысленых же Дом Божии никако же приемлет и вечнаго живота со святыми наслаждатися тем не определяет» [инок Евфимий]. http://starajavera.narod.ru/evfimiyobosnovanie.html Если пребывать в парадигме християнства, то устроение природы человека настроено на согласии разума со Словом Божием. Посему всяк человек сколь немного он не прикасался к писанию и истолкованию его премудрыми древними отцами и учителями, то находит в своем разуме согласие и непротиворечие сему их соборному разуму. Посему и следует за рассуждением таковых учителей, с самого малого воспринимаемого уровня смысла (разума) св. писания и толкований древлецерковных учителей. Для учителей разум должно насыщать большим познанием св. писания, на что свв. древние отцы и учители и посвящали свое учительское делание, потому как им требуется отражать различные кривотолкования еретиков непротиворечивого смысла (разума) св. писания. В парадигме християнства истина всегда себя может защитить (данным нам от Бога инструментом здравомыслия, сиречь логики) и показать ее искажение. Как напр. неправильная доказательность некоей теоремы обличается правильной. Ваши обоснования не обладают никаким значением даже для принимающих решение и суждение учителей Вашего сообщества. Руководствуются Ваше сообщество их решениями и суждениями, а не Вашими. Мало ли что там могло твориться в темных варварских задворках византийской ойкумены, в которые римские епископы предпочли удалиться от столичной власти и общения с византийскими учителями, решая свои политические цели. А самостоятельных сил учительных в изъяснении по тонку разума св. писания и свв. отец сим варварам не имели. Чрез сие и побеждено было богословие политическими целями. Богословие стало служить новой политике. А заблуждения латин разъясняли и на соборах в Константинополе вторая пол. 9 в. примирялись. Если же Вы полагаете, что латинам недостаточно разъяснены их заблуждения, и свои разъяснения полагаете премудрее тех прежде бывших отцов (свт. Фотия и послед.) Неправедность не тождественна возможности употребления казни к тем кто исполнен страсти сотворить зло. «Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся; ибо он не напрасно носит меч; он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» [Рим. 13, 4]. Именно потому что я не слишком хорошо владею темой и источниками мне приходится в краткое время много просматривать книг дабы усвоить хотя бы суть вопроса, и соответственно уровень полемики от сего может быть очень невысокий и малопонятный для многих участников сего форума. Все таки здесь в основном обсуждаются «староверческие» вопросы, и именно их обсуждение крайне насущно для современного читателя. Ведь слава Богу сими учениями не много в староверии соблазнившихся, тем более присутствующих здесь.

 Отправлено: 23.06.14 23:05. Заголовок: Я сейчас перечитываю..

Я сейчас перечитываю замечательную антиутопию Петра Николаевича Краснова "За чертополохом". Ранее уже читал. В рамках этого обсуждения можно просто засыпать вас цитатами, но тогда тут и места не останется. Если кому интересно - конституция, государственное устройство и справедливость социальная и национальная - прочитайте эту книгу. Она и в бумажной, и в электронном виде есть. Замечательная книга!

 Отправлено: 23.06.14 23:18. Заголовок: "Несть бо власть..

"Несть бо власть аще не от Бога"
А ежели не от Бога то и не власть вовсе! У душегубов в банде тоже есть власть, так не от Бога же.

 Отправлено: 23.06.14 23:20. Заголовок: Федька пишет: А еже..

Федька пишет:

цитата:

А ежели не от Бога то и не власть вовсе! У душегубов в банде тоже есть власть, так не от Бога же

Потому-то я и цитирую послание к коринфянам

 Отправлено: 23.06.14 23:46. Заголовок: Федька "Несть бо..

Федька

цитата:

"Несть бо власть аще не от Бога" А ежели не от Бога то и не власть вовсе! У душегубов в банде тоже есть власть, так не от Бога же.

Конечно нет. Так как это не законная власть. Банда - противится законной власти, поэтому беззаконная.
Что то напоминает странников. Присваивание законной власти себе (зри собор странников, обнародавнный САПом.. Тоже самое и власть душегубов в банде.....Узурпация власти к которой не принадлежат, т.е. незаконная власть.

 Отправлено: 24.06.14 07:31. Заголовок: андрей пишет: Присв..

андрей пишет:

цитата:

Присваивание законной власти себе

А они что то себе присвоили?

Мироправители тьмы, духи злобы - не это ли указание на воплотившегося анчихриста?

токмо зрится мне, что етот самый анчихрист воплощается то не с 1666 года во властях разных уровней и инстанций - а со времен грехопадения и населения человеком планеты Земля

 Отправлено: 24.06.14 08:38. Заголовок: андрей пишет: Узурп..

андрей пишет:

цитата:

Узурпация власти к которой не принадлежат, т.е. незаконная власть.

андрей С самим термином что есть власть не все ясно. Определения его в этой ветке никто не давал, а посему все рассуждения пока не имеют под собой прочного основания.

 Отправлено: 24.06.14 16:10. Заголовок: Алек. пишет: С сам..

Алек. пишет:

цитата:

С самим термином что есть власть не все ясно. Определения его в этой ветке никто не давал, а посему все рассуждения пока не имеют под собой прочного основания.

Действительно ! С этого начинать надо было .
Напомню , что в апостольские времена была власть императоров-гонителей , а не христиан . И всё-таки это была законная власть . Почему ? Потому что она таковой являлась по определению . В Святоцерковном понимании Писания она наделяется особым смыслом удерживающей . После неё , - только антихрист , антивласть , антисоциум , антиаристократия(крупная буржуазия:) . Становление этой антивласти происходит уже последних лет 250-300 . И закончится это становление уничтожением всех политических режимов , имеющих хоть какие-то признаки власти(в классическом , традиционном понимании этого термина) и открытой декларацией нового мирового порядка ,( что происходит уже прямо у нас на глазах) ... возможно проявится единый лидер транснациональной еврейской финансовой корпорации .

 Отправлено: 24.06.14 14:35. Заголовок: Федька "Несть бо..

Федька

цитата:

"Несть бо власть аще не от Бога" А ежели не от Бога то и не власть вовсе!

“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует… желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”
Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу
Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2) кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: “А противящиеся сами навлекут на себя осуждение” (И.Златоуст.)

К Златоусту добавить нечего, все понятно изложено. Не понимают, кто не хочет понять.

 Отправлено: 24.06.14 14:59. Заголовок: андрей пишет: Не п..

андрей пишет:

цитата:

Не понимают, кто не хочет понять.

Вот, Андрей, ты такой понятливый объясни. К примеру: 18 век, ты свободный человек и тебе надо совершить поездку, для этого тебе нужен паспорт, ты идешь в присутственное место к властям и власти тебя спрашивают
- А какое такое у тебя вероисповедание, мил человек? Нам в пашпорте указать надо.

 Отправлено: 24.06.14 17:14. Заголовок: Федька Вот, Андрей, ..

Федька

цитата:

Вот, Андрей, ты такой понятливый объясни. К примеру: 18 век, ты свободный человек и тебе надо совершить поездку, для этого тебе нужен паспорт, ты идешь в присутственное место к властям и власти тебя спрашивают - А какое такое у тебя вероисповедание, мил человек? Нам в пашпорте указать надо.

А я про то время не говорю, тогда может паспорт и нельзя было брать из за боязни. Т.к. при таком вопросе:

цитата:

А какое такое у тебя вероисповедание, мил человек?

нужно отвечать правду.... но за эту правду можно было поплатиться. Но когда такие вопросы не задают, то почему нельзя брать?(например наше время)

 Отправлено: 24.06.14 23:14. Заголовок: андрей пишет: нужно..

андрей пишет:

цитата:

нужно отвечать правду.... но за эту правду можно было поплатиться.

Я же писал 18 век. Уже на дыбу не волокли. В паспорте писалось: "православный", "католик" "раскольник беглопоповской секты". Примешь паспорт?
Власть главаря банды от Бога? Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога?

 Отправлено: 24.06.14 23:30. Заголовок: Федька пишет: Власт..

Федька пишет:

цитата:

Власть главаря банды от Бога?

Некорректный пример.
Федька пишет:

цитата:

Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога?

Частный случай (их, конечно, немало). Думаю, ап. Павел и Златоуст имели в виду сам принцип иерархического устройства человеческого общества. А люди - всегда люди, со своими страстями. Каков поп - таков и приход Что заслужили, то и получаем.

Кстати, в знаменитой цитате апостола "аще" (многогранное слово) дает возможность перевести фразу как: нет, не бывает власти, которая не была бы не от Бога". Толкование Златоуста, по-моему, тоже в этом русле. Любителям поспорить могу привести примеры других фраз с "аще".

 Отправлено: 24.06.14 23:40. Заголовок: андрей пишет: Не вн..

андрей пишет:

цитата:

Не внимательно читал.

Невнимательно читаешь ты, Андрей.
Власть главаря банды от Бога? Главарь может быть милейшим человеком, а вот порядки власти воровские. И другой пример - Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога?
Jora пишет:

цитата:

Частный случай (их, конечно, немало)

Ничего себе частный случай, уж очень не мало и не только ацтеки и не только в обеих Америках. Для апостолов Ойкумена была не велика.

 Отправлено: 24.06.14 23:46. Заголовок: Федька Невнимательно..

Федька

цитата:

Невнимательно читаешь ты, Андрей. Власть главаря банды от Бога? Главарь может быть милейшим человеком, а вот порядки власти воровские. И другой пример - Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога?

Нет. Но повиноваться этой власти мы должны до тех пор, пока требования власти не будут противоречить Богу.

 Отправлено: 24.06.14 23:48. Заголовок: андрей пишет: Нет ..

андрей пишет:

цитата:

Нет

Что нет? Не от Бога такая власть?