Отправлено: 11.06.14 20:58. Заголовок: Граница православия (продолжение)

Пока ещё не ведаю, что понаписали за сутки в теме про то что даеёт староверие, но очень хочется определить границу классической православной веры. Что входит в понятие православия, это только внешние формы отправления культа, это только тексты и правильное написание имён, это некий набор произвольно выбранных традиций при реконструкции оных , это некое церковно-политическое учение подкрепленное решениями Соборов или все вместе и ещё многое не упомянутое?
Как отличить православного от неправославного?

 Отправлено: 25.06.14 20:49. Заголовок: Андрей, старшие гово..

Андрей, старшие говорили бы от Писания, то что усвоили в середине 20в. от старших, живших в реалиях СССР. А от Писания никогда не стыдно

 Отправлено: 25.06.14 21:05. Заголовок: САП Андрей, старшие ..

САП

цитата:

Андрей, старшие говорили бы от Писания, то что усвоили в середине 20в. от старших, живших в реалиях СССР. А от Писания никогда не стыдно

Не стыдно когда соответствует Писанию и св. отцам. От Писания и бесы говорят (вон Ден хороший пример привел, читал?), важно правильное понимание.....в чем большие сомнения. Вспомнилось интервью какого то наставника (тут на форуме выкладывали) (правда не странника), так там полный писец (от его православия).
Думаю, наученные что при свете обличатся дела тьмы, поэтому никто не стремится проповедывать открыто. Хотя опять же противоречит Писанию: поставили светильник под спудом.
Там столько противоречий, как не видишь?

 Отправлено: 25.06.14 21:09. Заголовок: андрей не, не читал..

андрей не, не читал реплику Дэна.
Нонишние "христиане" не от Писания говорят, а от баптисткой начитанности, своемудрия или марксиско-ленинского прошлого

 Отправлено: 25.06.14 21:16. Заголовок: САП андрей не, не чи..

САП

цитата:

андрей не, не читал реплику Дэна. Нонишние "христиане" не от Писания говорят, а от баптисткой начитанности, своемудрия или марксиско-ленинского прошлого

Ден напомни, потерял, столько понаписали здесь..... Кстати САП кого имеешь ввиду под " Нонишние "христиане", неуж то странников?

 Отправлено: 25.06.14 21:22. Заголовок: андрей пишет: Ден н..

андрей пишет:

цитата:

Ден напомни,

я не вем, о чем они, я в этой теме даже вчера ни слова не сказал. Может в другой какой? Вообще, у меня всё хорошо, вот мотокультиватор купил...колёса ищё к нему. А чья цитата толще меряться, так я сразу уступаю всем желающим победы.

 Отправлено: 25.06.14 22:12. Заголовок: Ден я не вем, о чем ..

Ден

цитата:

я не вем, о чем они, я в этой теме даже вчера ни слова не сказал.

Вот скромный наш император... ладно, сам нашел. Ден

цитата:

ПРИТЧА ДНЯ Зашел странствующий монах в церковь помолиться. Глядит – а вместо священника проповедует бес, одетый в одежды священника. Встал монах в сторонку и стал внимательно следить за речью беса, чтобы поймать его на слове, где он скажет… неправду. Но бес все говорил точно, как в Священной Книге, ничего не изменяя. И так было до конца проповеди. Проповедь кончилась. Люди разошлись. Тогда монах подошел к бесу и сказал: – Я узнал тебя: ты – бес! – Точно так, – отвечал тот. – Я хотел поймать тебя на слове, но ты все говорил правильно! – сказал монах. – Я старался, – ответил польщенный бес. – Так в чем же твой секрет? – спросил изумленный монах. – Я говорил без любви в сердце, и знаю, что эти люди по моим словам поступать не будут. А этого для меня уже достаточно, – объяснил нечистый.

Кстати поклон от супруги, ей очень понравилась причта.

Вот благодаря таким энтузиастам наши супруги смиряются с участием своих мужей в форумах!
Может на симпозиум отпустит

 Отправлено: 25.06.14 22:27. Заголовок: андрей ай, никониян..

андрей ай, никониянскую блевотину полной чашкой хлебаете и рады

Апостол Павел радовался любой проповеди Христа, притворной или искренней.

 Отправлено: 25.06.14 22:36. Заголовок: САП пишет: но я ..

САП пишет:

цитата:

но я "заразился" христианством, а "малая закваска всквашивает все тесто"...

Я им тоже болеею, но будучи русским, а значит в одной голове уживаются как минимум 2 назависимых сознания, разделяю удовольствия жизни, христианство, удовольствия от христианства и понимаю разницу между православием имперского разлива и учением записанном в Писаниих. Всё это не смешивается и мне хорошо.
андрей пишет:

цитата:

Кстати поклон от супруги, ей очень понравилась причта.

да её в мордокниге только ленивый в тот день не перепостил! ну а я не позволяю душе лениться, особенно когда можно кинуть в кого-то камень :)

 Отправлено: 25.06.14 21:18. Заголовок: Алек. пишет у меня ..

Алек. пишет

цитата:

у меня знакомый в миллионом городе 20 лет прожил в квартире родителей без прописки и регистрации и никто за это время им ни разу не заинтересовался

Ага,я когда от лица МГТС устанавливал PON то перезаполняли договор наивное МГТС мечтало что люди числящиеся хозяевами номеров 1900--1930 годов рождения померли и их наследники побегут платить 6 тыщ за оформление нового хозяина. Ага, как же! Нам платили за подключенного абонента, значит этот почивший давно уже гражданин снова и снова числится владельцем номера. Много их там, столетних!
САП пишет:

цитата:

андрей не, не читал реплику Дэна.

и правильно сделал! не читайте на ночь советских газет!
САП пишет:

цитата:

Нонишние "христиане" не от Писания говорят

что-то ты, сегодня самокритичен! :sm67! кстати, бабушки странницы на каком языке читают Писания?!

 Отправлено: 25.06.14 21:20. Заголовок: Ден читают на слаян..

Ден читают на слаянском и русском.

 Отправлено: 25.06.14 21:32. Заголовок: САП читают на слаянс..

САП

цитата:

читают на слаянском и русском.

И что вычитали? Что для спасения главное не замирщится? Что то у Златоуста не встречал такого. Там все про духовные изменения..... да ладно, если с ними о духовном заговорить то пожалуй произойдет зависание процессора... Я общался с одной подвижницей- старообрядкой - полное не знание своей веры.... зато молитвы и круг знает в совершенстве.

 Отправлено: 25.06.14 21:41. Заголовок: андрей пишет: И что..

андрей пишет:

цитата:

И что вычитали? Что для спасения главное не замирщится? Что то у Златоуста не встречал такого. Там все про духовные изменения.....

Плохо читали писания отцов. Вам же сказано, что ИПХс - все мироотречники. Для ИПХс это единствено возможное состояние пребывания в безсвященнословном состоянии. Это еще на раннем Выгу выяснялось и уставлялись в уставах удобные из древней церкви способы пребывания без священства. Нету там ничего кроме иноческого общежительства и сообразных с сим уставов. Значит замирщение для мироотречников это тоже самое как инокам выйти в мир и участвовать в полноте мирской жизни. Сами теперь найдете чем может инок в миру замирщится?

 Отправлено: 25.06.14 22:04. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей пишет: цитата: И что вычитали? Что для спасения главное не замирщится? Что то у Златоуста не встречал такого. Там все про духовные изменения..... Плохо читали писания отцов

Ой плохо.... Подскажите где у Златоуста про замирщение.

 Отправлено: 25.06.14 22:52. Заголовок: андрей пишет: Игорь..

андрей пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин  цитата: Плохо читали писания отцов Ой плохо.... Подскажите где у Златоуста про замирщение.

Да устал я уже от полемики, и времени жалко Вам цитаты здесь из различных древних уставов святоотеческих составлять.
Вот откройте Номоканон при Большом Потребнике, наберите там в поисковике «инок» и узрите множайшие преступления устава (он от постнических книг свт. Василия В. и других отцов составлен) могущие ожидать инока в миру. Кто из инок возможет в миру охраниться от сего? И кто возможет исполнить все положенное наказание за несохранение?
http://agioskanon.ru/nomokanon/

 Отправлено: 25.06.14 23:06. Заголовок: Ден да её в мордокни..

Ден

цитата:

да её в мордокниге только ленивый в тот день не перепостил!

Неужели ты думаешь, что моя супруга слушает какую то мордокнигу а не мужа????
Игорь Кузьмин

цитата:

Да устал я уже от полемики, и времени жалко Вам цитаты здесь из различных древних уставов святоотеческих составлять. Вот откройте Номоканон при Большом Потребнике, наберите там в поисковике «инок»

А на фига мне инок? Я же мирянин.

цитата:

узрите множайшие преступления устава (он от постнических книг свт. Василия В. и других отцов составлен) могущие ожидать инока в миру. Кто из инок возможет в миру охраниться от сего? И кто возможет исполнить все положенное наказание за несохранение?

Так вы тут про иноков толкуете! То то вижу бред какой то длЯ мирянина.....

 Отправлено: 25.06.14 23:20. Заголовок: андрей пишет: То то..

андрей пишет:

цитата:

То то вижу бред какой то длЯ мирянина.....

один нюанс, они не спешат уходить из мира, вот потрендить о правой вере, о благодати Духа над бабушками православными християнами, и отстутствии оной благодати над нами это легко!(с)

 Отправлено: 25.06.14 23:42. Заголовок: Ден один нюанс, они ..

Ден

цитата:

один нюанс, они не спешат уходить из мира, вот потрендить о правой вере, о благодати Духа над бабушками православными християнами, и отстутствии оной благодати над нами это легко!(с)

Кстати, можно было бы легко определить кто следует учению: бабушки или не бабушки... Просто если озвучить веру этих бабушек, то явно будет язычество..... поэтому Кузьмин (как самый грамотный) взялся покрывать язычество своих бабушек (естественно прикрываясь Преданием, которое конечно трактуется однобоко...)
Кстати нонсенс: кто не под Духом лучше разбирается чем те, которые типа под Духом.

 Отправлено: 26.06.14 00:35. Заголовок: андрей не блядослов..

андрей не блядословьте на тех кого не знаете

 Отправлено: 26.06.14 08:35. Заголовок: САП Да уж чегой то я..

САП Да уж чегой то я вчера разошелся

 Отправлено: 26.06.14 20:16. Заголовок: андрей пишет: САП Д..

андрей пишет:

цитата:

САП Да уж чегой то я вчера разошелся

надо не о конкретных бабушках, а о коренных староверских бабушках любого согласия. И каждый с тобой согласится, потому что хоть в его приходе все бабушки всех отцов наизусть знают а библию целиком за час прочитывают, но в соседнем точно бабушки искренне убеждены во множественности Богородиц(по числу икон), в том что Господь обязан обеспечивать здоровье и счастье, что чем толще свеча, тем сильнее молитва, а самое главное это благодатность старшего попа. Кстати мамы этих бабушек на кафизмах ходили полоть огород и помешивать суп...

 Отправлено: 26.06.14 09:39. Заголовок: Ден пишет: Ага,я ко..

Ден пишет:

цитата:

Ага,я когда от лица МГТС устанавливал PON то перезаполняли договор наивное МГТС мечтало что люди числящиеся хозяевами номеров 1900--1930 годов рождения померли и их наследники побегут платить 6 тыщ за оформление нового хозяина. Ага, как же! Нам платили за подключенного абонента, значит этот почивший давно уже гражданин снова и снова числится владельцем номера. Много их там, столетних!

У него то вообще все проще было, паспорт когда менял не прописался и все, работал у частников за квартиру платил по квитанциям никто и не проверял ничего. паспорт нужен в основном чтоб от государство положенное получать, а если человеку на это безразлично так и не нужно это никому.

 Отправлено: 26.06.14 11:22. Заголовок: Алек. наши християн..

Алек. наши християне и с прописки снимаются при выходе из мира, потому как противно вере быть приписаным к месту для мироотречников.

Ну, и сложности возникают: при проезде в другие области, получении медицинской помощи (полюсов так же нет), в случае форс-мажоров (пожар, преступление против християн или живущих по соседству) при общении с правохранителей, при кончине християн, ну и прочее, всего и не упомнишь.

 Отправлено: 25.06.14 23:01. Заголовок: андрей пишет: А есл..

андрей пишет:

цитата:

А если послушать крещенных в эту веру, то наверно волосы дыбом станут....

Если послушать большинство попов и епископов обеих поповсих концессий, не токмо волосы, лысина дыбом встанет!

 Отправлено: 25.06.14 20:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Много катакомбников никониан было безпаспортников. Мотивация против коммунистического государства.

Он не катакомбник и вообще не никонианин, какой то старообрядец, а соглас я не спрашивал, мы на теологические темы говорили, но у него неглубокие знания оказались, так самое необходимое для него.

 Отправлено: 25.06.14 21:03. Заголовок: Алек. статьи за без..

Алек. статьи за безпачпортность административные (штраф), а вот религиозную организацию которая способствует ущемлению гражданские права:

Статья 239. Создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 239]
1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью, а равно руководство таким объединением -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Создание ... организации ... деятельность которых сопряжена с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство такой организацией либо структурным подразделением -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Участие в деятельности ... организации, указанной в частях первой и второй настоящей статьи, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, -

наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

 Отправлено: 25.06.14 21:26. Заголовок: САП пишет: Статья 2..

САП пишет:

цитата:

Статья 239. Создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан

а ты обижался что я христиан назвал тоталитарной сектой.
Вот честно скажу, когда кто-то говорит что оставь имущество и всё у тебя будет хорошо в следущей жизни, так это меня сильно напрагает!

 Отправлено: 25.06.14 21:31. Заголовок: Ден многие родне ос..

Ден многие родне оставляют, из мира выйти это как умереть, свои средства можешь куда хочешь отпустить

 Отправлено: 25.06.14 21:56. Заголовок: САП пишет: из мира ..

САП пишет:

цитата:

из мира выйти это как умереть

теперь понял! Я к вам не пойду, мне нравится жить, нравятся женщины, кваси лидское пиво под колбаску борисовского мясокомбината, водка и чёрная икра, грязь оз.Чокрак и азовская тёплая волна, воздух судакского перевала и молодое вино в Новом Свете, солёные свинушки и маринованные подосиновики, Дедушко когда-нить угостит Белой Лошадью и жизнь вообще удастся! А какая капуста у меня растёт, а потом её зимой хрум-хрум, а чеснока ок. 1000штук торчит, и книг ещё столько не прочитано, и более 50 тыщ иероглифов не выучено , до сих пор не пойму как в тюбик запихивают трехцветную зубную пасту... некогда умирать! Еретик вон разбушевался повсюду на форуме... Нет уж! Не дождётесь!

 Отправлено: 25.06.14 22:06. Заголовок: андрей ну, не знает..

андрей ну, не знаете не оговаривайте

Ден мне по плоти тоже в миру шибко нравится, но я "заразился" христианством, а "малая закваска всквашивает все тесто"...

 Отправлено: 26.06.14 09:33. Заголовок: САП пишет: Алек. с..

САП пишет:

цитата:

Алек. статьи за безпачпортность административные (штраф), а вот религиозную организацию которая способствует ущемлению гражданские права:

САП это теория. Штраф вы получите если сами обратитесь за новым паспортом, а ущемления прав и насилия я не вижу у вас все по добровольному согласию. Это если бы вы с государством боролись это наверно другое дело, а так вы по факту просто от льгот отказались и от собственой заработанной пенсии которое вам государство должно, дак это ваше дело личное, если у вас насилия нет над личностью, то и криминала нет, а че там несколько человек решили как им меж собой жить и кто их содержать решился, государству все равно.
Вон свидетели Иеговы никуда не прячутся бродят свободно к отказу от воинской службы призывают и че кого то посадили? Не слышал даже.
Вы сидите мирно у какого благодетеля, тихо огороды обрабатываете пенсион свой государству подарили какой им смысл вас теребить? Не вижу смысла ему в этом и польза только одна от вас.

 Отправлено: 26.06.14 11:14. Заголовок: Алек. я ж начал с т..

Алек. я ж начал с того, что власть приняла законы противные нашим християнам, а до этого были советские гонения, а до этого царские, християне все это помнят и не доверяют властям.

 Отправлено: 25.06.14 21:32. Заголовок: Алек. пишет: То что..

Алек. пишет:

цитата:

То что христиане не кричат на каждом углу кто они и зачем они.

Кричать не надо, но ставить светильник под спудом невозможно.

Алек. пишет:

цитата:

У вас каким образом это возможно проверить? Экзамен что ли проводить? Или как вы это себе мыслите?

Так Вам САП уже много раз давал ссылки на апологетику ИПХс, их деяния против сущи еретиц, с которыми они разделение произвели. Там и со старообрядцами и внутри бегствующих. Против никониан общее с беспопоцами выговцами, до их записания в раскол.
Много апологетических материалов на моем сайте есть. Читайте и сравнивайте с преждебывшим дораскольным учением. Что мешает? Или не знаете еще дораскольное учение и святоотеческое?

Алек. пишет:

цитата:

Здрасте! Вы постоянно в пример себя и свою организацию приводите. Не так что ли?

Да приведите уже цитату, чтобы понять что Вы имеете в виду, когда утверждаете «Вы постоянно в пример себя и свою организацию приводите».

Алек. пишет:

цитата:

Там примеры фактов были, события которые не согласовывались с вашими трактовками.

Так это Ваш вывод. В Писании нету факта вывода. Он чисто Ваш. Вы приводите некую цитату из писания в подтверждение. А то что Вы утверждаете как факт, – это уже Ваш вывод. Он может быть оспорен, приведением своих свидетельств оппонентом.

Алек. пишет:

цитата:

Какие органы да вы никому не нужны, у меня знакомый в миллионом городе 20 лет прожил в квартире родителей без прописки и регистрации и никто за это время им ни разу не заинтересовался.

Я некомпетентен в современном состоянии гос. органов, их планах на будущее, а также какие меры могут быть применимы и применяются к бездокументным, и кто без регистрации. Просто ИПХс имеют опасение, от перенесенного тяжелого опыта. И я их понимаю. И Вас прошу понять. Постарайтесь быть осмотрительнее. Это другой мир, у безпаспортников. В нем не все так безоблачно и просто.

 Отправлено: 26.06.14 10:03. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Кричать не надо, но ставить светильник под спудом невозможно.

Никто и не ставит ближним видно, а дальше другие подсветят .
Да и вам ли говорить про спуд укрывшимся от мира
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так Вам САП уже много раз давал ссылки на апологетику ИПХс, их деяния против сущи еретиц, с которыми они разделение произвели. Там и со старообрядцами и внутри бегствующих. Против никониан общее с беспопоцами выговцами, до их записания в раскол. Много апологетических материалов на моем сайте есть. Читайте и сравнивайте с преждебывшим дораскольным учением. Что мешает? Или не знаете еще дораскольное учение и святоотеческое?

Так я же уже пояснял вам что написано все может быть и гладко и сладко, уже не в том возрасте чтоб всему написаному да ещё в интернете верить. Жизнь научила что не все что написано на самом деле так. Поэтому мне эта писанина бесполезна.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Да приведите уже цитату, чтобы понять что Вы имеете в виду, когда утверждаете «Вы постоянно в пример себя и свою организацию приводите».

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я же дописал. «Чего Вам недостает?» Спрашивайте какая информация Вам еще необходима? Информации много на моем сайте. http://starajavera.narod.ru/ Вот свидетельства очевидцев общения с ИПХс, если Вам сие нужно. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-0-00002392-000-10001-0-1296044832 http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00002494-000-10001-0-1297837417 Да и устанете читать сколько здесь тем про ИПХс открывалось. А вот про Вашу тайную организацию ничего никто не ведает :-)

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так это Ваш вывод. В Писании нету факта вывода. Он чисто Ваш. Вы приводите некую цитату из писания в подтверждение. А то что Вы утверждаете как факт, – это уже Ваш вывод. Он может быть оспорен, приведением своих свидетельств оппонентом.

Факт не может быть моим или вашим он сам по себе и свидетельствует о неком произшедшем событии. И поятно что я этого не утвеждал что факт это мой вывод. Оспорен может быть только вывод из факта а не сам факт.
Факт гласит что пришли люди знающие теорию Писания, но не могущие её применить на практике. Вы высказали сомнения в их знаниях только и всего, а правы вы или нет пусть решают люди.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я некомпетентен в современном состоянии гос. органов, их планах на будущее, а также какие меры могут быть применимы и применяются к бездокументным, и кто без регистрации. Просто ИПХс имеют опасение, от перенесенного тяжелого опыта. И я их понимаю. И Вас прошу понять. Постарайтесь быть осмотрительнее. Это другой мир, у безпаспортников. В нем не все так безоблачно и просто.

Тогда может вы не в курсе что паспортные столы уже не в системе МВД, а в ФМС и паспортиски в ЖКХ в основном неопытные девчонки как правило. Да и жизнь изменилась. На мой взгляд вы никому не нужны из госорганов. Так как сейчас система выявления какого то нарушения, производится по факту обращения в госструктуры, вас может быть давно не быть, а вы все где то будете числиться долги копить и т.д..
А содержать кого то дело добровольное, государство тут по принципу живет "баба с возу кобыле легче".
Это при СССР каждый своего участкового знал, а теперь и найти то его где, не многие знают, знают где основной отдел полиции туда и ходют. Как то так, изменилось многое со времён распада СССР.

 Отправлено: 26.06.14 14:03. Заголовок: Алек. пишет: Никто ..

Алек. пишет:

цитата:

Никто и не ставит ближним видно, а дальше другие подсветят

Ну это уже здесь видимо многие поняли. Что ближних Вы тут не видите. А подсветка Ваша - это утверждение что только имеете некоего духа. Читайте побольше святых отцов и дораскольное учительное писание (что есть Православие), тогда поймете несерьезность Вашей подсветки на сем форуме :-)

Алек. пишет:

цитата:

Да и вам ли говорить про спуд укрывшимся от мира

И это поймете в православии, что значит бегство от мира у свв. отцов. И как они бегали от мира.

Алек. пишет:

цитата:

Так я же уже пояснял вам что написано все может быть и гладко и сладко, уже не в том возрасте чтоб всему написаному да ещё в интернете верить. Жизнь научила что не все что написано на самом деле так. Поэтому мне эта писанина бесполезна.

А зачем тогда Вы вообще то на форуме здесь чего-то пишете, если сами же про свое писание вот утверждаете, что «мне эта писанина бесполезна»? Или полагаете, что все на Ваше имя должны реагировать, как духоносного учителя?

Алек. пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Да приведите уже цитату, чтобы понять что Вы имеете в виду, когда утверждаете «Вы постоянно в пример себя и свою организацию приводите». Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Я же дописал. «Чего Вам недостает?» Спрашивайте какая информация Вам еще необходима? Информации много на моем сайте. http://starajavera.narod.ru/ Вот свидетельства очевидцев общения с ИПХс, если Вам сие нужно. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-0-00002392-000-10001-0-1296044832 http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00002494-000-10001-0-1297837417 Да и устанете читать сколько здесь тем про ИПХс открывалось. А вот про Вашу тайную организацию ничего никто не ведает :-)

Ну, эту информацию я далеко Вам не постоянно приводил. Я вот помню только раз.
И привел я ее не ради насилия Вас своим миссионерством. Но когда Вы жаловались, что для Вас информации об ИПХс недостаточно. Что Вы тогда под этим желали, я не вем уже. Как понял текст Вашего поста, так и подал ответ. Простите, если не угодил, мысли не читаю.
Алек. пишет:

цитата:

цитата: Игорь Кузьмин пишет: цитата: Так я вроде все и рассказал о Церкви, веру от которой получил. Начало и причину сокрытия от властей ИПХс. Что Вам еще недостает? А что вы рассказали? Какие-то буквы ИПХс , некие "парадигмы" с цитатами с.отец., где то скрываются какие то люди, откуда появились, чем занимаются, все только ваши слова. Мне это никакой информации не даёт.

Алек. пишет:

цитата:

Факт не может быть моим или вашим он сам по себе и свидетельствует о неком произшедшем событии.

Когда Вы утверждает нечто, что это – «факт» (в данном случае – понимание места писания). Вам не обязаны еще верить. Для того Вы и цитируете Писание, чтобы именно привести доказательство. Я уже много раз приводил здесь в пример Ария. Который утверждал (если брать Вашу терминологию), что для него Исус Христос не единосущен Отцу. Потому что сам Господь изрек, что Отец больше Меня есть. И это для Ария являлось непременным «фактом» его веры. Свв. отцы оспорили этот «факт», и для них и Церкви такого «факта» не оказалось. Не слова Господни потерли. А правильное непротиворечивое всему Писания понимание положили этого места.

У нас есть согласие пока только в том, что писание мы принимаем оба. Это для нас факт. А вот понимание того или иного места еще не факт, также очевидный как и приятие Писания :-)

Алек. пишет:

цитата:

Как то так, изменилось многое со времён распада СССР.

Эти познания конечно могут быть удобны для Вас. Но для ИПХс Вы еще не эксперт, и даже не практик-беспаспортник :-)
И они свое бытие устраивают по более твердым основаниям. Побываете в подобном состоянии хотя бы десяток лет – может что-то и новое познаете :-)

 Отправлено: 25.06.14 23:40. Заголовок: Запутали все смыс..

Запутали все смыслы ....единственное понятно, что странники боятся замирщения как настоящие иноки( по номоканону) того же самого в миру. И этого очень трудно избежать в наше время. И не впасть в самомнение и погибель при таком раскладе - весь мир во зле, а я спастись хочу и мне все по... хотя , ЕДИНИЧНЫЕ случаи могут быть наверное.

 Отправлено: 26.06.14 11:38. Заголовок: Я и говорю это вопро..

Я и говорю это вопрос личного выбора как хочет человек так и живёт, криминала то тут нет. Административка по утере паспорта максимум. Никто этим не занимается сейчас из органов.

 Отправлено: 26.06.14 14:05. Заголовок: Алек. я ж не говорю..

Алек. я ж не говорю о правоприменительности сейчас, а о том, что такие законы существуют и при желании властей они могут быть применены.

 Отправлено: 26.06.14 15:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну это уже здесь видимо многие поняли. Что ближних Вы тут не видите. А подсветка Ваша - это утверждение что только имеете некоего духа. Читайте побольше святых отцов и дораскольное учительное писание (что есть Православие), тогда поймете несерьезность Вашей подсветки на сем форуме :-)

Все понятно давно истиннная церковь только ИПХс и только там истина. От вашей подсветки тоже толку не видно, если уж быть объективным. Толп жаждующих вашей истины мне тоже не заметно. Да и вы что то к ним не торопитесь. Все что вам нужно как я понял, да и не только я, бесконечный разговор о парадигме ИПХс. Видимо потому вы так провоцируете на постоянные споры собеседников. САП намекнул на вашу спекулятивную стратегию.
Один вопрос по обсуждению подходит к концу инициируется новый, и так вы готовы сидеть годами являя словами истинность ИПХс и неистинность других.
Мне этот ваш процесс не интересен в принципе.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, эту информацию я далеко Вам не постоянно приводил. Я вот помню только раз. И привел я ее не ради насилия Вас своим миссионерством. Но когда Вы жаловались, что для Вас информации об ИПХс недостаточно. Что Вы тогда под этим желали, я не вем уже. Как понял текст Вашего поста, так и подал ответ. Простите, если не угодил, мысли не читаю.

У вас тяга прямо таки какая-то к постоянному искажению написаного собеседником. Кто вам о чём жаловался? Вы мне не раз и не два укоряли что ваша ИПХС открытее, чем там где я. Вам заметили что никакой информации о вас нет кроме вашей же, пару сайтов в нете созданных вами и написаных вами, вот когда о вас другие свидетельствовать будут это уже будет другое дело. Сколько было подобных вам? Убегающих. Причем разговор этот "кто да где, а у нас вот так" был затеян именно вами несколько месяцев назад. Просили пример, вам привел, он снова вам не так, по новой мне что то пояснять начали, вы запишите уже себе там где нибудь отдельно для себя и своей памяти, меня ваш образ жизни ничуть не интересует и не нужно мне приводить его в пример для поступков, живите как хотите дело это абсолютно ваше. Живите вы как хотите. А верить вам что это истинно единственный путь, уж дело каждого в отдельности личное.
Да вы достигли некоторого мастерства в полемиках, с вами иногда интересно подискутировать разгадывая ваши замысловатые "полёты мыслей", больше меня ничего не интересует от вас.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Когда Вы утверждает нечто, что это – «факт» (в данном случае – понимание места писания). Вам не обязаны еще верить. Для того Вы и цитируете Писание, чтобы именно привести доказательство. Я уже много раз приводил здесь в пример Ария. Который утверждал (если брать Вашу терминологию), что для него Исус Христос не единосущен Отцу. Потому что сам Господь изрек, что Отец больше Меня есть. И это для Ария являлось непременным «фактом» его веры. Свв. отцы оспорили этот «факт», и для них и Церкви такого «факта» не оказалось. Не слова Господни потерли. А правильное непротиворечивое всему Писания понимание положили этого места. У нас есть согласие пока только в том, что писание мы принимаем оба. Это для нас факт. А вот понимание того или иного места еще не факт, также очевидный как и приятие Писания :-)

При чём тут Арий то? Обсудили же уже этот момент. Арий использовал такой же способ что и вы отдельно выдернутая из общего цитата.
Вы посмотрите внимательно на вид своих аргументов, вам приводится конкретное событие. а вы в ответ приводите некое философское размышление что данное событие возможно толковать иначе, но ничего в поддержку своих аргументов не можете привести, только те же самые философско-логические выводы.
Эту воду в ступе можно толочь бесконечно, вам это выгодно вы лишний раз про ИПХС раскажите, а мне это не нужно кто умный тот поймет о чем велась речь.
Мол пришли фарисеи, левиты законники к Иоанну так они по вам незнающие, только непонятно каким путём они получили свои такие должности, почему они вдруг незнающие, снова аргумент плодов духа им Господь не подал и снова спорное утверждение и так до безконечности, да ещё и те кто читает окончательно теряют нить разговора и уже не понимают о чем речь. Вам не истина нужна, вам безконечный разговор о ИПХС нужен.
Ибо по другому с вами просто никто говорить не станет, если не будет спорных утверждений.
Единственный разговор, который мы с вами довели до логического конца это самый первый разговор о принципах правоприменения правил и канонов. И обнаружилось что нет таких принципов кроме некого "удобства" смысл которого малопонятен и может быть истолкован широко любым кто как пожелает.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Эти познания конечно могут быть удобны для Вас. Но для ИПХс Вы еще не эксперт, и даже не практик-беспаспортник :-) И они свое бытие устраивают по более твердым основаниям. Побываете в подобном состоянии хотя бы десяток лет – может что-то и новое познаете :-)

Я не утверждал этого, и без меня этих экспертов-практиков полно в жизни. Некоторые из примеров я уже приводил.
САП пишет:

цитата:

Алек. я ж не говорю о правоприменительности сейчас, а о том, что такие законы существуют и при желании властей они могут быть применены.

Ну если о желаниях говорить то тогда много чего нажелать можно при желании.

 Отправлено: 26.06.14 15:23. Заголовок: Алек. это как заним..

Алек. это как заниматься бизнесом в РФ, любого могут закрыть, но мало к кому от общего числа применяют, так все и живут в ожидании посадки (если не повезет откупиться). Поскольку в ИПХС в основном старики и общество весьма малочисленно то власти закрывают на них глаза, если же будет больше молодежи и начнутся: уклонения от службы, побеги из дома, а тем паче с детьми, то власти возбудятся и начнутся посадки, если же на это християне ответят самоистреблением, то общество християн будут искоренять под корень. Я к тому, что такой потенциал учение ипхс всегда несло в себе. И християне знают какой реакции ждать от властей мира сего. Хотел бы я чтоб християн стало больше, как век назад

 Отправлено: 26.06.14 17:09. Заголовок: САП пишет: Алек. э..

САП пишет:

цитата:

Алек. это как заниматься бизнесом в РФ, любого могут закрыть, но мало к кому от общего числа применяют, так все и живут в ожидании посадки (если не повезет откупиться). Поскольку в ИПХС в основном старики и общество весьма малочисленно то власти закрывают на них глаза, если же будет больше молодежи и начнутся: уклонения от службы, побеги из дома, а тем паче с детьми, то власти возбудятся и начнутся посадки, если же на это християне ответят самоистреблением, то общество християн будут искоренять под корень. Я к тому, что такой потенциал учение ипхс всегда несло в себе. И християне знают какой реакции ждать от властей мира сего. Хотел бы я чтоб християн стало больше, как век назад

САП да понятно то всё ,но при чём аналогии с бизнесом то, с бизнеса цель у чинуш содрать побольше, а вы сами все отдаёте.
А молодёжь к вам не пойдёт в этом я уверен на 200% и спокоен за это. Старики пусть как хотят так и живут их дело.
Заслужили.