Отправлено: 11.06.14 08:19. Заголовок: Vote: Отношение к семье (продолжение)

В нынешнее время семья (дети) способствуют укреплению благочестия или наоборот разрушает веру и приносит огорчение?

 Отправлено: 26.06.14 21:19. Заголовок: Денис Деяния читал п..

Денис Деяния читал про евнуха?

 Отправлено: 26.06.14 21:33. Заголовок: САП пишет: Денис Де..

САП пишет:

цитата:

Денис Деяния читал про евнуха?

Это когда Дух Святой на евнуха сошел и он радуясь дальше пошел?
и что? слушай, я настолько толерантен к чужим взглядам, что мне что странники что бдырники, что мусульмане всё едино ибо верующий человек он априори честнее неверующего а значит и гадостей от верующего будет меньше. То что разделяемая тобою на сей момент парадигма не выдерживает вообще никакой разумной критики видно всем и каждому и по этой причине странники вымирают быстрее всех остальных. Всеобщее среднее образование погубило перспективы всего христианства, а распространение высшего вообще его убъёт.
Что ты можешь предложить людям как носитель учения? Какое-то особое духовное щастье которое обуревает от стояния в притворе? Евнух из приведенного тобой примера словил благодать , его царь вообще улетел, нам-то что ждать и к чему готовиться?

 Отправлено: 26.06.14 21:46. Заголовок: Ден ну не понял алл..

Ден ну не понял аллегории и не понял, бывает. (10 лет горшки носить)

Как что могу предложить? Пока я в миру, лицемерно других подбивать пока сам не вышел. Я лишь свидетельствую о том, что сам видел и слышал.

 Отправлено: 26.06.14 22:09. Заголовок: САП пишет: Как что ..

САП пишет:

цитата:

Как что могу предложить? Пока я в миру, лицемерно других подбивать пока сам не вышел. Я лишь свидетельствую о том, что сам видел и слышал.

Вот ты говоришь что странники энергично развивались. Значит они что-то предлагали людям такое, некий продукт, некое ноу-хау, которого больше никто на рынке не предлагал. Что?
Вот живём мы такие какие есть и вдруг, захотелось(естественно от сытости) новых впечатлений, и о душе заодно позаботиться... вот пришел в любое поповское согласие, там все в золоте, свещи, ладан, поп у нас бородатый, у никонов на выбор, тут тебе и таинства и духовность с духоноскостью, мироточение икон или древняя культура и не так как у проклятой официальной организации, и правильное пение и прочее а у вас что?

 Отправлено: 26.06.14 23:17. Заголовок: Ден ну, они предлаг..

Ден ну, они предлагали аутентичное христьанство, а не подделку, потому и спросом пользовалось. А ныне после советской власти с его марсксиско-ленинской духовной кастрацией народ поизмельчал

 Отправлено: 26.06.14 23:23. Заголовок: САП пишет: они пред..

САП пишет:

цитата:

они предлагали аутентичное христьанство, а не подделку, потому и спросом пользовалось.

Спросом как не пользоваться? Ты государству анчихристову ни налогов, ни призывников, а тебе за это ничего! А как только кесарь смекнул и за отказ кесаревой доли стал преследовать, то тут с одной стороны ореол мученичества, а с другой уменьшение желающих его получить

 Отправлено: 26.06.14 23:28. Заголовок: Федька а без етого ..

Федька а без етого какое же християнство в антихристово время?

 Отправлено: 26.06.14 23:55. Заголовок: САП андрей разговор ..

САП

цитата:

андрей разговор на о Филиппе, ай, не поняли аллегории.

Я понял. Только указал вам другое, что вы не поняли.
Федька

цитата:

Я ментом не был. Служил в милиции. Ты же не блатной?

Конечно нет. Это все влияние СМИ.
САП

цитата:

а без етого какое же християнство в антихристово время?

У тебя всего одна проблема - избавится от догмата (про анчихристово царство)......в таком понимании как вы трактуете - можно запросто обосновать, что оно началось еще во времена апостолов (особенно если пользоваться "духовными и опасными" рассуждениями в стиле Кузьмина.). И фиг получится оспорить. Если бы Кузьмин захотел, то у него бы получилось. С его "духовным" толкованием всего, надо задуматься о царстве антихриста со времен апостолов.....

 Отправлено: 27.06.14 00:00. Заголовок: андрей пишет: Это в..

андрей пишет:

цитата:

Это все влияние

Андрей, ты очень подвержен чужому влиянию, особенно людей под духом, дайкон им в ухом

 Отправлено: 27.06.14 00:02. Заголовок: андрей царствование..

андрей царствование антихриста началось падением "удерживающего" Третьего Рима, после этого християнских государств не обрелось...

 Отправлено: 27.06.14 00:08. Заголовок: САП царствование ан..

САП

цитата:

царствование антихриста началось падением "удерживающего" Третьего Рима, после этого християнских государств не обрелось...

Это всего лишь лично твое понимане, не более
А вот теперь ответь мне конкретно: согласен ты с тем, что апостолы получили полное знание, что говорилось в Писании, только после пятидесятницы? Или они имели полное знание и раньше? Не лукавь, ответь как положено, без вывертов.

 Отправлено: 27.06.14 00:15. Заголовок: андрей Евангелие чи..

андрей Евангелие читали? Перед Вознесением Христос: И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иеросалима.

 Отправлено: 27.06.14 00:39. Заголовок: САП А ведь не ответи..

САП А ведь не ответил кокретно. Что значит твой пост

цитата:

Евангелие читали? Перед Вознесением Христос: И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иеросалима.

апостолы разумели все как надо и до Даров Духа которые получили в день пятидесятницы? Да или нет? Чего ты юлишь?Али не знаешь про все остальное? На Кузьмина мы уже махнули рукой, ты туда же? Не можешь ответиить да или нет?

 Отправлено: 27.06.14 00:44. Заголовок: андрей вы Евангелие..

андрей вы Евангелие читаете? Я ж и цитату привел. Апостолы еще перед Вознесением и задолго до Пятидесятницы приняли дар понимания Писания. Я не знаю еще как вам объяснять

 Отправлено: 27.06.14 00:54. Заголовок: САП андрей вы Еванге..

САП

цитата:

андрей вы Евангелие читаете? Я ж и цитату привел. Апостолы еще перед Вознесением и задолго до Пятидесятницы приняли дар понимания Писания. Я не знаю еще как вам объяснять

А вы не объясняйте, а скажите конкретно - ДА!
Апостолы до пятидесятницы все знали верно. А потом поговорим от Писания верно ли ваше утверждение. Итак - ДА?

 Отправлено: 27.06.14 01:05. Заголовок: андрей апостолы пол..

андрей апостолы получили разум к пониманию Писания до Вознесения, а в Пятидесятнице получили силу для проповеди (чудеса).

 Отправлено: 27.06.14 01:11. Заголовок: САП андрей апостолы ..

САП

цитата:

андрей апостолы получили разум к разумению Писания до Вознесения, а в Пятидесятнице получили силу для проповеди (чудеса).

Тайм аут. Придется покапаться и показать от Писания, что не все апостолы понимали. Стоит? Или возьмете свои слова обратно?Я же найду, помните как Христос укорял, что они не понимают? Надо носом ткнуть?

Кстати, чтобы не копаться, помощь зала: Алек процитируйте места где говорится что апостолы не все понимали.
(если сможете конечно, а то может я заблуждаюсь?)

 Отправлено: 27.06.14 01:39. Заголовок: андрей пишет: Приде..

андрей пишет:

цитата:

Придется покапаться и показать от Писания

Сережа, прости меня, но придется обличить тебя в поверхностном знании Писания (а ещё другим советуешь читать). Какой примитив: огненные языки - для совершения чудес. Апостолы совершали чудеса и до Страстей - нет у меня проги "Цитата из Библии", никак не установлю, дал бы щас точную ссылку.
В первые дни после Пятьдесятницы крестилось 3 и 5 тысяч человек - без чудес, от проповеди ап. Петра (и других, м.б.).

Так вот, сам Христос говорит в прощальной беседе:

цитата:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

А ещё - как сыны громовы просили сесть одесную и ошуюю. Явный признак несовершенства апостолов.

А ещё - как при переправе забыли взять хлебов, и о закваске фарисейской и саддукейской.

А как не могли изгнать беса из отрока.

 Отправлено: 27.06.14 01:52. Заголовок: Jora А ещё - как сын..

Jora

цитата:

А ещё - как сыны громовы просили сесть одесную и ошуюю. Явный признак несовершенства апостолов.

Точно. Там у Златоуста много чего есть.....

цитата:

А ещё - как при переправе забыли взять хлебов, и о закваске фарисейской и саддукейской. А как не могли изгнать беса из отрока.

Тоже можно найти толкование.....

Ну признай Сережа, что не всё знали.... Ну ведь очевидно же.
Сам же приводил цитату про тех, кто против истины глаголет, прилепляясь к своему ложному мнению....

 Отправлено: 27.06.14 02:42. Заголовок: андрей не стоит фам..

андрей не стоит фамильярничать мы с вами не пили.... Впредь прошу вести себя корректней.

 Отправлено: 27.06.14 03:02. Заголовок: Jora ай, забыл ты П..

Jora ай, забыл ты Писание: И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иеросалима.

 Отправлено: 27.06.14 04:40. Заголовок: САП Поясню на пример..

САП Поясню на примере ваше лукавство (отказ дать определенный ответ)

Например:како веруешь, перекрестись. А в ответ: Ну разве ты не знаешь, что правильно крестится двумя перстами, этоже видно из...... далее идет подборка цитат.... а проще-перекрестится двумя перстами, и вопрос будет снят....ан нет, крестится не желают (говорить да, нет), а все про истинность двоеперстия глаголят....

 Отправлено: 27.06.14 05:01. Заголовок: андрей вы правда не..

андрей вы правда не понимаете или придуриваетесь, я в толк не возьму, или взялись тешиться над Святым Писанием? Еще раз без опоры на Писание и отцов будете так развлекаться

 Отправлено: 27.06.14 05:36. Заголовок: САП Еще раз без опо..

САП

цитата:

Еще раз без опоры на Писание и отцов будете так развлекаться за это бан

Так вы только этим и занимаетесь без бана, а мне то за что? Привожу из Златоуста что апостолы до пятидесятницы не все разумели как надо:

"Один евангелист говорит, что он приводил в свидетельство и пророков; а другой утверждает, что ученики не разумели сказанного: "слова сии были для них сокровенны" (Лук. 18:34), и что они в ужасе следовали за Ним. Итак, скажут, от предсказаний не произошло никакой пользы: если ученики не разумели слышанного, то не могли и ожидать; а если не ожидали, то и не укреплялись надеждой. А я со своей стороны представлю и другое, гораздо труднейшее сомнение, именно - что если они не разумели, то почему же скорбели? Другой евангелист говорит ведь, что они скорбели. Итак, если они не разумели, то, как же скорбели? Как Петр говорил: "будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобой" (Матф. 16:22)? Что ж на это должно сказать? То, что хотя они и не знали ясно тайны домостроительства, не имели ясного знания ни о Его воскресении, ни о тех действиях, которые Он намерен был совершить после того, - это было скрыто от них, - но что Он умрет, это они знали, и потому скорбели

Ваш ход. Я могу еще привести... подтвердите свои домыслы, что знали. А потом баньте себя.

 Отправлено: 27.06.14 05:44. Заголовок: андрей а то что я п..

андрей а то что я приводил вам многажды из Евангелия от Луки 24 вам как об стенку горох? Или вы Писания на память не помните?

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иеросалима.

 Отправлено: 27.06.14 06:14. Заголовок: САП андрей а то что ..

САП

цитата:

андрей а то что я приводил вам многажды из Евангелия от Луки 24 вам как об стенку горох? Или вы Писания на память не помните? И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иеросалима.

Думаете Писание противоречит само себе? Тут говорится что апостолы уразумели этот конкретный вопрос, а не все Писание. Да и уразумели от Христа (кто под Духом так сказать)
а вы претендуете, не будучи под Духом, на абсолютно верное понимание Писания и св. отец. А это противоречит тому, что даже апостолы не все понимали как надо, пока не получили Дары Духа в день пятидесятницы.

Ваш пример не прокатывает, иначе будет противоречие в Писаниях.

 Отправлено: 27.06.14 06:26. Заголовок: андрей вы меня утом..

андрей вы меня утомили, коль букву и дух Писания искажаете идите в бан: ОТВЕРЗ ИМ УМ К РАЗУМЕНИЮ ПИСАНИЯ!!!

 Отправлено: 27.06.14 05:42. Заголовок: САП вы правда не по..

САП

цитата:

вы правда не понимаете или придуриваетесь, я в толк не возьму, или взялись тешиться над Святым Писанием?

Выше привел от св. отец. Теперь вы давайте, а то неизвестно кто придуривается и тешится над Писанием.
Jora

цитата:

Сережа, прости меня, но придется обличить тебя в поверхностном знании Писания (а ещё другим советуешь читать).

 Отправлено: 27.06.14 02:28. Заголовок: САП У тебя не получа..

САП У тебя не получается как у Кузьмина, брось ты отстаивать эту конфессию. Ты не можешь цинично перевирать, а без этого не получится полноценное отстаивание. Когда нет Кузьмина, ты проигрываешь.
Кстати Господь указал как отличать правду от лжи (да - нет)
Если человек физически не может однозначно ответить, то у любого здравомыслящего должен возникнуть вопрос: Почему? А ответ уже дан Господом (сам знаешь какой)

 Отправлено: 27.06.14 02:50. Заголовок: А вы не объясняйте, ..

цитата:

А вы не объясняйте, а скажите конкретно - ДА! Апостолы до пятидесятницы все знали верно. А потом поговорим от Писания верно ли ваше утверждение. Итак - ДА?

А в ответ
САП

цитата:

андрей апостолы получили разум к пониманию Писания до Вознесения, а в Пятидесятнице получили силу для проповеди (чудеса).

Да, не хвыатило мужества сказать. Ведь когда говоришь определенно (да или нет), то по другому уже истолковать нельзя (понимают это). А вот когда вместо конкретного да или нет приводят писание, то всегда можно сосласться; мол не так поняли и.т.д.

Лукавства не видишь?

 Отправлено: 27.06.14 02:57. Заголовок: андрей куда уж ясне..

андрей куда уж ясней вам разъяснил, давайте как своим детям в детсадовском возрасте разъясню: Христос пред Вознесением на Небо открыл апостолам ум к пониманию Писания, о том что все древние пророчества исполнились в Нем, что Он Миссия, а потом в Пятидесятницу на них сошел Дух Святой, чтоб они приняли силу, чтоб убеждать других в этой Истине.

 Отправлено: 27.06.14 04:25. Заголовок: САП куда уж ясней ва..

САП

цитата:

куда уж ясней вам разъяснил, давайте как своим детям в детсадовском возрасте разъясню:

Скромно, сдержанно (правда оппонент ловким движением руки становится несмышленым ребенком.) И что нам сей мудрый муж разъясняет?

цитата:

Христос пред Вознесением на Небо открыл апостолам ум к пониманию Писания, о том что все древние пророчества исполнились в Нем, что Он Миссия,

Цитату пожалуйста, что открыл полное познание учения. (у нас речь про полное понимание).
Да ладно, надоело: что вы (думал лучше о вас), что Кузьмин, ни да ни нет не говорите...... а дальше можете плести что хотите..... как относится к этому - есть в Евангелии. Об чем тут вообще можно говорить? Бог показал как можно распознать таких ребят......

 Отправлено: 27.06.14 11:34. Заголовок: андрей пишет: "..

андрей пишет:

цитата:

"Один евангелист говорит, что он приводил в свидетельство и пророков; а другой утверждает, что ученики не разумели сказанного: "слова сии были для них сокровенны" (Лук. 18:34), и что они в ужасе следовали за Ним. Итак, скажут, от предсказаний не произошло никакой пользы: если ученики не разумели слышанного, то не могли и ожидать; а если не ожидали, то и не укреплялись надеждой. А я со своей стороны представлю и другое, гораздо труднейшее сомнение, именно - что если они не разумели, то почему же скорбели? Другой евангелист говорит ведь, что они скорбели. Итак, если они не разумели, то, как же скорбели? Как Петр говорил: "будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобой" (Матф. 16:22)? Что ж на это должно сказать? То, что хотя они и не знали ясно тайны домостроительства, не имели ясного знания ни о Его воскресении, ни о тех действиях, которые Он намерен был совершить после того, - это было скрыто от них, - но что Он умрет, это они знали, и потому скорбели Ваш ход. Я могу еще привести... подтвердите свои домыслы, что знали. А потом баньте себя.

САП пишет:

цитата:

андрей Евангелие читали? Перед Вознесением Христос: И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иеросалима.

Андрей, вот Вы принесли цитату из Златоуста, а не поняли о каком незнании речь у Златоуста. Здесь речь о воскресении телесном и последующих действиях в новом после воскресения теле. Таких именно знаний невозможно было получить до свершения событий. Потому и нет ничего удивительного в том, что от писаний как это будет происходить невозможно увериться. И воскресение можно понимать многозначительно, как например в духе только. В человеческом разуме не укладывается как тело, которое совершенно умерло и растлевает может восстановиться к жизни. Здесь речь у Господа (прежде смерти) к ним была именно о полной своей смерти и новом теле, а не как у Лазаря, когда процесc тления остановлен, и тело старое продолжило старение, дожидаясь положенного своего смертного часа. И как действовать будет Господь, как явится в новом теле, и уверит апостол, что не дух. Этого не понимали еще апостолы. Но само свершение событий смерти Господней и воскресения сделало познание для них известным. И не только им, но чрез них (как свидетелей) и всем верующим. И теперь не было уже сокрыто от них ничего из благовестия Христовой. О чем и привел Вам САП цитату. Что после воскресения им все открыто было о благовестии. Вы в порыве страсти спора не видите последовательности событий, но ищите только удобные слова в цитатах, знание/незнание. Без понимания к чему и когда сказаны.

 Отправлено: 27.06.14 07:04. Заголовок: САП пишет: Как что ..

САП пишет:

цитата:

Как что могу предложить? Пока я в миру, лицемерно других подбивать пока сам не вышел. Я лишь свидетельствую о том, что сам видел и слышал.

М... это когда такое было САП что человек встретив свою мечту столь желанную говорил, пойду ка я свои дела доделаю потом приду?

 Отправлено: 27.06.14 07:19. Заголовок: Алек. это когда взя..

Алек. это когда взял на себя ответственность не по мужски сбрасывать с полечь. Это да же наши бабушки понимают.

 Отправлено: 27.06.14 07:47. Заголовок: САП пишет: Алек. э..

САП пишет:

цитата:

Алек. это когда взял на себя ответственность не по мужски сбрасывать с полечь. Это да же наши бабушки понимают.

Не знаю что такое "не по мужски сбрасывать с полечь".
Найдя что искали с большим желание, не убегают от найденого. А если давнюю любовь нашли то стремятся быть с ней, а не дела доделать потом вернуться. Ибо неизвестны человеку дни жизни его. И станет ждать его любовь то, которую он нашел? И любовь ли это, раз мир сильнее?
Хотя сколько людей столько и мнений.

 Отправлено: 27.06.14 07:50. Заголовок: Алек. все закончим,..

Алек. все закончим, ладно? Все уже высказались.

 Отправлено: 27.06.14 07:53. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. все закончим, ладно? Все уже высказались.

Я не против ещё раньше закончить был, ваше сообщество не считаю чем то опасным.

 Отправлено: 27.06.14 13:25. Заголовок: Алек. пишет: ваше с..

Алек. пишет:

цитата:

ваше сообщество не считаю чем то опасным.

опасным для кого ? Извините , что отвлекаю . Вопрос возник по ходу . Опасность для кого , если бы она всё-таки была , Вас лично беспокоит ?

 Отправлено: 27.06.14 14:25. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

опасным для кого ? Извините , что отвлекаю . Вопрос возник по ходу . Опасность для кого , если бы она всё-таки была , Вас лично беспокоит ?

Не знаю с чего вы решили что это меня беспокоит, относительно государства и вообще людей не вижу никакой опасности.