Отправлено: 11.06.14 20:58. Заголовок: Граница православия (продолжение)

Пока ещё не ведаю, что понаписали за сутки в теме про то что даеёт староверие, но очень хочется определить границу классической православной веры. Что входит в понятие православия, это только внешние формы отправления культа, это только тексты и правильное написание имён, это некий набор произвольно выбранных традиций при реконструкции оных , это некое церковно-политическое учение подкрепленное решениями Соборов или все вместе и ещё многое не упомянутое?
Как отличить православного от неправославного?

 Отправлено: 10.07.14 03:13. Заголовок: Ден пишет: Уважаемы..

Ден пишет:

цитата:

Уважаемый Игорь Кузьмин! Вы по многозанятости в ратничестве с поганым еретиком не заметили вопрос.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, и если у некоторых собеседников таков накал страстей ко мне грубоумному, то тогда может быть и полезным будет отдохнуть несколько от полемики, со своей стороны. Тем более у меня и времени то крайне мало на сие.

 Отправлено: 09.07.14 21:11. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Римская власть тогда не была такой,

он ещё и издевается! Или правда настолько не знает историю ? Нет, издевается, ибо иначе рушится его система, построенная на кирпичиках лжи, как вот этот. Признать ошибку или неправоту он не может. Как быть нам, всем остальным? Оставить в покое нельзя, он может охмурить кого нить ещё, переругиваться с нехристем? Уже надоело, он скучен, лжив и нуден. Жду предложений.

 Отправлено: 09.07.14 23:50. Заголовок: Ден он ещё и издевае..

Ден

цитата:

он ещё и издевается! Или правда настолько не знает историю ? Нет, издевается, ибо иначе рушится его система, построенная на кирпичиках лжи, как вот этот. Признать ошибку или неправоту он не может. Как быть нам, всем остальным? Оставить в покое нельзя, он может охмурить кого нить ещё, переругиваться с нехристем? Уже надоело, он скучен, лжив и нуден. Жду предложений.

Продолжай исповедничество!!! Враг коварен и только ты сможешь изобличить все дела тьмы!!!
Могу и цитатку выложить в подтверждение
"никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Лк. 9, 62).

Так что крепись, учитель!

 Отправлено: 09.07.14 07:07. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Христос не записывался в банду, исполнению бандитской воле не подавал своего согласия. Банда уставляет свои законы, которые обязывает почитать своих соработников выше всех иных. Посему записавшиеся в таковую ведают на что идут. Потому и судимы будут.

Странный тезис и непонятный, ибо неясно почему вами уравнивается свобода волеизъявления с отсутствием такового?
Вступление в какое то сообщество есть акт свободной воли человека, а гражданином он рождается независимо от его желаний.

 Отправлено: 09.07.14 18:24. Заголовок: Алек. пишет: Вступл..

Алек. пишет:

цитата:

Вступление в какое то сообщество есть акт свободной воли человека, а гражданином он рождается независимо от его желаний.

Гражданами не рождаются, это не природное свойство души :-)
У граждан есть обязанности и права в моральной и социальной области, уставленные от имени самих граждан законом гражданским. А это приобретаемое свойство, чрез волеизъявление. Акт отказа от требуемых неким государством гражданских обязанностей и прав по неким мотивам может быть актуализирован чрез некое действо. Отказ от прав нераздельных от обязанностей очищает совесть и для отречения выполнять обязанности устроять общество согласно заявленным общим высшим ценностям.

 Отправлено: 09.07.14 18:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Гражданами не рождаются, это не природное свойство души :-)

Кто говорил про душу? По моему это качество сугубо плоти существование в сём мире.
По плоти каждый человек при рождении является гражданином той территории на которой был рождён, или к которой принадлежат его родители(это уже от конкретного законодательства зависит).
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У граждан есть обязанности и права в моральной и социальной области, уставленные от имени самих граждан законом гражданским.

В равной степени и у государства перед гражданином такие же обязанности существуют.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А это приобретаемое свойство, чрез волеизъявление.

Через волеизъявление кого? Родителей? Самого родившегося?
Если самого, то по крайней мере пока самостоятельно не станет жить никакого волеизъявления нет, ибо это может только свободный сделать, у несвободного и зависимого какое может быть волеизъявление?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Отказ от прав нераздельных от обязанностей очищает совесть и для отречения выполнять обязанности устроять общество согласно заявленным общим высшим ценностям.

Всем кому должен прощаю. интересная логика.

 Отправлено: 08.07.14 10:02. Заголовок: САП пишет: метод по..

Алек. пишет:

цитата:

метод познания

И какова метода слияния с Духом так сказать вашего тайного ордена?

 Отправлено: 08.07.14 10:11. Заголовок: Федька у меня спраш..

Федька у меня спрашиваешь?

 Отправлено: 08.07.14 10:38. Заголовок: Федька пишет: И как..

Федька пишет:

цитата:

И какова метода слияния с Духом так сказать вашего тайного ордена?

Такова же как в Писаниях. Покаяние ->дела достойные покаяния-> милость и милосердие к ближнему, добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение,в терпении благочестие,в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь,потому что Бог есть любовь.
8 Кто не любит, тот не познал Бога,
потому что Бог есть любовь. Иоанна 4

 Отправлено: 08.07.14 12:07. Заголовок: САП пишет: Молись с..

САП пишет:

цитата:

Молись суточный круг, келейное правило, постись, работай на огороде, уклоняйся от гос.записей. ни чего не называй своим, подчинятся старшим, исповедуй себя перед внешними православным. Этого вполне достаточно.

Скажи, почему ты
медлишь исполнить план
Считая минуты
Смотришь на пустой экран

Нажми на кнопку - получишь в результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться

гр.Технология - Нажми на кнопку

 Отправлено: 08.07.14 10:43. Заголовок: И как успехи?..

И как успехи?

 Отправлено: 08.07.14 10:46. Заголовок: Федька пишет: И как..

Федька пишет:

цитата:

И как успехи?

Стараемся успеть.

 Отправлено: 08.07.14 10:49. Заголовок: Алек. никонияне не ..

Алек. никонияне не успеют, а вы же из них?

 Отправлено: 08.07.14 11:21. Заголовок: САП пишет: а вы же ..

САП пишет:

цитата:

а вы же из них?

Что за тухлыя намеки? Все мы- от Адама и Евы!

 Отправлено: 08.07.14 11:24. Заголовок: САП пишет: Алек. н..

САП пишет:

цитата:

Алек. никонияне не успеют, а вы же из них?

Я не принадлежу к ним, неверная информация у вас.

 Отправлено: 08.07.14 15:22. Заголовок: Алек. а к какому об..

Алек. а к какому обществу принадлежите? Кто у вас предстоятель?

 Отправлено: 08.07.14 22:02. Заголовок: везде анчихрист! ..

везде анчихрист!

 Отправлено: 09.07.14 13:45. Заголовок: С детьми как?..

С детьми как?

 Отправлено: 09.07.14 15:00. Заголовок: Алек. так же...

Алек. так же.

 Отправлено: 09.07.14 15:30. Заголовок: До совершеннолетия? ..

До совершеннолетия? Или до получения документов?

 Отправлено: 09.07.14 21:53. Заголовок: Ай, чего Игоря понос..

Ай, чего Игоря поносите? Мир антихристов, это ясно всякому кто прочтет Евангелие. Все кто интегрируются в него становятся частью системы, не важно оформлено это юридически или нет. Сами на себе разве этого не чувствуете?

 Отправлено: 09.07.14 22:04. Заголовок: САП Мир антихристов,..

САП

цитата:

Мир антихристов, это ясно всякому кто прочтет Евангелие.

Ну да, только с какого перепугу он стал только после раскола? А во времена гонений при Нероне, Диоклетиане и.т.д. какой мир был? Не приплетайте Евангелие к своим беспоповским трактовкам

цитата:

Все кто интегрируются в него становятся частью системы, не важно оформлено это юридически или нет.

Ерунду не пишите. Христос, когда дидрахму заплатил власти, которая его потом распяла, тоже интегрировался?

цитата:

Сами на себе разве этого не чувствуете?

Сейчас нет. А вот когда был оболванен всякими патриотами в свое время, то чувствовал. (сейчас лучше чем было при Нероне или царевне Софьи.... помните 12 статей ее?)

 Отправлено: 09.07.14 22:13. Заголовок: Есть ли печать анчих..

Есть ли печать анчихриста на безналичных деньгах?

 Отправлено: 09.07.14 22:47. Заголовок: Konstantin про день..

Konstantin про деньги тут вопрос такой, если они не связаны с указаниями на личность зарегистрированной у властей мира сего, то и повреды нет.

 Отправлено: 09.07.14 22:14. Заголовок: Да, таки хватить нае..

Да, таки хватить наезжать на Кузьмина, так злобно.

ИПХСам просто нужен более качественный пиар!

 Отправлено: 09.07.14 22:34. Заголовок: Konstantin Да, таки ..

Konstantin

цитата:

Да, таки хватить наезжать на Кузьмина, так злобно.

Типун вам на язык. Какая злоба? Мы любя..... Чтоб человек из фарисея в мытаря превратился.... для его же пользы

цитата:

ИПХСам просто нужен более качественный пиар!

Согласен! Нынешний пиар очень низкого качества...... даже такой темный как я, видит кучу передергиваний...

цитата:

Есть ли печать анчихриста на безналичных деньгах?

Да ты шо??? Там печать, всем печатям печать..... ну может со временем, когда припрет, старцы и ту печать отмолят Жить то как то надо...... Вон без брака же ухитряются как то продолжать потомство странников

 Отправлено: 09.07.14 22:44. Заголовок: андрей значит ИМХО ..

андрей значит ИМХО сожрал вас антихрист с потрахами, и мозги у вас высосал, сделал своим служакой. Удачи.

 Отправлено: 09.07.14 22:58. Заголовок: САП андрей значит ИМ..

САП

цитата:

андрей значит ИМХО сожрал вас антихрист с потрахами, и мозги у вас высосал, сделал своим служакой.

Судя по ответу...... вас.

 Отправлено: 09.07.14 23:01. Заголовок: андрей у вас с ним ..

андрей у вас с ним полный консенсус

 Отправлено: 09.07.14 23:11. Заголовок: САП андрей у вас с н..

САП

цитата:

андрей у вас с ним полный консенсус

Точно. И не раз мне, во время консенсуса, говаривал каким методом вас на крючке держит

 Отправлено: 09.07.14 23:17. Заголовок: андрей т.е. и голос..

андрей т.е. и голос антихристов чувственно слышите? А ведь за каждое праздное слово...

 Отправлено: 09.07.14 23:25. Заголовок: САП андрей т.е. и го..

САП

цитата:

андрей т.е. и голос антихристов чувственно слышите?

Нет. Это сарказм.

цитата:

А ведь за каждое праздное слово...

Это точно.

цитата:

андрей у вас с ним полный консенсус

 Отправлено: 10.07.14 05:54. Заголовок: САП пишет: Ай, чего..

САП пишет:

цитата:

Ай, чего Игоря поносите? Мир антихристов, это ясно всякому кто прочтет Евангелие. Все кто интегрируются в него становятся частью системы, не важно оформлено это юридически или нет. Сами на себе разве этого не чувствуете?

САП по моему его никто не поносит, разбираем его спорные тезисы, так он сам написал что полемики не бывает без борьбы. Да и без него самого обсуждать то нечего, так что он в некотором смысле драйвером является сего форума.
Мир антихристов, что это и как выглядит само по себе многогранное определение, поэтому каждый для себя его определяет по разному.
В других странах не антихристов, что ли по вашему мировозрению?
Konstantin пишет:

цитата:

Есть ли печать анчихриста на безналичных деньгах?

САП пишет:

цитата:

Konstantin про деньги тут вопрос такой, если они не связаны с указаниями на личность зарегистрированной у властей мира сего, то и повреды нет.

САП деньги Христом однозначно были определены как "кесарево", поэтому если по вам кесарь антихрист, то и все что от него тоже антихристово иначе быть никак не может. Деньги инструмент государства, сиречь мира антихристова(если государство определено как антихрист), и доказать обратное ещё никому не удавалось.
К тому же на советских деньгах и на царских везде изображение кесаря было. Это только в последнее время в художественные изображения на постсоветском пространстве всех потянуло, но смысл самого назначения денег от этого не изменился.

 Отправлено: 10.07.14 07:25. Заголовок: Алек. пишет: Деньги..

Алек. пишет:

цитата:

Деньги инструмент государства, сиречь мира антихристова(если государство определено как антихрист), и доказать обратное ещё никому не удавалось.

Доллары США выпускает ФРС, а ФРС частная организация - между прочим!

 Отправлено: 10.07.14 07:35. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Доллары США выпускает ФРС, а ФРС частная организация - между прочим!

Это не меняет смысла их назначения, там просто применена иная структура управления, в этом всё различие.

 Отправлено: 10.07.14 10:47. Заголовок: Алек. нашел к приме..

Алек. нашел к примеру я монету времен Тита, с его изображением и обменял ее на еду, имеет ли Тит и вообще погибшая Римская Империя отношение к этой сделке? Очевидно что нет. Так и камни обменивать на еду можно.

Что касаемо власти антихристовой не в РФ, так и там он царит, но раньше по времени, последнее место свободное от его власти была Московская Русь, но с принятием Никоновых ересей и она пала.

 Отправлено: 10.07.14 19:52. Заголовок: САП пишет: Мир анти..

САП пишет:

цитата:

Мир антихристов, это ясно всякому кто прочтет Евангелие

читал, читал, и понял что ближнего любить это самое главное после любви к Богу. А вот анчихристовости ну реально не заметил, как и гонений каких либо. При Диоклетиане христиане сидели тихо и власть почитали!
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Плоть без души - труп.

блин! Пол населения планеты--трупы, если посмотреть телевизор.
Konstantin пишет:

цитата:

ИПХСам просто нужен более качественный пиар!

это точно! и рекламный слоган для молодежи привлекательный, например-- "больше баб мы не хотим, всех в монахов превратим" и рука с окровавленным ножом во весь плакат...
или другой--"если ты бабло не сдал, то и в рай ты не попал" "старшим огород вскопал, благодати ты поймал" "только православных бабушкино пенье повышает настроенье"
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19]; «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29]. «Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Ориген, Против Цельса, V, 37].

как обычно, цитаты совершенно ни о чём, а ему хоть бы хны.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

последователи древних християн

а при чем тогда тут православие? баптисты тоже следуют древним христианам, а пятидесятники ещё круче им же следуют, у них даже дух сходит периодически и паралитики исцеляются.
Вы сами отделяете себя от православия.
САП пишет:

цитата:

т.е. и голос антихристов чувственно слышите?

Ё!!! Чувственно слышать голос духовного антихриста?! Это сила!!!
САП пишет:

цитата:

Так и камни обменивать на еду можно.

вези мне мешок риса, я тебе дам взамен ведро камня. Пойдёт обмен?

 Отправлено: 10.07.14 11:03. Заголовок: Алек. пишет: К тому..

Алек. пишет:

цитата:

К тому же на советских деньгах и на царских везде изображение кесаря было. Это только в последнее время в художественные изображения на постсоветском пространстве всех потянуло, но смысл самого назначения денег от этого не изменился.

Кстати, по моему в последнее столетие некоторые характеристики денег сильно изменились, хоть и назначение, конечно, осталось тоже самое. Поменялась сама ценность, как бы стоимость самих денег.
Так раньше деньги изготавливались из драгоценных или редких металлов (стоимость денег состояла из стоимости самих металлов), далее когда появились бумажные деньги, они все равно были "обеспеченны" золотом (можно было обменять на золото).

Сейчас же деньги не обеспечены, ценность их заключается в обязательстве государства в том что на эти деньги можно что то купить. Государство выпускает как бы ваучеры.
И если смотреть с точки зрения странников: государство является антихристовым, никаких дел с ним иметь нельзя, то очевидно (для меня) что правы тогда "безденежники". Иначе что получается, скажем какой нибудь человек продает тебе хлеб, а ты ему в замен даешь бумажку по которой антихрист дает ему (продавцу) какие то гарантии. И после этого можно спокойно говорить что никакого отношения я с антихристом не имею (имя свое ведь никуда не вписывал, деньги на личность мою никак не указывают)?

 Отправлено: 10.07.14 11:15. Заголовок: SERG а если вы меня..

SERG а если вы меняетесь с продавцом бумажной маркой с Ямайки? Какой же это ваучер? Это бумажка которая ценна только своим тиражом и интересом к ней ради удобства при обмене.

 Отправлено: 10.07.14 11:24. Заголовок: САП пишет: SERG а е..

САП пишет:

цитата:

SERG а если вы меняетесь с продавцом бумажной маркой с Ямайки? Какой же это ваучер? Это бумажка которая ценна только своим тиражом и интересом к ней ради удобства при обмене.

Бумажная марка с Ямайке это что имеется в виду? Почтовая марка? то тогда нет - это только средство обмена, ценность ее установили только вы сами. Так же и при биткойнах и т.п. За ценностью же денег стоят государства поэтому скажем доллар США ценее тугрика Монголии