Сообщение: 5369
Упование: самое верное чадо РПсЦ, но склоняюсь к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, Рим №3
Отправлено: 11.06.14 20:58. Заголовок: Граница православия (продолжение)
Пока ещё не ведаю, что понаписали за сутки в теме про то что даеёт староверие, но очень хочется определить границу классической православной веры. Что входит в понятие православия, это только внешние формы отправления культа, это только тексты и правильное написание имён, это некий набор произвольно выбранных традиций при реконструкции оных , это некое церковно-политическое учение подкрепленное решениями Соборов или все вместе и ещё многое не упомянутое? Как отличить православного от неправославного?
Сообщение: 3407
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 18.07.14 15:40. Заголовок: САП андрей в да да, ..
САП
цитата:
андрей в да да, нет нет - слова Спаса о клятве.
Ну да, Златоуст так толкует. А что если нас просят ответить конкретно да или нет, то можно не отвечать? Особенно если вопрошающий сам может конкретно ответить, а так называемый православный не может?
Отправлено: 18.07.14 15:48. Заголовок: андрей на многие во..
андрей на многие вопросы нельзя ответить односложно, точность требует развернуто го ответа. Типа: качественное, сухое вино кислое или нет? А букет то сложный...
Отправлено: 14.07.14 08:51. Заголовок: Алек. я сам видел к..
Алек. я сам видел крещеных во младенчестве. Касаемо проповеди, сейчас упадок, проповедников нет, раньше еще в 60-е говорят были старцы ведшие открытую проповедь, особенно в Средней Азии (там было свободнее чем в России), меньше гнали. А относительно преемства, то историю свою современные ипхс знают смутно, про Евфимия вообще почти ни чего, знают только, что он их християнин. Вяч рассказывал, что смотрел синодик в котором имена сплошником начиная с конца 16в., если попадется в руки, перефотографирую и выложу.
Отправлено: 14.07.14 09:59. Заголовок: САП пишет: Алек. я..
САП пишет:
цитата:
Алек. я сам видел крещеных во младенчестве. Касаемо проповеди, сейчас упадок, проповедников нет, раньше еще в 60-е говорят были старцы ведшие открытую проповедь, особенно в Средней Азии (там было свободнее чем в России), меньше гнали.
САП я вполне допускаю это если брать время начиная с революции и междуусобной брани с внутренними врагами, когда ещё не было строгого контроля и он по многим причинам был малоосуществим, потом война много эвакуированных, не до этого было, пока после войны налаживали все, по моему мнению всем этим занялись гораздо позже в конце 50х начале 60х там был усилен контроль, да и сама жизнь мало располагала к приему кого либо, в городах большинство населения ютилось в коммуналках где на "38 комнаток всего одна уборная", из деревни же никого не выпускали да и в деревне все друг друга знали, возможно было укрыться только на окраинах городов в частном секторе но опять же я не верю что это возможно было с детьми, дети обычно везде нос суют. То есть благодетели это семья без детей в те времена получается и без активного общения с миром, а таковые всегда были под присмотром. У нас например всех сосланных протестантов милиция проверяла на религиозные праздники, а с православными которые ходили в храм велась разъяснительная работа они все были учтены на карандаше. Вот по поводу других не могу сказать были в наших краях "дырники", но по моему они не выходили из мира и не собирались на богослужения, поэтому и внимания к ним видимо не было. И насчёт Азии сказать ничего не могу. Возможно. А сейчас с контролем государства за детьми и вашего отношению к миру, это вообще не представляю себе. САП пишет:
цитата:
А относительно преемства, то историю свою современные ипхс знают смутно, про Евфимия вообще почти ни чего, знают только, что он их християнин.
Ну вот это то и вызывает смущение. САП пишет:
цитата:
Вяч рассказывал, что смотрел синодик в котором имена сплошником начиная с конца 16в., если попадется в руки, перефотографирую и выложу.
Отправлено: 14.07.14 11:06. Заголовок: Алек. Некоторое врем..
Алек. Некоторое время назад, знаю, крестили девочку из неблагополучнойсемьи, сильно пьющей матери она была не нужна, и родственники из познамых привели ее в келью, девочка прижилась, ее крестили, она научилась вести хозяйство: готовить, ухаживать за огородом, шить и прочее, выросла, а тут рядом строили дом, матушка недоглядела, ну и молодой парень с ней закрутил, вышла она в мир, сейчас замужем, но детей не заводит, надеется вернуться и исправиться. Это я к тому как власть следит за детьми. А относительно того где христиане скрывались в советские времена. В основном в частном секторе у благодеталей, обычно о том где христиане знала только одна доверенная семья, познамы на прямую с христианами не общались, а через посредников, из-за опасности стукачества. В Сибири жили и тайными заимками, недалеко от маленьких деревень где жили одни познамы.
Отправлено: 14.07.14 12:05. Заголовок: САП пишет: Алек. Не..
САП пишет:
цитата:
Алек. Некоторое время назад, знаю, крестили девочку из неблагополучнойсемьи, сильно пьющей матери она была не нужна, и родственники из познамых привели ее в келью, девочка прижилась, ее крестили, она научилась вести хозяйство: готовить, ухаживать за огородом, шить и прочее, выросла, а тут рядом строили дом, матушка недоглядела, ну и молодой парень с ней закрутил, вышла она в мир, сейчас замужем, но детей не заводит, надеется вернуться и исправиться. Это я к тому как власть следит за детьми.
Ну это крайний случай, возможно к матери власть и наведывалась и не раз только мать скорее всего объясняла отсутствие собственной дочери её страсть к гулянке, мать не заявляла о пропаже говоря что она вот вот ушла, а власть не могла ничего сделать. Это редкий случай, а если рассматривать все со стороны добропорядочных граждан то будет все иначе. САП пишет:
цитата:
А относительно того где христиане скрывались в советские времена. В основном в частном секторе у благодеталей,
В это могу поверить, в частном секторе города. САП пишет:
цитата:
В Сибири жили и тайными заимками, недалеко от маленьких деревень где жили одни познамы.
В это мне верится с трудом. Если только в оооочень далёких маленьких глухих деревнях(уже 100% без детей ибо их нужно было учить и они уезжали в интернаты при школах.. В годы СССР в лесу подчас было больше народа чем в нынешние времена лесники, охотники, егеря, геологи, лесодобытчики причем лес валили и военные для собственных нужд, да и простой народ скотину держал, покосы нужно было косить. Склоняюсь более к варианту частного сектора. Это мне кажется более правдоподобным. САП пишет:
цитата:
обычно о том где христиане знала только одна доверенная семья, познамы на прямую с христианами не общались, а через посредников, из-за опасности стукачества.
Вот вот, тогда непонятно о чём пишет Кузьмин со своим видением обретения церкви.
Сообщение: 5765
Упование: самое верное чадо РПсЦ, но склоняюсь к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, на восток от Рима №3
Отправлено: 14.07.14 19:05. Заголовок: Алек. пишет: А по с..
Алек. пишет:
цитата:
А по сути мне безразлично учение ИПХс, людям разумно и с сомнением, с нормальным уровнем самокритичности собственных суждений подходящих к любым высказываниям, эти приёмы не могут принести каких либо повреждений. Да и для государства от них только выгода одна. Поэтому бороться с ними по сути некому и незачем, а тот момент что они сами себя делают некими ратниками государству и обществу это их дело и мешать никому не может, пока они не станут навязывать свою волю, что маловероятно. Так мыслю примерно.
Зачем Вы мыслите моими мыслями?! Алек. пишет:
цитата:
из деревни же никого не выпускали
просто по своему развитию не до каждого доходило что достаточно подать письменное заявление в правление колхоза и в течении нескольких дней паспорт выдавали на руки. И всё было так просто. а неугодных вообще выпихивали, забирай паспорт и езжай в Москву на ЗИЛ работать. САП пишет:
цитата:
сейчас обычно барышни
в сумочке таскают десяток резиновых изделий, вдруг гигант какой попадётся.
Отправлено: 14.07.14 19:23. Заголовок: Ден пишет: просто п..
Ден пишет:
цитата:
просто по своему развитию не до каждого доходило что достаточно подать письменное заявление в правление колхоза и в течении нескольких дней паспорт выдавали на руки. И всё было так просто. а неугодных вообще выпихивали, забирай паспорт и езжай в Москву на ЗИЛ работать.
Мои источники это не подтверждают, не давали паспортов, выехать из деревни было нереально, так как многие просто бежали от тяжелой сельской работы на более лёгкую городскую, неугодных переселяли на строительство заводов в основном, а на зил ещё нужно было попасть через рекомендации.
Сообщение: 5769
Упование: самое верное чадо РПсЦ, но склоняюсь к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, на восток от Рима №3
мои же именно так утверждают. С Вопрос, какую эпоху мы рассматриваем? Я так послесталинскую, хрущевский рассцвет кукурузосеяния и строительства центральных усадеб. Разнарядки по отправке людей на целину, первые лимитчики в МСК, а в сталинские годы обязаны были выдавать паспорт тому кто едет учиться, если женится(выходит замуж) вне колхоза и завербованным на например, Дальний Восток, а так же по заявлению что, например едет на зиму к сестре в город, регистрация-то обязательна в городе...вопрос вернётся ли... Если кто-то не пользовался этими лазейками, то не значит что их не было. Понимаете, в России всегда на хитрую находится некий прибор нестандартный.
Отправлено: 14.07.14 19:50. Заголовок: Алек. тесть без про..
Алек. тесть без проблем (две недели бесплатно без выходных отработал за справку с места жительства) уехал из села (колхоза) в город в 61г. учиться в ПТУ на сантехника, в ПТУ приняли по справке и в последствии выдали паспорт.
Отправлено: 14.07.14 20:06. Заголовок: Ден пишет: если жен..
Ден пишет:
цитата:
если женится(выходит замуж) вне колхоза
Один из источников именно так и поступил, любить не любил, но жизнь в колхозе нелюбил больше, иного пути сделать ноги оттуда не было. САП пишет:
цитата:
Алек. тесть без проблем уехал из села (колхоза) в город в 61г. Учиться в ПТУ на сантехника.
Мне два человека расказали одно и тоже, расстояние между ними в те годы было более 1800 км, не доверять им нет оснований, они даже не знали о причине вопроса. Видимо это была повсеместная практика. Кто мог уехать и у кого были возможности ломились из колхозов, кто на учебу, кто как. Выгода от этого была огромна. Так деревня и умерла.
Отправлено: 14.07.14 20:10. Заголовок: Алек. ну, да, плати..
Алек. ну, да, платили крохи, работать от зари до зари, частное хозяйство и земля урезано, за каждое плодовое дерево и куст - налог, за скотину - налог.
Сообщение: 2150
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 14.07.14 23:04. Заголовок: Федька пишет: Это к..
Федька пишет:
цитата:
Это как? Объясни старичку, доктор.
Энто когда используют средства барьерной контрацепции (презервативы мужские или женские) или когда перевязывают маточные трубы.
Но это хоть и грех, но меньший. К средствам убийства относятся аборты, внутриматочные спирали (ВМС) и способ, описанный уважаемым Сергием Александровичем Панькиным
САП пишет:
цитата:
сейчас обычно барышни таблетки специальные принимают, чтоб не "залететь", от постоянных партнеров.
При установленной ВМС и при приеме оральных контрацевтивов зародыш дней 3-5 не может импрегнироваться в слизистую матки, таким образом, не зацепившись в матке, выходит наружу и погибает!
САП, послушал я твою историю про девочку и понял следующее. Разбивая эту историю на отдельные составляющие и рассматривая их по-отдельности, начинаешь ей сочувствовать. Крестилась, воспитывалась, а тут нате, не доглядели мамки, пришел молодец и совратил, женил на себе, может даже против воли, а она бедная-несчастная мечтает вернуться в прежнее благочестие. Но когда применяешь целостный подход, картина вырисовывается явно противоположная. Вышла замуж, но лжет мужу (явно втихаря ест таблеточки) да по трупам убитых детей идет к намеченной "благой цели -- выходу из мiра"! Велие безумие! Сергий, скажи, тебе от таких историй противно не становится? И, кстати, вдогонку вопрос. Кто надоумил умственно отсталую девочку (алкоголички, как известно, рожают только таких) принимать оральные контрацептивы, кто снабжает ее этой дрянью? Уж не познамы ли ваши?
Сообщение: 5754
Упование: самое верное чадо РПсЦ, но склоняюсь к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, на восток от Рима №3
Отправлено: 13.07.14 23:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Апостолы и иноки
не надо обобщать или уж добавили бы с присушщей только Вам скромностью "я и апостолы вменили" и далее по тексту. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Такова твоя лукавая логика
Ждём теперь самокритики. Или это исключено? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я устал повторять.
не поверите, я устал больше, но повторяю Вы лжеучитель, вы в кажой теме лжете и изворачиваетесь, Вы ссылаетесь только на тех, на кого Вым выгодно, даже используете никониянские источники и не стесняетесь сослаться на Оригена, чуть что, Вам сразу неинтересно что-то обсуждать, но свой бред продолжаете распространять(это я про римскую империю, про мусульманские государства, и про сегоднящние гонения на Игоря Кузьмина от лица государства) Вы причисляете к отцам церкви всех, кто произнес нечто совпадающее с Вашей трактовкой православия, даже если никто больше их за учителей Церкви не почитает. При том к таинствам Вы не допущены, да и таинств в Вашей версии православия" что-то маловато для ортодоксальной, а не реформистской концессии. И Вы не крещены, следовательно не имеете морального права учить. Мало того напрягает Ваше неуважение ссылками на собсвенный сайт сводящий всю аргкментацию к фразе "я сказал" Вас неоднократно ловили за руку на прямой лжи, вы не удосуживаетесь извиниться, а продолжаете изворачиваться. Я лично очень этому рад, ибо такое лицо выражает именно то что есть внутри. Продолжайте, я буду всегда за Вашей спиной и каждую Вашу ложь буду выставлять на всеобщее обозрение.
Сообщение: 3369
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 13.07.14 21:13. Заголовок: Алек. Мне интересно,..
Алек.
цитата:
Мне интересно, гимнастика ума, ибо шахматы наскучили.
Блин, а я удивлялся как вы можете так скурпулезно вести диспут...... Теперь понятно.... Только шахматист может выдержать диспут с Кузьминым.... скурпулезно указывать на огрехи, тут надо терпение (конечно понимание). Я раньше тоже любил шахматы, довольно сносно играл..... но давно уже не играю..... наверно поэтому не хватает терпения..... выхватываю только малую толику жульничества.... а вот досканально, методично, по каждому слову... не хватает сил и хладнокровия..... видя не справедливые выверты, начинаю сразу шашками махать.... ну и тоже бывает ерунду сморозю...
Отправлено: 14.07.14 09:23. Заголовок: андрей пишет: Блин,..
андрей пишет:
цитата:
Блин, а я удивлялся как вы можете так скурпулезно вести диспут...... Теперь понятно.... Только шахматист может выдержать диспут с Кузьминым.... скурпулезно указывать на огрехи, тут надо терпение (конечно понимание).
андрей дело тут не совсем в шахматах, я просто в курсе тех приёмов что применяются. Изучал в своё время по необходимости. Возможно это и используется с благими целями "ловцов человеческих душ" и люди не видят в этом ничего предосудительного для себя, но мне как то не нравится то что знания применяются против незнающих с некой выгодой. А по сути мне безразлично учение ИПХс, людям разумно и с сомнением, с нормальным уровнем самокритичности собственных суждений подходящих к любым высказываниям, эти приёмы не могут принести каких либо повреждений. Да и для государства от них только выгода одна. Поэтому бороться с ними по сути некому и незачем, а тот момент что они сами себя делают некими ратниками государству и обществу это их дело и мешать никому не может, пока они не станут навязывать свою волю, что маловероятно. Так мыслю примерно.
Алек. Контакты ученых с ипхс были еще в 70-е, вот забавные случай в Коми: June 25th, 21:26 Безусловно, определенную роль в этих крайних оценках старообрядчества сыграли и личные обстоятельства научной биографии Ю.В. Гагарина: работа на протяжении пяти лет референтом Коми отделения Общества по распространению политических и научных знаний. Вовлеченность в систему атеистической пропаганды, сказались на его исследовательской и собирательской работе. Его атеистический пафос и прямолинейные вопросы, порой вызывали адекватную реакцию со стороны информантов: настороженное отношение его собеседников и нежелание давать какие-либо подробные изъяснения. Одна из таких историй, позволяющих в какой-то мере судить об исследовательской манере Ю.В. Гагарина, была рассказана мне в д. Возино (Вуктыльский р-н): “Гагарин как-то приехал к отцу Василию (“отец Василий” – известный наставник бегунов П.И. Мезенцев из д. Скаляп). Спрашивает его: Говорят ты крестишь зимой, в проруби. Как люди такое холодное купание переносят. Отец Василий ему и отвечает: Приезжай, покрещу, узнаешь. Гагарин и растерялся (Гагариныд сэки и шöйöвошис).”
Сообщение: 5766
Упование: самое верное чадо РПсЦ, но склоняюсь к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: широка страна моя родная, на восток от Рима №3
Отправлено: 14.07.14 19:06. Заголовок: САП цитирует
САП цитирует:
цитата:
Как люди такое холодное купание переносят
надо было в Парк Горького зимой зайти на "моржей" посмотреть чтоб анекдотичные вопросы не задавать.
Отправлено: 11.07.14 21:08. Заголовок: Федька пишет: Одно ..
Федька пишет:
цитата:
Одно государство исповедует - Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Другое - Нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его. Это текст, если не понятно, то шариат единственный закон в халифате которому подчиняются граждане государства.
В первом случае от твоего имени закон утверждается. Ты, как участник гражданского договора («Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека,..) его творец. А во втором власть мусульманская только указует свою принадлежность к вере Магомета. Как и римская указывала в своем законе принадлежность к язычеству. Никак личная вера сущих во власти не могла быть навязываема гражданам. Вера не навязываема была. А ты, чрез тобой утверждаемый закон, сам указуешь каким ценностям должен служить гражданин. Неужели не чуешь куда тебя вознесли, каким проповедником высших ценностей, сотворили. Ты не поносимый, но проповедующий :-)
Отправлено: 12.07.14 16:16. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А ты, чрез тобой утверждаемый закон, сам указуешь каким ценностям должен служить гражданин. Неужели не чуешь куда тебя вознесли, каким проповедником высших ценностей, сотворили. Ты не поносимый, но проповедующий :-)
Таки я законы утверждаю? Ну ты даешь! Да мало ли какой дядька опившись дорогого коньяка за высокой стеной чего сочинит! Вон твои же практические странники сей выдумки не знали пока ты им глаза не раскрыл! Ты большой и бородатый и давно знаешь, что что творчество тех людей за стеной к нам никакого отношения не имеет, у них своя жизнь, а у нас по нашу сторону стены совсем другая, завтра они объявят идеалом христианство и ты поверишь в их искренность? Работа у них такая - языком чесать. А ценности у наших граждан совсем другие чем во второй статье конституции прописаны
Отправлено: 12.07.14 16:41. Заголовок: Федька пишет: Таки ..
Федька пишет:
цитата:
Таки я законы утверждаю?
А ты не знал, что такое право у всех современных государств, от имени своих граждан уставлять закон. Такая вот демократия? Ну теперь будешь знать, как с антихристом по его правилам играть :-)
Отправлено: 13.07.14 01:20. Заголовок: Федька пишет: Так я..
Федька пишет:
цитата:
Так я тебе говорю: у них своя жизнь и бредят что хотят, у нас своя. Два мира и можно не пересекаться ... почти.
Нет, они отдельно бредить не желают, они тебе документ выдали, чтобы ты видел, чтот бред этот твоими пожеланиями устраивается. И ты как гражданин делегируешь им право от имени граждан устраивать жизнь по понятиям. Думаешь записавшись в банду сбредивших чистым остаться?
Федька пишет:
цитата:
Так можно и не играть.
Можно. Вот ИПХс и не играют, и «карты» их «крапленные» уничтожили :-)
Отправлено: 13.07.14 08:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
они тебе документ выдали, чтобы ты видел, чтот бред этот твоими пожеланиями устраивается.
А христиане договора у магометан подписывали где соглашались "идолов" из молельных домов не выносить и рога к дверям прибивать, что бы видно было кому служат, тоже с этим согласие имели? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вот ИПХс и не играют
Это ли не игра - к каждой двери прокладку приставить, что бы чужими руками открывать?
Отправлено: 13.07.14 14:06. Заголовок: Федька пишет: А хри..
Федька пишет:
цитата:
А христиане договора у магометан подписывали где соглашались "идолов" из молельных домов не выносить и рога к дверям прибивать, что бы видно было кому служат, тоже с этим согласие имели?
Так это всегда и везде было и прежде и при языческих властях, и сейчас можно подобие сего обрести и у ИПХс (кроются и сокрывают внешнюю християнскую символику). Кто живет в государстве, которое враждебно относится к християнам, тот всегда должен терпеть поношения и скрывать отчасти свою внешнюю форму проповеди, чрез различные священные символы. И християне сие понимают, и уничижают свою немощь. К подвигу обличения господствующей веры единицы способны. У нас же речь не о терпении поношений, но о утвержении самой веры внешних. А за сие с апостольских времен строгое было наказание. Если принес (или чрез иного кого, купил) горсть на жертвенник идолов, то к отступникам от веры себя причислил. Есть существенная разница, терпеть поношения, и утверждать веру иную, полагая к ней сообразные иной вере почести, почитания ли идолов, или иных духовных ценностей. За сим идет уже и неразличение сущности своей веры. Граница размывается. Посему и такая строгость. А поношение приводит к покаянию и уничижению тщеславия.
Федька пишет:
цитата:
Это ли не игра - к каждой двери прокладку приставить, что бы чужими руками открывать?
Так не неволят. Всяк сам выбирает кому и как служить. Власть всегда держится на согласных ей подчиняться. И язычников, тайных укрывателей християн, тоже возможно кто-то из своего языческого общества так именовал, что не могут быть твердыми в своем выборе, и открыто исповедовать свою веру. Носить поношения тяжко, но не смертельно для веры :-) Легко исповедовать открыто веру, когда проживаешь среди единомысленного сообщества. Попробуй там, где ты один, а все общество желает чтобы такое обличение его слабости и немощи не было зримо. Посему поношение твое примени прежде к себе. Власть твоими руками дверь (новые высшие ценности) открывает (утверждает). Ну а если сам не готов стать исповедником против сущего общества неверных, то послужи тем кто смог. А от твоего тщеславия какая польза душе? Господь же видя добрые дела, дела по совести, неужели не поможет и тебе преодолеть немощь воли и сласти мирские, как помогал прежде сущих християнам?
Отправлено: 13.07.14 14:32. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
терпеть поношения и скрывать отчасти свою внешнюю форму проповеди,
Таки они не скрывали, аж рога на двери вешали, что бы как им было велено показывать кому служат. Вот нынешние жители Рублевки пишут что де граждане сами законы принимают, ты говоришь, за меня, что я с этим согласен. А обитатели бусурманской рублевки пишут, что христиане шайтану служат и христиане соглашались рога прибивая. В чем ты, о соработник анчихриста, дорогой Игорь, разницу видишь?
Отправлено: 13.07.14 16:18. Заголовок: Федька пишет: Таки ..
Федька пишет:
цитата:
Таки они не скрывали, аж рога на двери вешали, что бы как им было велено показывать кому служат. Вот нынешние жители Рублевки пишут что де граждане сами законы принимают, ты говоришь, за меня, что я с этим согласен. А обитатели бусурманской рублевки пишут, что христиане шайтану служат и христиане соглашались рога прибивая. В чем ты, о соработник анчихриста, дорогой Игорь, разницу видишь?
Разница в наличии свидетельтсв живых обличителей отступничества. Ты вот выдумал, что все християне прямо так жили всегда под мусульманами, и если вопросят их, то они прямо исповедали свое служение дьяволу. И полагаешь, что в сем нет никакого отречения от веры. А значит и всем другим исповедывать свое служение дьяволу возможно. Такова твоя лукавая логика. А я тебе говорю, что если бы так было как ты утверждаешь, то не оставил бы Господь и таковых, которые не исповедали себя служителями дьявола, и которые жили бы потаенно, как и всегда при гонителях жили. И они бы были обличителями согрешивших исповеданием. И пример сему християне, которые не записались раскольниками, и были обличителями записавшихся. Не может церковь иметь различные суждения об исповедании. Ты вот здесь действуешь тем же лукавством, что и Владимир в теме о крестном знамении. Из темных и кратких сведений, к тому же от врагов, из истории ты пытаешься выводить некие вероучительные догматы. А свидетельствует об истинном положении вещей в самой Церкви, только сама Церковь (сообщество). И если такого свидетельства нет, что нет греха исповедовать себя служителем дьяволу, или кого-то определять служителями Христу, а себя отступниками, то и не следует выдумывать как вела себя Церковь в те времена по отношению к различным прегрешениям. За всяким прегрешением должно следовать покаяние. Тебе же покаяние и исправление не нужно. Тебе желательно быть оправдателем прегрешения. Посему ты и ищешь себе оправдание в темных местах истории.
Отправлено: 13.07.14 16:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Разница в наличии свидетельтсв живых обличителей отступничества.
Друг мой и соработник анчихристов, темных мест много и у странников и только их собственные свидетельства ли, измышления ли ведут свою родословную от Соловков, а прочие считают их, прямо как ты меня, вольными толкователями и составителями истории (самокрещенцами). Видал как я деликатно!? Вот и где твои живые обличители и свидетели.
Отправлено: 13.07.14 17:53. Заголовок: Федька пишет: Друг ..
Федька пишет:
цитата:
Друг мой и соработник анчихристов, темных мест много и у странников и только их собственные свидетельства ли, измышления ли ведут свою родословную от Соловков, а прочие считают их, прямо как ты меня, вольными толкователями и составителями истории (самокрещенцами). Видал как я деликатно!? Вот и где твои живые обличители и свидетели.
Во-первых, разве первый твой вопрос об исповедании как-то может быть устранен вторым, о свидетельствах о ранних християнах? Разве ты этим пред Богом оправдаешься, если будешь исповедовать своим наставником дьявола?
Во-вторых, надеюсь ты читал ранние рукописи християн, там нет именования себя теми именами, которые произошли впоследствии, чрез запись в раскол, для регистрации. Посему мне непонятно почему всех християн бывших до записи в раскол, они присваявают своим сообществам. Историки же все (и никонианские) единогласно утверждают, что при записи в раскол было разделение. И филипповцы подают свидетельства о таковых незаписавшихся, и которых они вменяют в раздорники. Так кто последователь отцов в вере и благочестии с Соловков, записавшиеся раскольниками или отказавшиеся писаться? ИПХс себя не разделяют от сих незаписавшихся, каковых было много, особенно в Сибири. И там о Евфимии то у них мало кто ведал. Евфимий просто написал сильное апологетическое сочинение против защиты отступничества филипповского, потому как сам это перенес, и участвовал в множайших полемиках внутри филипповских учителей. И показал путь исхода от впавших в отступление. Ну а тем общинам разбросанным по множайшим глухим уголкам Урала и Сибири, кто и не впадал в сие отступление, зачем и эта его история. Только для того, чтобы познать истинную веру сих остальцев после Евфимия. Что и описывается в последующей истории признания действий таковых, чрез никогда никуда не писавшихся, как вполне законные.
Игорь, я о том, что одних малых свидетельств тебе достаточно, а других нет. Все для удобства твоего, дорогой друг и соработник анчихристов
Олег, не верю, что ты не различаешь сущность различных сих свидетельств. Здесь уже не здоровый цинизм. И при чем здесь я, грубоумный? Ведь даже если бы и не было никаких ИПХс, то как можно легко поверить, что християнам нет греха исповедовать свое поклонение дьяволу!
Отправлено: 14.07.14 08:59. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Олег, не верю, что ты не различаешь сущность различных сих свидетельств. Здесь уже не здоровый цинизм. И при чем здесь я, грубоумный? Ведь даже если бы и не было никаких ИПХс, то как можно легко поверить, что християнам нет греха исповедовать свое поклонение дьяволу!
Исповедовать? Было велено рога вешать и вешали, было велено идолов не выносить и иконы не выносили. А причина одна - жизнь. А паспорт не получали, так большая часть населения без паспорта жила, что при царе-горохе, что при коммуняках так и с пенсией. А вот сейчас когда без паспорта туго, соглас ваш и вымирает, а как же - лучше рога над дверью повесить.
Отправлено: 14.07.14 09:15. Заголовок: Федька вместо паспо..
Федька вместо паспорта (паспорт же переводится как пропуск) была джизья (после уплаты выдавался знак который носился на шее), без него при путешествии в других местностях, хватали и сажали, правда знак был анонимный и не привязанный к постоянному месту жительства.
Игорь Кузьмин пишет: цитата: Олег, не верю, что ты не различаешь сущность различных сих свидетельств. Здесь уже не здоровый цинизм. И при чем здесь я, грубоумный? Ведь даже если бы и не было никаких ИПХс, то как можно легко поверить, что християнам нет греха исповедовать свое поклонение дьяволу!
Исповедовать?
Разве ты не утверждаешь уже что все християне под мусульманами исповедовали своим господом дьявола?
Федька пишет:
цитата:
Было велено рога вешать и вешали, было велено идолов не выносить и иконы не выносили. А причина одна - жизнь.
Подобное было всегда, с самого начала проповеди апостольской. И всегда в Церкви были (есть) мученики обличающие еретиков и есть терпящие поношения под угрозой смертельной казни. Но Церковь всегда судила тех, кто похвалял веру идольскую или еретическую, воздавая ей непотребные идолам божеские почести, или от своей веры отвергались, не исповедуя себя православными християнами. Церковь мотивацию действий различала и судила отступников.
Федька пишет:
цитата:
А причина одна - жизнь. А паспорт не получали, так большая часть населения без паспорта жила, что при царе-горохе, что при коммуняках так и с пенсией. А вот сейчас когда без паспорта туго, соглас ваш и вымирает, а как же - лучше рога над дверью повесить.
Каждый сам выбирает какому «богу» поклоняться, «вымирающему» или «новонарождающемуся».
Отправлено: 14.07.14 23:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Разве ты не утверждаешь уже что все християне под мусульманами исповедовали своим господом дьявола?
Ты опять за меня решаешь, что я говорил? Это ты утверждаешь, а я говорил, что христиане рога на двери вешали, быв послушными своим правителям И вовсе не потому что -
цитата:
исповедовали своим господом дьявола
, а потому что так жить было удобнее и только так возможно. С басурманами фигли-мигли с благодетелями, жиловыми и прочими прокладками не проходили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
находится некий прибор нестандартный. 
Уж не познамы ли ваши? 
Ну ты даешь! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума