Отправлено: 14.03.13 20:55. Заголовок: Половой вопрос и ВЗ

Наталья пишет:

цитата:

Грех может не быть таковым в зависимости от исторического периода?

Ну скажем как многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми, потом последовало ограничение до одной жены, а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

 Отправлено: 15.03.13 16:59. Заголовок: Сергий, тему лучше н..

Сергий, тему лучше назвать: соотношение полов и ветхие времена

 Отправлено: 15.03.13 18:42. Заголовок: Наталья пишет: тему..

Наталья пишет:

цитата:

тему лучше назвать: соотношение полов и ветхие времена

Чуть название изменил: Половой вопрос и ВЗ

 Отправлено: 14.03.13 20:57. Заголовок: САП пишет: ради нап..

САП пишет:

цитата:

ради наполнения земли людьми

а не ввести ли нам?! Земля русская пустеет, всякими инородцами заселяется

 Отправлено: 14.03.13 21:00. Заголовок: САП пишет: брачитьс..

САП пишет:

цитата:

брачиться християнам стало вообще грешно.

И христиане перестали брачиться. Не, я серьезно! Перестали! Не до баловства коли ревматизма доняла, и аневризма подступила.

 Отправлено: 14.03.13 21:02. Заголовок: САП пишет: многожен..

САП пишет:

цитата:

многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми

А тогда мужичин был такой дефицит? Точно?

 Отправлено: 14.03.13 21:06. Заголовок: Федька пишет: А тог..

Федька пишет:

цитата:

А тогда мужичин был такой дефицит? Точно?

Дефицит праведников, которые порождали благодатное потомство.

 Отправлено: 14.03.13 21:13. Заголовок: Так от праведников р..

Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

 Отправлено: 14.03.13 21:47. Заголовок: Федька пишет: Так о..

Федька пишет:

цитата:

Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

Ты ж читал ВЗ.

 Отправлено: 14.03.13 22:00. Заголовок: Федька пишет: ак от..

Федька пишет:

цитата:

ак от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

Ну например от Адама родились и Каин и Авель.

 Отправлено: 15.03.13 04:14. Заголовок: Федька пишет: О! Ля..

Федька пишет:

цитата:

О! Ля-ля! Конечно, как можно судить бедного канибала за поедание человеченки! Ведь в его исторический период это только ужин.

Но это нам нельзя, а ведь перед Богом это грех?

 Отправлено: 15.03.13 04:18. Заголовок: Инцест - преступлени..

Инцест - преступление пред Господом, почему тогда никакого наказания не последовало?
Если смотреть в историческом контексте, там же был целый город, можно же было другого мужчину выбрать?
Граждане форумчане, эта тема серьезная, пожалуйста, тут без хиханек

 Отправлено: 15.03.13 04:54. Заголовок: Федька пишет: Так о..

Федька пишет:

цитата:

Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну например от Адама родились и Каин и Авель

Адама-то в тот период едва ли можно назвать праведником, а вот, например, пророк Самуил, действительно был праведник, но дети его были подонки-коррупционнеры: "сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно" (1 Цар. 8:3).

 Отправлено: 15.03.13 06:59. Заголовок: Ваш пример, отец Анд..

Ваш пример, отец Андрей, несомненно удачнее. Но и с Адамом тоже не просто. По крайней мере жертву Богу единому он научил их приносить. И даже некоторые ученые в богословии мужи целые теории выводили об последователях Каина и Авеля. Августин что ли, про град Небесный и про град земной писал...

 Отправлено: 15.03.13 07:05. Заголовок: Насчет многоженства...

Насчет многоженства... В древние времена, я думаю, многоженство это было не следствие похоти, а следствие милости. Женщина без мужчины была обречена на голодную смерть.

 Отправлено: 15.03.13 07:44. Заголовок: САП пишет: Дефицит ..

САП пишет:

цитата:

Дефицит праведников, которые порождали благодатное потомство.

Так я и толкую, при чем тут многоженство? Ежели бы от праведников были только праведники, то понятно, мол многоженство Бог позволил(евгеника) для улучшения людей, ты же это имел в виду. Но рождались то разные и народы порождали всякие.

 Отправлено: 15.03.13 07:44. Заголовок: Не аргумент, мужчин ..

Не аргумент, мужчин всегда рождается больше, и если нет многолетних войн и потрясений, этот баланс соблюдается.

 Отправлено: 15.03.13 07:52. Заголовок: Наталья пишет: муж..

Наталья пишет:

цитата:

мужчин всегда рождается больше

Но у них в первые годы жизни смертность выше. После к репродуктивному периоду количество сравнивается.
А многоженство - это именно похоть и показатель социального отличия. Все как у бабуинов.

 Отправлено: 15.03.13 08:26. Заголовок: Наталья пишет: Не ..

Наталья пишет:

цитата:

Не аргумент, мужчин всегда рождается больше, и если нет многолетних войн и потрясений, этот баланс соблюдается.

В том то и дело, что глобальных войн и потрясений нет сейчас. И все равно мужчин меньше, чем женщин. Современная цивилизация, в том числе с его социальными институтами, появилась как следствие перехода к оседлому образу жизни от кочевого. В ВЗ мы читаем эпос кочевых семитских племен. Смертность огромна, в основном среди мужчин, как следствие борьбы за выживание. Мужчина редко доживает до зрелого возраста. Голод, болезни, отсутствие чистой воды... Даже в средние века у кочевых племен Аравии был обычай убивать девочек, потому что их нельзя прокормить. Обычай убивать детей был и у семитских племен и до НЭ. Но не от жестокости... Незамужних женщин много. Что с ними делать? Бросать в пустыне умирать от голода? Иногда так и поступали. Так что брать еще одну жену было благо для нее и для племени. Психология древнего человека не отделяла свое Я от своего народа. Коллективная ответственность. Современному человеку, проникнотому духом индивидуализма это не понятно.

 Отправлено: 15.03.13 08:29. Заголовок: AlexandrK пишет: ..

AlexandrK пишет:

цитата:

В том то и дело, что глобальных войн и потрясений нет сейчас. И все равно мужчин меньше, чем женщин.

Где?

 Отправлено: 15.03.13 08:31. Заголовок: Все благополучные ст..

Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори

 Отправлено: 15.03.13 17:49. Заголовок: Наталья пишет: Все ..

Наталья пишет:

цитата:

Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори

А вы что, росиянию причисляете к благополучным странам? Вы на Луне живете чтоли? Сегодня только краем уха по радио слышал что средний возраст росиянского мужика 62 года! это на десять лет меньше чем в Испании и на 22 меньше чем в Израиле. Хотя у них там перманентная война.

 Отправлено: 15.03.13 08:35. Заголовок: Наталья пишет: Где?..

Наталья пишет:

цитата:

Где?

Например в России:
"Численность мужчин в России на начало 2008г. составила 65,7 млн человек, женщин - 76,3 млн человек, или на 16% (на 10,6 млн человек) больше. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат) РФ."
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=7850
Интересно, что судя по картинке женщин меньше чем мужчин в основном в Китае, который не назовешь благополучной страной.

 Отправлено: 15.03.13 16:00. Заголовок: AlexandrK пишет: Ин..

AlexandrK пишет:

цитата:

Интересно, что судя по картинке женщин меньше чем мужчин в основном в Китае, который не назовешь благополучной страной.

Там просто обортируют девочек, иметь дочек не престижно...

 Отправлено: 15.03.13 08:41. Заголовок: а Россия, одна на на..

а Россия, одна на нашем славном шарике? в Австралии, Новой Зеландии, США соотношение знаете?

 Отправлено: 15.03.13 08:41. Заголовок: Чтобы сравнение было..

Чтобы сравнение было корректным нужно брать людей репродуктивного возраста. Женщины ведь всякие бывают. Старушки тоже женщины. У нас в России у мужчин продолжительность жизни заметно ниже, чем у женщин и процент смертности, заметно выше. В храмах большинство вдовы. У кого ни спросишь, где муж, ответ один: на кладбище (утрирую немного, но суть такая).

 Отправлено: 15.03.13 08:47. Заголовок: Да и с Россией не ар..

Да и с Россией не аргумент, они считают всех скопом, а не секрет, что наши бабушки живут много больше дедушек, но маловероятно что 60летней бабуле есть необходимость идти замуж,
то что Олег Валентинович написал более убедительно, так же сейчас и в арабских странах, есть деньги и социальное положение, есть две жены, нет денег (там, кстати, и калым такой, что иные десяток лет копят) нет ни одной жены, а чего думаете нищие арабцы повадились шастать в славянские страны бСССр?

 Отправлено: 15.03.13 09:52. Заголовок: Я объяснял причину м..

Я объяснял причину многоженства в древние времена. Сейчас эта традиция присутвует лишь в исламских странах. Да и далеко не все пользуются правом иметь много жен в силу ряда причин. Мир же остальной по сути атеистичен и ровно как и мужчины сожительствуют с несколькими женщинами, так и женщины с несколькими мужчинами. И к тому же есть развод. Пожил - надоело, развелся. Так что сейчас на мой взгляд нет морального права жить с несколькими женами. Но в древние времена оно было.

цитата:

60летней бабуле есть необходимость идти замуж

В силу того, что безбожные антихристовы власти в мире построили социально-ориентированное общество бабулям нет необходимости идти замуж. Есть пенсии, есть соц-защита, женщины могут сами обеспечить себя в том числе. В древние времена этого не было.
И как бе есть определенная тенденция в современном благодатном мире. Соотношение мужчин к женщинам можно считать уже условно. Хирургия быстро оформляет внешнее под внутреннее, а некоторые так всю жизнь и мучаются...

 Отправлено: 15.03.13 11:07. Заголовок: в Австралии, Новой ..

цитата:

в Австралии, Новой Зеландии, США соотношение знаете?

В США на 100 женщин 97 мужчин.
В Австралии поровну, а в Новой Зеландии 99 мужчин на 100 женщин.
Sex ratio, total population, 2011 est., CIA
Похожая картина в Европейских странах, там женщин больше.
Если Вы посмотрите на статистику в Индии, в Африканских странах и многих азиатских странах - там явно мужчин больше.

 Отправлено: 15.03.13 11:07. Заголовок: Наталья пишет: Все ..

Наталья пишет:

цитата:

Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори

Как раз наоборот, в благополучных странах по статистике мужчин меньше.

 Отправлено: 15.03.13 16:55. Заголовок: Irina пишет: Как р..

Irina пишет:

цитата:

Как раз наоборот, в благополучных странах по статистике мужчин меньше.

Ирина, мы смотрим реальные показатели, которые могли бы влиять на введение многоженства, во всех благополучных странах с христианской историей мужчин репродуктивного возраста больше чем женщин. Возраст дедушек и бабушки, в контексте вопроса не учитывается, поскольку даже в те суровые времена вряд ли кто то стал бы выдавать свою престарелую маму замуж в гарем, только бы от нее избавиться.

Австралия:
Соотношение мужчин и женщин
15—64 лет: 1,03 м на 1 ж.
Канада:
15-64 года: мужчин 11,712,238 на женщин 11 456 512)
Германия:
Соотношение полов от 15 до 64 лет 2012 est. 1.023 мужчин на 1 женщину

Эта тенденция по всем европейским странам мира, кроме России.
По традиционно многоженным арабским странам статистика вообще подозрительная, мужское население ОАЭ составляет от общего числа 67.54%, а женское только 32.46%.
При том там не отменяют многоженство.
В контексте вопроса: поскольку тенденция, что мужчин активного возраста всегда больше чем женщин, почему ветхим людям было разрешено многоженство? (Еще раз бабушек и дедушек не считаем, они не женятся и старушек в жены не берут, а к родителям в ВЗ очень почтительное отношение, вряд ли бы дети от матерей своих избавлялись путем передачи старых бабулек в гарем, да и кто бы взял.)

 Отправлено: 15.03.13 17:27. Заголовок: В странах где сейчас..

В странах где сейчас практикуется многоженство, иметь несколько жен может позволить себе только богатый обеспеченный мужчина, многие бедняки не могут позволить себе и одной жены. Значит размножаются наиболее приспособленные. Не можешь заработать -не имей потомства? Такое у меня предположение.

 Отправлено: 15.03.13 17:29. Заголовок: То есть в ветхие вре..

То есть в ветхие времена было также?

 Отправлено: 15.03.13 17:32. Заголовок: Во первых воевали же..

Во первых воевали жестче.
Всех мужчин под корень или в рабы.
Во вторых - отсеивали слабаков.
Ежли не можешь обеспечить себя женщиной (-нами) - все, списывают слабую наследственность в утиль

 Отправлено: 15.03.13 17:46. Заголовок: Тогда развивая мысль..

Тогда развивая мысль: значит Господу было угодно, чтобы плодились и размножались только сильнейшие? А слабые ликвидировались путем естественного отбора?

 Отправлено: 15.03.13 17:59. Заголовок: Наталья пишет: Тогд..

Наталья пишет:

цитата:

Тогда развивая мысль: значит Господу было угодно, чтобы плодились и размножались только сильнейшие? А слабые ликвидировались путем естественного отбора?

Насчет "угодно" - не знаю, но то что по Воле Божьей - точно.
Потом это то и "не прокатило" - уровень развития Запада и Востока.

Тут ведь вот в чем вопрос - брак не надо путать с распущенностью, ежли бы любого лавеласа к стенке припереть и заставить обеспечивать всех его теток - он бы первый в монахи бы записался. Это сколько проблем нужно решать и как крутится - если у мужика к примеру две законные жены и обе беременны и еще по двое-трое у каждой?))))))
И надо каждую одеть, обуть, накормить и поселить))))

 Отправлено: 15.03.13 18:13. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Тут ведь вот в чем вопрос - брак не надо путать с распущенностью, ежли бы любого лавеласа к стенке припереть и заставить обеспечивать всех его теток - он бы первый в монахи бы записался. Это сколько проблем нужно решать и как крутится - если у мужика к примеру две законные жены и обе беременны и еще по двое-трое у каждой?)))))) И надо каждую одеть, обуть, накормить и поселить))))

Не путаем, не путаем, честно говоря, мне кажется, что многоженцам много тяжелее живется. У арабцев много неженатых мужчин, так как нет денег на калым даже одной жены, они там уже обсуждают об изменении закона, чтобы снизить сумму выкупа. Но это их проблемы, да и вообще, так им и надо, пусть христианство принимают ))), тогда все вопросы решаться.
А по теме, значит мы приходим к тому, что Богу было угодно, чтобы плодились и размножались более сильные, умные, успешные. Не праведные качества людей, а качества силы (умственной, физической) и приспособляемости, то есть способность к выживанию?

 Отправлено: 15.03.13 17:51. Заголовок: Глеб, пожалуйста, не..

Глеб, пожалуйста, не называйте свою страну так. Ну зачем?
И мы вообще о другом говорим. Вы тему то посмотрите.

а не по теме: За сокращение численности и смертность русских я переживаю не меньше вашего.

 Отправлено: 15.03.13 18:23. Заголовок: За неправедность кар..

За неправедность карает Бог.
Сколько примеров?
Полно.

Разве умный может быть неправедным?? значит не такой и умный)))
до чего то доходишь потом, иногда уже и поздно)))

 Отправлено: 15.03.13 18:28. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Разве умный может быть неправедным?? значит не такой и умный))) до чего то доходишь потом, иногда уже и поздно)))

Хм, но ведь умный человек не равен понятию нравственный? праведный?
Например, "злой гений", да и вся история наполнена умными, но злыми деятелями. Значит может.

 Отправлено: 15.03.13 18:37. Заголовок: По разному толкуем п..

По разному толкуем просто -
Можно конечно ограничится констатацией наличия неких природных способностей.
Но зачастую человек может быть с задатками а к примеру пить? Дурак!
Кроме того, если умный, то должен знать о грядущем наказании - в этой и вечной жизнях.
Наталья пишет:

цитата:

да и вся история наполнена умными, но злыми деятелями. Значит может.

Может не такие уж они и умные? Оценивает то кто их? Простые люди, которые сами хотят "в грех") - отсюда и некоторая завышенная оценка.

Давайте - заменим слово умный - словом мудрый - как бы ум высшего качества , а не просто сметливость???)

 Отправлено: 15.03.13 19:01. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Может не такие уж они и умные? Оценивает то кто их? Простые люди, которые сами хотят "в грех") - отсюда и некоторая завышенная оценка. Давайте - заменим слово умный - словом мудрый - как бы ум высшего качества , а не просто сметливость???

Не спорю, давайте заменим.
Но мы тогда возвращаемся к начальному циклу нашего рассуждения. Если в ветхие времена, в связи с историческим фактором, выживали сильнейшие (физически), сметливейшие))), рассчетливейшие))), и так как именно с такими качествами обеспечивалась выживаемость рода то, они имели возможность плодиться и множиться с большим количеством жен, а мудрые (умные) праведные, угодные Богу были обречены?

 Отправлено: 15.03.13 19:11. Заголовок: Наталья пишет: о мы..

Наталья пишет:

цитата:

о мы тогда возвращаемся к начальному циклу нашего рассуждения. Если в ветхие времена, в связи с историческим фактором, выживали сильнейшие (физически), сметливейшие))), рассчетливейшие))), и так как именно с такими качествами обеспечивалась выживаемость рода то, они имели возможность плодиться и множиться с большим количеством жен, а мудрые (умные) праведные, угодные Богу были обречены?

Наоборот - как только количество мудрых достигало некого критического уровня - все народу приходил конец.
Или начинались мытарства - смотрите по истории в Ветхом завете - постоянно за нарушения - кара - у того же царя Давида, а ведь умнейший человек! Хотя Урию и уморил...
Как праведность уходит - все идет прахом.
И ум не помогает - ибо все умные тянут одеяльце на себя, оно и рвется))))
Без праведности все рухнет))

 Отправлено: 16.03.13 21:58. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Наоборот - как только количество мудрых достигало некого критического уровня - все народу приходил конец.

Konstantin пишет:

цитата:

Без праведности все рухнет))

Выходит и так рухнет и по другому.

 Отправлено: 17.03.13 01:15. Заголовок: Наталья пишет: Выхо..

Наталья пишет:

цитата:

Выходит и так рухнет и по другому.

Я невнятно написал - достигнет критического уровня - правильнее "уменьшится до критического уровня"

 Отправлено: 15.03.13 19:02. Заголовок: САП пишет: а после ..

САП пишет:

цитата:

а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

а размножаться?

 Отправлено: 15.03.13 19:18. Заголовок: Наталья пишет: а ра..

Наталья пишет:

цитата:

а размножаться?

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.Он пришел к Исусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. Исус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Исус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Исус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3)

 Отправлено: 15.03.13 21:01. Заголовок: Наталья пишет: а ра..

Наталья пишет:

цитата:

а размножаться?

А размножаться надо еще не будучи христианином. Размножился и того... в христианины!

 Отправлено: 15.03.13 22:57. Заголовок: Федька пишет: А раз..

Федька пишет:

цитата:

А размножаться надо еще не будучи христианином. Размножился и того... в христианины!

Я не юрист но вижу это дело так:
Всё просто, перед началом процесса размножения стороны принимают ислам(это элементарно, чё-то надо произнести несколько раз) успешно проводят тренировки, возможно и сам процесс, затем идут к попу и полным чином крестятся... Зато после крещения--никаких грехов...

 Отправлено: 16.03.13 00:02. Заголовок: Ден Я не юрист но ви..

Ден

цитата:

Я не юрист но вижу это дело так: Всё просто, перед началом процесса размножения стороны принимают ислам(это элементарно, чё-то надо произнести несколько раз) успешно проводят тренировки, возможно и сам процесс, затем идут к попу и полным чином крестятся... Зато после крещения--никаких грехов...

Типа этого у беспоповцев (правда без ислама), а лукавство такоеже

 Отправлено: 16.03.13 00:25. Заголовок: андрей пишет: Типа ..

андрей пишет:

цитата:

Типа этого у беспоповцев (правда без ислама), а лукавство такоеже

Таки у вас без лукавства обходится. Хватат пустых горшков. А уж комедия прилагается.

 Отправлено: 16.03.13 00:37. Заголовок: Федька Таки у вас бе..

Федька

цитата:

Таки у вас без лукавства обходится. Хватат пустых горшков. А уж комедия прилагается.

Так, про пустые горшки это исключительно беспоповская трактовка, для оправдания своих косяков.

 Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Это как в старину, к..

Это как в старину, когда был развит кистеньково-придорожный промысел?

 Отправлено: 15.03.13 23:06. Заголовок: В исламе за измену в..

В исламе за измену веры - кирдык прописывается)

 Отправлено: 16.03.13 00:45. Заголовок: А что за горшки?..

А что за горшки?

 Отправлено: 16.03.13 00:51. Заголовок: Konstantin А что за ..

Konstantin

цитата:

А что за горшки?

Это беспоповцы так называют тех, кто получил хиротонию у еретиков. Они не признают, что Бог, при присоединении к своей Церкви, может восполнить то, чего не хватало, при хиротонии у еретиков.

 Отправлено: 16.03.13 08:58. Заголовок: андрей пишет: Это б..

андрей пишет:

цитата:

Это беспоповцы так называют тех

У вас называют конечно не горшками, но красиво: сосудами , пустыми формами, которые при присоединении наполняются. Формы наполняются, наполняются формы...
Konstantin, теория пустых сосудов чисто белокриницкое явление, было создано, что бы с одной стороны не признавать
наличия благодати в еретической конфессии, но с другой объяснить возможность приема попов и паче того епископа.

 Отправлено: 16.03.13 12:25. Заголовок: САП пишет: Казуисти..

САП пишет:

цитата:

Казуистика, нет и намека в Евангелии, что Христа не обрезали, Он сам сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. И исполнил.

Я это не для спора, просто полет для разных мнений - и опровергнуть что то сложно) - я и говорю выше, что без мнения уважаемых людей можно очень далеко зайти!)

САП пишет:

цитата:

Палестина была под мощным эллинским влиянием

Опять же это предположение, не более чем - "они же там только евреи - это каждый знает" - то есть объяснение на основе общепринятых представлений - не для спора, иллюстрация)))
Федька пишет:

цитата:

наличия благодати в еретической конфессии

Благодать - это отдельная тема.... Лучше ее тоже не касаться))

 Отправлено: 16.03.13 17:21. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании? Просто образы в виде "наполнения горшков-сосудов" - предполагает наличие некой субстанции.

Таки -
Konstantin пишет:

цитата:

Благодать - это отдельная тема.... Лучше ее тоже не касаться))

это отдельная тема и здесь она не приветствуется.

 Отправлено: 16.03.13 00:55. Заголовок: Это вопросы уж очень..

Это вопросы уж очень запутанные - опять энергии, и тп.
Не решаемые вопросы.

 Отправлено: 16.03.13 01:02. Заголовок: Konstantin Это вопро..

Konstantin

цитата:

Это вопросы уж очень запутанные - опять энергии, и тп. Не решаемые вопросы.

Тогда Господь говорил неправду:"Ищите и обрящите" Верно?

 Отправлено: 16.03.13 01:06. Заголовок: Я уже понял как прав..

Я уже понял как правильно)))
"А что на это сказал .....?"))
Иное - баптизм!)

Если я начну по Евангелиям вопросы задавать - ответов наверно не будет с "потолка")

 Отправлено: 16.03.13 01:19. Заголовок: Мы, не святые, как п..

Мы, не святые, как получится, вам решать. Например, я отвечу по Златоусту, а вы его не признаете, т.к. якобы его переиначили (это я по своему форуму). В общем заморочек много, но все равно, спрашивайте.

 Отправлено: 16.03.13 01:22. Заголовок: Вот самый простой во..

Вот самый простой вопрос - Был ли обрезан Христос?

21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
(Лук.2:21)

 Отправлено: 16.03.13 01:31. Заголовок: Konstantin Вот самый..

Konstantin

цитата:

Вот самый простой вопрос - Был ли обрезан Христос?

Да.

 Отправлено: 16.03.13 01:36. Заголовок: В Евангелии об этом ..

В Евангелии об этом не сказано НИЧЕГО. когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя
и все, а вот если посмотрите про Иоанна Предтечу -
59 В восьмой день пришли обрезать младенца и хотели назвать его, по имени отца его, Захариею.
(Лук.1:59)

Видите разница какая?)

 Отправлено: 16.03.13 01:39. Заголовок: Или 18 Проходя же бл..

Или
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
(Матф.4:18)

Тоесть и Симон имел УЖЕ греческое имя и его брат вообще имел только Греческое имя)
А были ли они иудеями????
Кстати в реальном тексте в греческом - используется слово не иудеи, а иудействующие - очень часто - в русском переводе это различие нивелировано!)
и тп..

 Отправлено: 16.03.13 07:17. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В Евангелии об этом не сказано НИЧЕГО.

Казуистика, нет и намека в Евангелии, что Христа не обрезали, Он сам сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. И исполнил.

Konstantin пишет:

цитата:

его брат вообще имел только Греческое имя

Вопрос к археологии, Палестина была под мощным эллинским влиянием, и потому не удивительно, что называли детей греческими именами, как и сейчас к примеру русские евреи называют детей русскими именами.

 Отправлено: 16.03.13 08:55. Заголовок: САП пишет: как и се..

САП пишет:

цитата:

как и сейчас к примеру русские евреи называют детей русскими именами.

Какими например?

 Отправлено: 16.03.13 13:17. Заголовок: А что такое "бла..

А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании?
Просто образы в виде "наполнения горшков-сосудов" - предполагает наличие некой субстанции.

 Отправлено: 16.03.13 17:35. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании?

Это таинственная вещь. Легко можно понять когда ее нет, и тяжело, осознать, что она есть.

 Отправлено: 16.03.13 18:29. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

опровергнуть что то сложно)

Нет.

Konstantin пишет:

цитата:

Опять же это предположение

Нет, это археология, сиречь памятники зафиксировавшие эти реалии.

Konstantin пишет:

цитата:

что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании?

Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий.

 Отправлено: 16.03.13 18:38. Заголовок: САП пишет: Сверхъес..

САП пишет:

цитата:

Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий.

Ооооо!

 Отправлено: 16.03.13 18:39. Заголовок: САП пишет: Сверхъес..

САП пишет:

цитата:

Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий.

А как помощь может что то наполнять?
Помощь - содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо.
Если это действия то наполнять не могут они ничего.
А если средства - то тогда это некоторая субстанция.
Все таки Благодать это субстанция?

 Отправлено: 16.03.13 18:41. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Все таки Благодать это субстанция?

Энергия, по русски - действие. Благодать - это действие Божье которое освящает, смывает грехи и избавляет от проклятий (последствий грехов).

 Отправлено: 16.03.13 20:59. Заголовок: САП пишет: Энергия..

САП пишет:

цитата:

Энергия, по русски - действие.

а так же деятельность, сила или мощь, в зависимости от контекста.

 Отправлено: 16.03.13 17:44. Заголовок: Нашел определение в ..

Нашел определение в РПЦ шной энциклопедии

БЛАГОДАТЬ
[древнеевр. или ; древнегреч. χάρις], нетварная Божественная сила (δύναμις), в к-рой Бог являет Себя человеку, а человек с ее помощью преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обожения.

Наверно в контексте этого определения имеется ввиду "сила" как что то сродне современному понятию "энергия", а не физическому слову "сила"

Сравниваем

Физика - Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.

словарь Даля - СИЛА ж. источник, начало, основная (неведомая) причина всякого действия, движенья, стремленья, понужденья, всякой вещественой перемены в пространстве, или: начало изменяемости мировых явлений..

 Отправлено: 16.03.13 17:49. Заголовок: Не лучше масленичное..

Не, лучше масленичное что-то, чем хфизику:

Три казака ловко повстречались
И решили загулять
Закипели мёдом чары
Льётся с неба, льётся с неба,
Льётся с неба Благодать.

https://www.youtube.com/watch?v=O1aNa2vtk58

 Отправлено: 16.03.13 19:00. Заголовок: Ну если все попытать..

Ну если все попытаться словами передать, то Благодать - осознание, ощущение присутствия Бога.

 Отправлено: 16.03.13 19:15. Заголовок: AlexandrK пишет: ощ..

AlexandrK пишет:

цитата:

ощущение присутствия

Зыбко

 Отправлено: 16.03.13 19:18. Заголовок: Отчего?..

Отчего?

 Отправлено: 16.03.13 19:19. Заголовок: Ощущения... :sm246: ..

Ощущения...

 Отправлено: 16.03.13 19:22. Заголовок: Ложные ощущения - пр..

Ложные ощущения - прелесть.

 Отправлено: 16.03.13 21:59. Заголовок: вопрос остался откры..

вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"?

 Отправлено: 16.03.13 23:43. Заголовок: Наталья пишет: вопр..

Наталья пишет:

цитата:

вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"?

Все.

 Отправлено: 17.03.13 08:46. Заголовок: Что за ерунда? Прямо..

Что за ерунда? Прямо от смерти спасали бедных женщин Еще и калым платили и рабынь покупали. Благодетели. И что характерно, старались спасать помоложе и покрасивше.
AlexandrK пишет:

цитата:

Наталья пишет:  цитата: вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"? Все.

И сейчас каждый басурманин может иметь несколько жен. Каждый у кого денег хватит, а нищий пастух будет спасать ишаков и коз.

 Отправлено: 17.03.13 09:28. Заголовок: Федька пишет: И что..

Федька пишет:

цитата:

И что характерно, старались спасать помоложе и покрасивше.

Завидки берут?

 Отправлено: 17.03.13 10:02. Заголовок: САП пишет: Завидки ..

САП пишет:

цитата:

Завидки берут?

Нет. Наспасался уже, прискучило. Я бы сейчас коз пас бы.

 Отправлено: 17.03.13 21:36. Заголовок: Федька пишет: И что..

Федька пишет:

цитата:

И что характерно, старались спасать помоложе и покрасивше.

Не без этого.
Федька пишет:

цитата:

Наспасался уже, прискучило. Я бы сейчас коз пас бы.

Ну это от человека завитсит ИМХО. С женами не всякий может совладать. Соломон вех превзошел в ... человеколюбии. Однако при таком количестве жен не страдал, по крайне мере указаний на то нет.

 Отправлено: 17.03.13 22:10. Заголовок: AlexandrK пишет: Од..

AlexandrK пишет:

цитата:

Однако при таком количестве жен не страдал, по крайне мере указаний на то нет.

Из-за них он и пал, и разделилось царство Израильское.

AlexandrK пишет:

цитата:

как раз я считаю, что любить мужчина может только одну женщину.

Терпеть одну

 Отправлено: 17.03.13 00:07. Заголовок: Наталья пишет: вопр..

Наталья пишет:

цитата:

вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"?

Те, кто мог взять на себя такую ответственность. И в моральном и в материальном плане. Ведь заботиться нужно было О КАЖДОЙ. Причём от и до.
А вообще уменьшение количества жён - милость для мужчины. Чтоб ему легче было - лучше одна, чем три.

 Отправлено: 17.03.13 00:18. Заголовок: ДАБ лучше одна, чем ..

ДАБ

цитата:

лучше одна, чем три.

Это точно.

 Отправлено: 16.03.13 23:51. Заголовок: Вот что нужно читать..

Вот что нужно читать.
http://old-russian.chat.ru/13ilarion.htm
Вы все ищите закона на бумаге. Пример!
Хорошо ли будет если из похоти я вместо одной жены заведу десять?
Или же спасая от смерти 10 женщин признаю их женами, коль если позволит закон того гос-ва где я живу?

 Отправлено: 17.03.13 21:41. Заголовок: AlexandrK, Вы так ак..

AlexandrK, Вы так активно продвигаете многожёнство Ну совладайте с жёнами, кто Вам мешает?

 Отправлено: 17.03.13 21:44. Заголовок: ДАБ пишет: Alexandr..

ДАБ пишет:

цитата:

AlexandrK, Вы так активно продвигаете многожёнство Ну совладайте с жёнами, кто Вам мешает?

Опять напраслину наводите.
AlexandrK пишет:

цитата:

Так что сейчас на мой взгляд нет морального права жить с несколькими женами.

Не, как раз я считаю, что любить мужчина может только одну женщину.

 Отправлено: 17.03.13 21:48. Заголовок: AlexandrK пишет: Оп..

AlexandrK пишет:

цитата:

Опять напраслину наводите.

Не наводил я на Вас ничего, шучу я.

 Отправлено: 23.10.13 19:28. Заголовок: Irina пишет: все п..

Irina пишет:
[quote]` все правльно Ирина. от умного сильного и образованого мужщины родяться такие же дети. Вот вы приводили примеры статистики может быть они и верные.Но если уж гядеть правде в глаза то кого вы видите на улицах своего города что это за мужщины(банка пива и сигарета это норма , живу за счет жены , дети а за чем? потом алименты плати) про наркоманов и психическии нездоровых тоже давольно много. так что мужиков-то раз-два и общёлся. тема очень нужная и правильная на сегодняшнии день. а промногоженство в библии не где ненаписано, а на оборот как мы видим все царии изралевы были рождены от какои-то жены своего мужа. важно только провести грань между блудом и многоженством. а неприравнивать всех многоженцев к блудникам.

 Отправлено: 23.10.13 21:41. Заголовок: Язь пишет: мужщины..

Язь пишет:

цитата:

мужщины

это кто такие?

 Отправлено: 05.11.13 13:47. Заголовок: Язь пишет:  цитат..

цитата:

Язь пишет:  цитата: мужщины Ден пишет: это кто такие?

Язь пишет:

цитата:

от умного сильного и образованого мужщины родяться такие же дети.

Это такие умные сильные, образованные!

 Отправлено: 05.11.13 14:05. Заголовок: Язь пишет: все прав..

Язь пишет:

цитата:

все правльно Ирина. от умного сильного и образованого мужщины родяться такие же дети. Вот вы приводили примеры статистики может быть они и верные.Но если уж гядеть правде в глаза то кого вы видите на улицах своего города что это за мужщины(банка пива и сигарета это норма , живу за счет жены , дети а за чем? потом алименты плати) про наркоманов и психическии нездоровых тоже давольно много. так что мужиков-то раз-два и общёлся. тема очень нужная и правильная на сегодняшнии день. а промногоженство в библии не где ненаписано, а на оборот как мы видим все царии изралевы были рождены от какои-то жены своего мужа. важно только провести грань между блудом и многоженством. а неприравнивать всех многоженцев к блудникам.

Мама! Мама! Роди меня обратно! Нет строчки где бы не было бы несколько СЛОВОВ без грамматических ошибок! Про знаки препинания молчу ... Язь конечно еще тот муЩина... и наверное без "баночки и сигареты".

 Отправлено: 05.11.13 14:10. Заголовок: Федька пишет: Нет с..

Федька пишет:

цитата:

Нет строчки где бы не было бы несколько СЛОВОВ без грамматических ошибок!

Как слышыться так и пишыться

 Отправлено: 23.10.13 21:54. Заголовок: Вотт) http://www.yo..

Вотт)

 Отправлено: 05.11.13 12:20. Заголовок: ///мужщины это кто т..

///мужщины
это кто такие?/// Мужчины!

 Отправлено: 05.11.13 14:12. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 05.11.13 16:10. Заголовок: Как слышыться так и ..

Как слышыться так и пишыться

....как он слышит
так и пи-шет
не-ста ра-ясь у-го-дить.

Так Природа захотела
почему?...
Не наше дело
для кого?...
Не нам судить....(Б.Окуджава)

Мама! Мама!

Купи мне покемона
Ма-ма,я хочу
Пикачу....)))))

 Отправлено: 05.11.13 18:13. Заголовок: САП пишет: а после ..

САП пишет:

цитата:

а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

если следовать такому Вашему выводу, то тогда то, что грешно, должно быть запрещено, а на это был уже
ответ от ап.Павла 1-е Посл.к Тимофею:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак.

не придумывайте, в брак христианам вступать не грешно!

 Отправлено: 05.11.13 18:18. Заголовок: Марина пишет: не пр..

Марина пишет:

цитата:

не придумывайте, в брак христианам вступать не грешно!

Но не венчанный брак - блудное сожительство.

 Отправлено: 05.11.13 19:25. Заголовок: САП пишет: Но не ве..

САП пишет:

цитата:

Но не венчанный брак - блудное сожительство.

так вот и разумейте, следовало ли отвергать священство или же нет.....

 Отправлено: 05.11.13 19:30. Заголовок: Марина пишет: следо..

Марина пишет:

цитата:

следовало ли отвергать священство или же нет...

Так его ни кто и не отвергал, нас лишили доступного, а еретическое "священство" - ловушка диавола.