Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят?

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 07.04.13 20:59. Заголовок: андрей пишет: Читая..

андрей пишет:

цитата:

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

Тут все элементарно, важна точка отсчета.

Можно покрутить и по другому: http://ecocollaps.ru/solnechnaya-sistema-3d-model

 Отправлено: 07.04.13 21:50. Заголовок: САП Тут все элемента..

САП

цитата:

Тут все элементарно, важна точка отсчета

. Что элементарно?

цитата:

"И создал", сказано, "Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды" (Быт. 1:16). Видишь премудрость Творца? Сказал только - и явилась эта чудная стихия, то есть солнце. Его-то (Моисей) называет великим светилом, и говорит, что оно создано для управления днем. Оно делает день яснейшим, бросая лучи свои, как какие-либо молнии, ежедневно показывая во всем блеске свою красоту, появляясь вместе с утром и пробуждая всех людей к исполнению своих дел. Его-то красоту изображая, блаженный пророк говорит: "оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще. От края небес исход его, и шествие его до края их" (Псал. 18:6-7). Видишь, как (Давид) изобразил и красоту и быстроту движения (солнца)? Словами: "от края небес исход его, и шествие его до края их" (Давид) показал нам, как (солнце) мгновенно обтекает всю вселенную и от края до края разливает лучи свои, через то доставляя великую пользу.

Кстати, беспоповцы вроде всех считают чуть ли не слугами антихриста, а про ученых что думают? Или в этом вопросе все по честному? Кстати проверить сами, то что нам внушают мы не можем. Фото можно смонтировать и.т.д. вон америкосы вроде и на луне не были...

 Отправлено: 07.04.13 22:07. Заголовок: андрей пишет: Что э..

андрей пишет:

цитата:

Что элементарно?

Точка отсчета, мне вам элементарные законы логики на пальцах объяснять? Это азы логики.

 Отправлено: 07.04.13 22:47. Заголовок: САП Точка отсчета, м..

САП

цитата:

Точка отсчета, мне вам элементарные законы логики на пальцах объяснять? Это азы логики.

По элементарным законам логики св. отцы ошибались, а значит все их труды не от Духа святаго, а значит можно подвергнуть сомнению любой догмат. Так? Итак св. отцы ошибались*? Или Дух Святой говорил ложь? Святые отцы говорили не от Духа? и.т.д.

 Отправлено: 07.04.13 22:51. Заголовок: андрей пишет: Так? ..

андрей пишет:

цитата:

Так?

Не так. И объяснять взрослому человеку, то, что положено уяснить в подростковом возрасте будет унижением и для вас и для меня...

 Отправлено: 07.04.13 23:55. Заголовок: САП Не так. И объясн..

САП

цитата:

Не так. И объяснять взрослому человеку, то, что положено уяснить в подростковом возрасте будет унижением и для вас и для меня...

Ну если только для вас, меня то вы уже..., поэтому мне стесняться нечего объясните почему блаж.Августин пишет:"Но два светила большее и меньшее принадлежат к числу блуждающих"? Думаю вы не будете спорить, что и Златоуст и Василий Великий и Блаж. Августин считали землю центром вселенной, и солнце крутится вокруг земли, а не планетой вращающейся вокруг солнца?

 Отправлено: 08.04.13 08:24. Заголовок: андрей пишет: Злато..

андрей пишет:

цитата:

Златоуст и Василий Великий и Блаж. Августин считали землю центром вселенной, и солнце крутится вокруг земли, а не планетой вращающейся вокруг солнца?

И я так считаю, паки и паки повторяю, можно взять к примеру за точку отсчета вас, вы центр, тогда планета Земля будет прокручиваться под вами когда вы идете, вы при этом останетесь на месте, а Солнце и галактика будет крутится вокруг вас. Так понятней?

 Отправлено: 08.04.13 11:03. Заголовок: андрей пишет: Думаю..

андрей пишет:

цитата:

Думаю вы не будете спорить, что и Златоуст и Василий Великий и Блаж. Августин считали землю центром вселенной, и солнце крутится вокруг земли, а не планетой вращающейся вокруг солнца?

Об этом (выделенный текст) они вроде ничего не говорили.

 Отправлено: 08.04.13 08:31. Заголовок: САП пишет: Можно по..

САП пишет:

цитата:

Можно покрутить и по другому

Ох и покрутил я, ох, и повертел! И по часовой и против!

 Отправлено: 07.04.13 23:14. Заголовок: И сказал Бог: да буд..

цитата:

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:3-5)

цитата:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый. (Быт.1:14-19)

 Отправлено: 07.04.13 23:57. Заголовок: CCAA И что вы хотите..

CCAA И что вы хотите сказать этими цитатами? Туповат, не понимаю.

 Отправлено: 08.04.13 08:17. Заголовок: CCAA пишет: И сказа..

CCAA пишет:

цитата:

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:3-5)

Благодаря этому свету и происходил процесс фотосинтеза в растениях. Чего непонятного? Или Вы думаете, что для Бога составит труд сотворить свет без Солнца?

 Отправлено: 08.04.13 06:49. Заголовок: Я свою мыслю скажу. ..

Я свою мыслю скажу. Меня всегда удивляло что вдали от всех источников света, ночью, в новолуние, в пасмурную погоду все равно присутствует какое то количество света и его достаточно чтобы видеть куда идешь.

 Отправлено: 08.04.13 07:48. Заголовок: Глеб, наверное, в пе..

Глеб, наверное, в пещере не бывал? Там уж точно никаких (окромя своих, искусственных) источников света. И там-то как раз вообще ничего не видно. Ну абсолютно ничего.
На земле же все равно какие-то источники света да есть.

 Отправлено: 08.04.13 08:29. Заголовок: Впервые с этим столк..

Впервые с этим столкнулся в духовном училище на Рогожском, оказалось, что молодые белокриницкие попы впервые столкнулись с мировоззренческими вопросами которые проходят в пубертатном возрасте, за то как поют и устав службы знают

 Отправлено: 08.04.13 10:59. Заголовок: андрей пишет: Солн..

андрей пишет:

цитата:

Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

Думаю в этом вопросе никак не получится общепринятую научную точку зрения увязать с Писанием.

 Отправлено: 08.04.13 11:02. Заголовок: Интересно, время тож..

Интересно, время тоже относительно? Тогда всё равно, что было раньше - свет или Солнце)

 Отправлено: 08.04.13 11:29. Заголовок: А что Златоуст, Васи..

Златоуст, Василий Великий, и Августин уже стали учителями естествознания? Я думал они учителя веры...

 Отправлено: 08.04.13 13:17. Заголовок: Федька, сказал старе..

Федька, сказал старец сажать репку хвостиком вверх, значит, так и сажай. Послушание - паче поста и молитвы. Во всём, даже в явном абсурде.

 Отправлено: 08.04.13 13:53. Заголовок: Так асурд то в чем? ..

Так асурд то в чем?
Если что Солнце вертится вокруг Земли то это, конечно, абсурд (но в церковном Предании об этом и не говорится).
А если что Солнце сотворено после растений, то именно так учат свв. отцы., вроде это никем не оспаривалось.

 Отправлено: 08.04.13 14:13. Заголовок: SERG пишет: Если чт..

SERG пишет:

цитата:

Если что Солнце вертится вокруг Земли то это, конечно, абсурд

Почему абсурд? Так и есть. по крайней мере мы это наблюдаем ежедневно...

 Отправлено: 08.04.13 14:32. Заголовок: САП пишет: мы это н..

САП пишет:

цитата:

мы это наблюдаем ежедневно...

Относительно нас и нашего наблюдения солнце восходит и заходит. И это перемещение хорошо видят наши глаза.

 Отправлено: 08.04.13 14:41. Заголовок: САП пишет: Почему а..

САП пишет:

цитата:

Почему абсурд? Так и есть. по крайней мере мы это наблюдаем ежедневно...

Согласен. По моим ежедневным наблюдениям никакого вращения Земли тоже не наблюдается, а Луна и Солнце плоские

 Отправлено: 08.04.13 14:50. Заголовок: ПВ пишет: По моим е..

ПВ пишет:

цитата:

По моим ежедневным наблюдениям никакого вращения Земли тоже не наблюдается, а Луна и Солнце плоские

Так и есть с нашей точки зрения

PS Помните знаменитый диалог Шелока с Ватсеном: http://www.youtube.com/watch?v=yhujgY6m0RQ&wide=1 с 9 мин. 38 сек.

 Отправлено: 08.04.13 14:31. Заголовок: SERG пишет: что Сол..

SERG пишет:

цитата:

что Солнце сотворено после растений, то именно так учат свв. отцы.,

Этому не надо учить, достаточно прочесть 1 главу книги Бытия. Каждому чоху отцы тоже учат? Отцы для толкований непонятных мест, а не для очевидного и всем известного.

 Отправлено: 09.04.13 09:29. Заголовок: CCAA пишет: Этому н..

CCAA пишет:

цитата:

Этому не надо учить, достаточно прочесть 1 главу книги Бытия. Каждому чоху отцы тоже учат? Отцы для толкований непонятных мест, а не для очевидного и всем известного.

Все так. Просто сейчас для большинства людей тот факт, что Солнце появилось после Земли кажется абсурдом. Вот и подумал, что Вы тоже это имеете в виду.
Кстати, святые отцы про этот момент все равно писали, что бы не было соблазна понимать его как то иносказательно.

 Отправлено: 09.04.13 10:30. Заголовок: SERG пишет: Просто ..

SERG пишет:

цитата:

Просто сейчас для большинства людей тот факт, что Солнце появилось после Земли кажется абсурдом. Вот и подумал, что Вы тоже это имеете в виду.

Мне кажется абсурдом вообще думать на эту тему. Нет свидетелей тех событий, они все предположительные.

 Отправлено: 09.04.13 05:02. Заголовок: SERG пишет: А если ..

SERG пишет:

цитата:

А если что Солнце сотворено после растений, то именно так учат свв. отцы., вроде это никем не оспаривалось.

Солнце и солнечная система формировались не сразу, а постепенно, через ряд этапов - так что никакого абсурда.

 Отправлено: 08.04.13 15:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.04.13 17:37. Заголовок: Михайло Смешарики в ..

Михайло Смешарики в пост. Чем вы людей кормите тьфу... Может кто почитает форум ДЦХ БИ там я грешный своими мыслями поделился. Можно и здесь обсудить.

 Отправлено: 08.04.13 17:42. Заголовок: АБ пишет: Смешарики..

АБ пишет:

цитата:

Смешарики в пост. Чем вы людей кормите тьфу...

Таки они скоромные? Но мы их не ели, чесслово!

 Отправлено: 08.04.13 17:54. Заголовок: АБ пишет: Может кт..

АБ пишет:

цитата:

Может кто почитает форум ДЦХ БИ там я грешный своими мыслями поделился. Можно и здесь обсудить.

Ага, одержимый любопытством и жаждой постижения глубочайших мыслей метнулся искать в сети форум ДЦХ БИ.
А может проще сразу здесь опубликовать свои мысли, чем заниматься примитивным"промоушеном" форума ДЦХ БИ.

 Отправлено: 08.04.13 18:00. Заголовок: ПВ пишет: Ага, одер..

ПВ пишет:

цитата:

Ага, одержимый любопытством и жаждой постижения глубочайших мыслей метнулся искать в сети форум ДЦХ БИ. А может проще сразу здесь опубликовать свои мысли, чем заниматься примитивным"промоушеном" форума ДЦХ БИ.

Там друзья, а здесь шутники. Поэтому шутить до Пасхи грех.

 Отправлено: 08.04.13 18:04. Заголовок: АБ пишет: Там друзь..

АБ пишет:

цитата:

Там друзья

Там Сергей Мизов, Черногор ... А тут я! Грех то какой!

 Отправлено: 08.04.13 18:10. Заголовок: Федька пишет: Там С..

Федька пишет:

цитата:

Там Сергей Мизов, Черногор ... А тут я! Грех то какой!

о. Черногор говорят только после Пасхи будет.

 Отправлено: 08.04.13 18:13. Заголовок: АБ пишет: Черногор ..

АБ пишет:

цитата:

Черногор говорят только после Пасхи будет.

Уехал в архипасторскую поездку? Обличать? Он любит.

 Отправлено: 08.04.13 18:15. Заголовок: АБ пишет: о. Черног..

АБ пишет:

цитата:

о. Черногор говорят только после Пасхи будет.

Воскресение Черногора.
Праздник-то какой!!!

 Отправлено: 08.04.13 19:42. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей пишет:

цитата:

Интересно, время тоже относительно? Тогда всё равно, что было раньше - свет или Солнце)

Бозон хиггинса
ПВ пишет:

цитата:

По моим ежедневным наблюдениям никакого вращения Земли тоже не наблюдается, а Луна и Солнце плоские

и земля плоская.
АБ пишет:

цитата:

Там друзья,

"а там друзья, ведь я же Зин, не пью один"
ПВ пишет:

цитата:

Воскресение Черногора

На спор--на Жен Мироносиц приедет на Рогожку.

 Отправлено: 08.04.13 20:13. Заголовок: Ден пишет: Бозон хи..

Ден пишет:

цитата:

Бозон хиггинса

Все-таки правильно бозон Хиггса (хиггсон) Ученого зовут Хиггс, а не Хиггинс.

 Отправлено: 08.04.13 20:35. Заголовок: Михайло Возражения ..

Михайло
Возражения принимаются, пусть будет Хаггис.

 Отправлено: 08.04.13 18:15. Заголовок: АБ пишет: А чего же..

АБ пишет:

цитата:

А чего же это Вы шутников-грешников в дом друзей зазываете? Ну, кидайте тогда ссылку на Ваше форумное сонмище благочестивых. Мыслей мудрых цветными буквицами изукрашеных начитаемся, рейтинг посещаемости поднимем да не судите строго, разве что ненароком шутками запомоим.

Ну вообще я бы не хотел, сие дело для форума, то есть для поднятия рейтинга. Но перебрасывать всё сюда проблематично. Так что http://poslednievremena.1bb.ru/viewtopic.php?id=116&p=2#p2300 Можно там не писать сюда переносите если что сказать есть.

 Отправлено: 08.04.13 21:16. Заголовок: Ден пишет: пусть бу..

Ден пишет:

цитата:

пусть будет Хаггис.

А по-русски Няня (только шепотом, а то АБ заругается)

 Отправлено: 08.04.13 18:08. Заголовок: АБ пишет: Там друзь..

АБ пишет:

цитата:

Там друзья, а здесь шутники. Поэтому шутить до Пасхи грех.

А чего же это Вы шутников-грешников в дом друзей зазываете?
Ну, кидайте тогда ссылку на Ваше форумное сонмище благочестивых. Мыслей мудрых цветными буквицами изукрашеных начитаемся, рейтинг посещаемости поднимем да не судите строго, разве что ненароком шутками запомоим.

 Отправлено: 08.04.13 19:26. Заголовок: АБ пишет: Михайло С..

АБ пишет:

цитата:

Михайло Смешарики в пост. Чем вы людей кормите тьфу...

Каждый воспринимает формы в зависимости своего содержания. Как говаривал один мудрый Лис: "Узнать можно только те вещи, которые приручишь.У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи готовыми в магазинах."

 Отправлено: 08.04.13 18:12. Заголовок: Когда учился в школе..

Когда учился в школе в 10 - м.
Решили с другом подколоть военрука.
Подошли к нему и говорим - "Иван Иванович - вот на физике сказали, что все относительно. Так что же - Земля вокруг Солнца кружится, или Солнце вокруг Земли?"
Он внимательно посмотрел на нас и произнес: "Вы не учитываете массу".
Развернулся и вышел.
а мы с открытыми ртами остались стоять.......

 Отправлено: 08.04.13 18:45. Заголовок: прошелся я по форуму..

прошелся я по форуму тому, что "Последними временами" зовется. Там сплошной Сергей Мизов. Хотел было черкануть пару строк в комментарии, но сдержался - пост же как-никак, обидится...
А вообще - скучно там

 Отправлено: 08.04.13 22:07. Заголовок: :sm85: Ни разу не ..

Ни разу не пробовал

 Отправлено: 09.04.13 10:57. Заголовок: А еще более странно ..

А еще более странно изыскивать сведения по естествознанию среди трудов св. отцов и в святом Писании.

 Отправлено: 09.04.13 13:06. Заголовок: Писания Ветхого заве..

Писания Ветхого завета ведут ко Христу, потому и апостол Павел пишет, что Закон был детоводителем к Нему.

Странно было бы у богословов искать обширные познания в астрономии или учиться у них искусству мореплавания. Сапогами занимаются сапожники, а пирогами - пирожники.

 Отправлено: 09.04.13 17:06. Заголовок: CCAA пишет: Писания..

CCAA пишет:

цитата:

Писания Ветхого завета ведут ко Христу, потому и апостол Павел пишет, что Закон был детоводителем к Нему. Странно было бы у богословов искать обширные познания в астрономии или учиться у них искусству мореплавания. Сапогами занимаются сапожники, а пирогами - пирожники.

Хорошо сказано. Жду ваших исследований от западных источников. Интересно.

 Отправлено: 10.04.13 09:23. Заголовок: повесил землю ни на ..

повесил землю ни на чем Иов.26:7

 Отправлено: 10.04.13 09:28. Заголовок: "Он распростер ..

"Он распростер сервер над пустотою, повесил землю ни на чем."

 Отправлено: 10.04.13 10:54. Заголовок: Федька пишет: серве..

Федька пишет:

цитата:

сервер

Очепятка?

 Отправлено: 10.04.13 11:27. Заголовок: Я про информационное..

Я про информационное пространство... А Север я как то не понимаю, Welteislehre?

 Отправлено: 10.04.13 12:02. Заголовок: Вот оно что - ...в д..

Вот оно что -
...в древнееврейском языке омоним русского слова «север» — שבר [север] означает «надежда, упование» (с)

 Отправлено: 01.05.13 13:48. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. андр..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

андрей пишет:

цитата:

А может нас дурят?

Конечно дурят, когда выбираете в поводыри клеветников и воришек...Ну, а коль выбираете одурачивание, будет казаться, что и святые "дурят"...
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

для Бога составит труд сотворить свет без Солнца?

Не составит. Советская атеистическая наука тоже утверждала "противоречия" в Библии именно с этого места в котором в "дцхби" дурят... Смеялись, что свет не может быть раньше создания святила....Но когда перестали маяться советской дурью и взялись за ум, пришли к выводу, что с материальной т.з., согласно теории Великого взрыва (нынешняя материя, согласно этой теории, произошла из гигантского взрыва точки, с массой равной нулю....) возникшая плазма давала свечение, несмотря на то, что солнечное светило было создано днями позже...

Однако смысл Писания совершенно в другом (конечно, для тех, кто не желает одурачиваться). Ибо это пророчество.

Послушаем Василия Великого:

«И нарече Бог свет день, а тму нарече нощь "(Быт. 1, 5). …. тогда не по солнечному движению, но потому что первобытный оный свет в определенной Богом мере то разливался, то опять сжимался, происходил день и следовала ночь.

И бысть вечерь, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?
……главное сему основание скрывается в таинственном знаменовании, именно, что Бог, устроив природу времени, мерою и знамениями оного положил продолжения дней, и измеряя время седмицею, повелевает, чтобы седмица, исчисляющая движение времени, всегда круговращалась сама на себя, а также и седмицу наполнял один день, семикратно сам на себя возвращающийся. …
Конечно же и век имеет то отличительное свойство, что сам на себя возвращается и нигде не оканчивается.
Потому Моисей главу времени назвал не первым, но единым днем, ….
Ибо сказано: день Господень велик и светел (Иоил. 2, 11).
И еще: вскую вам искати дне Господня, сей бо есть тма, а не свет (Ам. 5, 18), — тьма же, очевидно, для достойных тьмы.
Ибо по нашему учению известен и тот невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день, который у псалмопевца наименован осмым (Пс. 6, 1), потому что он находится вне сего седмичного времени.
Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день, или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный.
Посему и Моисей, чтобы вознести мысль к будущей жизни, наименовал единым сей образ века, сей начаток дней, сей современный свету, святый Господень день, прославленный воскресением Господа. Потому и говорит: бысть вечер, и бысть утро, день един.
……да просветит сердца ваши в познании истины, и да соблюдет жизнь вашу непреткновенною, даровав вам яко во дни, благоразумно ходити (Рим. 13, 13), чтобы воссиять подобно солнцу, во светлости святых, в мое похваление, в день Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.» В.Великий. Шестоднев. Беседа 2.


О том же и Евангелие от Иоанна, гл.9:

«…егдá въ мíре éсмь, светъ éсмь мíру.»

«…мне подобáетъ делати делá послáвшаго мя́, дóндеже дéнь éсть: прiи́детъ нóщь, егдá никтóже мóжетъ делати:»

На этом пророчество не заканчивается, ибо после Дня Господня, когда наступает ночь голода не хлеба, а слова Божия - это вот как раз та тотальная маета дурью, что в озаглавии. Но это уже отдельная тема....

Простите,Христа ради.

 Отправлено: 01.05.13 16:44. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

На этом пророчество не заканчивается, ибо после Дня Господня, когда наступает ночь голода не хлеба, а слова Божия - это вот как раз та тотальная маета дурью, что в озаглавии. Но это уже отдельная тема...

если можно в кратце,своими словами-почему неверны указанные вами слова писания..

 Отправлено: 01.05.13 19:53. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

почему неверны указанные вами слова писания.

Уточните, о чём Вы?

 Отправлено: 02.05.13 06:33. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Уточните, о чём Вы?

прошу простить,но я наверное недопонял этих слов-На этом пророчество не заканчивается, ибо после Дня Господня, когда наступает ночь голода не хлеба, а слова Божия - это вот как раз та тотальная маета дурью, что в озаглавии. Но это уже отдельная тема....
можно ли узнать о чём эта тема.

 Отправлено: 02.05.13 11:14. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. and..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

andrej280964 пишет:

цитата:

можно ли узнать о чём эта тема.

Можно.
Во – первых о симфонии смысла всего Священного Писания – это к открытой теме о том, что, якобы, кого – то «дурят» -действительно, до такой невежественной постановки вопроса могли дойти только воспитанники лжепастыря секты «дцхби» - огульная клевета на Св. Писание.
Для Богобоязненных чад – «на кого воззрю – кроткого и смиренного, трепещущего словес Моих» - для таких людей, не отмороженных в своём бесстыдстве, не возносящих рог на святая святых – слово Божие будет и мой Вам, уважаемый форумчанин, ответ.

Наш святой отец Кирилл Иерусалимский, как указывается в постинге выше, говорит обобщенно о 22-х книгах ВЗ, но всего в Библии (ВЗ и НЗ) – 77 наименований, - 50 ВЗ и 27НЗ. Все это единое духовное целое, удивительная (для плотского человеческого ума) гармония и симфония мудрости Небесной. Нет ни одного слова и тем более словосочетания, противоречащего другим – это относится, прежде всего, к старославянским текстам (для русскоязычных).
Можно начать со светской науки (как говорится, с нуля) – это для людей неверующих, поскольку для верующих - вера, а не эмпирический опыт.
Учёные одной страны взяли и оцифровали 1-ю книгу Библии – Бытие. И предложили электронной машине сделать математический расчёт. Что же получилось? Машина начала выдавать словосочетания не только, встречающиеся в Библии, но и относящиеся к новейшей истории, например, слова «Ватерлоо», «Гитлер» и проч.
Удивление учёных провело подобный эксперимент с другими известными трудами, как Коран, «Война и мир» Толстого и проч. – ноль, никакого эффекта, хаотические буквосочетания…
Со всей учёной достоверностью учёным пришлось признать, что Бытие – это код Вселенной, в этой книге заложено знание прошлого, настоящего и будущего….
Но это для любителей сенсаций, верующему человеку это менее всего аргумент.
Можно добавить ещё научные факты.
Учёный потратил 50 лет, написал десятки тысяч страниц исследований и вычислений и пришел к изумительному выводу, что вся Библия (77книг) совершенно определённо делится на число 7 (начиная с общего количества книг- 77): предложения, главы, повторяющиеся имена, слова и проч.
Этот же учёный установил, что для того, чтобы написать одно предложение любого из четырёх Евангелий и чтобы оно вписалось в математическую симфонию с другими предложениями Писания – человеку потребуется 100 лет (этот человек трудился, когда ещё не было компьютеров).
Вывод очевиден, что и говорили св. апостолы и св. отцы: всё Писание Богодухновенно, имеет одного автора – Святой Дух, Который, в отличие от человеческой немощи, никогда Себе не противоречит ни в первой книги Бытие, ни в последней – Апокалипсисе.

Итак, Богодухновенная симфония Писания говорит нам о тысяче лет (буду говорить кратко, для знакомых со Св. Писанием), как о тысячелетнем Царстве Христа на земле, это тот самый «день един» у Моисея в Бытии. Так же Писание (Апокалипсис)указывает, что когда скончается тысяча лет, т.е. когда пройдёт День и наступит «ночь, егда никто же может делати» (Еванг.) и будут убиты Свидетели на 3,5 дня (у Ездры – это 7дней, а Ефрем Сирин поясняет, что это одно и то же) – вот тогда и наступает голод не хлеба, а слышания слова Божия (Амос), оканчивающийся Вторым пришествием Господним.
Признаки наступившей ночи очень обширны: в этом полном мраке греховных и нераскаянных страстей мы, современные христиане Церкви верных ( о еретиках и речи нет) в общей своей массе (в смысловом аспекте) и не видим и не слышим друг друга, если и удаётся что – то или кого – то определить наощупь – великое благо….
Другие помчались из Иеросалима на горы собственных благоглупостей и теперь там «отстреливаются» по невидимым мишеням….
Неудивительно, что в церковных устроениях мы запутались «в двух соснах» и не можем десятилетиями решить вопросы, не стоящие «выеденного яйца».
Наиболее известные и не преодолённые провалы:
фактическое отсутствие единого предстоятеля Церкви ( пагубное и недопустимое двоевластие, длящееся полтора века);
поцелуй еретика предстоятелем РПсЦ;
лампада;
неудачная попытка изнасиловать, ставшего епископом;
заочный суд над епископом не русскоязычной страны и «упразднение» его общины….

Список можно продолжить, но от этого ночь не станет светлей, а голод слышания слова Божия не насытит….
Да сбудется Писание!
Слава Богу за всё!
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 02.05.13 12:04. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Учёные одной страны взяли и оцифровали 1-ю книгу Библии – Бытие. И предложили электронной машине сделать математический расчёт. Что же получилось? Машина начала выдавать словосочетания не только, встречающиеся в Библии, но и относящиеся к новейшей истории, например, слова «Ватерлоо», «Гитлер» и проч. Удивление учёных провело подобный эксперимент с другими известными трудами, как Коран, «Война и мир» Толстого и проч. – ноль, никакого эффекта, хаотические буквосочетания… Со всей учёной достоверностью учёным пришлось признать, что Бытие – это код Вселенной, в этой книге заложено знание прошлого, настоящего и будущего…. Но это для любителей сенсаций, верующему человеку это менее всего аргумент. Можно добавить ещё научные факты. Учёный потратил 50 лет, написал десятки тысяч страниц исследований и вычислений и пришел к изумительному выводу, что вся Библия (77книг) совершенно определённо делится на число 7 (начиная с общего количества книг- 77): предложения, главы, повторяющиеся имена, слова и проч. Этот же учёный установил, что для того, чтобы написать одно предложение любого из четырёх Евангелий и чтобы оно вписалось в математическую симфонию с другими предложениями Писания – человеку потребуется 100 лет (этот человек трудился, когда ещё не было компьютеров).

 Отправлено: 02.05.13 12:23. Заголовок: Вот что значит загра..

Вот что значит заграничные учёные и заграничная машина! Про Гитлера, про Ватерлоо пожалуйста, а где Иосиф Виссарионович, где Сталинград? Опять Запад разлагает!
А так конечно впечатляет -
Леонид Якушев пишет:

цитата:

Учёный потратил 50 лет, написал десятки тысяч страниц исследований и вычислений и пришел к изумительному выводу, что вся Библия (77книг) совершенно определённо делится на число 7

Вот это да! Вот это ум! Это - голова!

 Отправлено: 02.05.13 12:52. Заголовок: Федька пишет: где С..

Федька пишет:

цитата:

где Сталинград?

Пишу по памяти, помню что кроме многого прочего, выдавалась дата 1941-1945....Вообще, из зоологического интереса надо найти фотонегативы (в советское время сканеры, копиры и проч. были на строгом учёте и были, фактически, массово не досягаемы) и распечатать, не хохмы ради. Хотя глупость вражья может гагатать необъятно и бесконечно:чего проще- ума не надо...

 Отправлено: 02.05.13 12:57. Заголовок: Леонид Якушев, Вам..

Леонид Якушев, Вам сколько лет?

 Отправлено: 02.05.13 13:03. Заголовок: Федька пишет: Леони..

Федька пишет:

цитата:

Леонид Якушев, Вам сколько лет?

61

 Отправлено: 02.05.13 12:55. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

не можем десятилетиями решить вопросы, не стоящие «выеденного яйца».

цитата:

неудачная попытка изнасиловать, ставшего епископом;

Неужели он еще не исправил свою неудачную попытку?

 Отправлено: 02.05.13 13:19. Заголовок: Федька пишет: Неуже..

Федька пишет:

цитата:

Неужели он еще не исправил свою неудачную попытку?

Попытка неоднократная. Когда после Собора еп. Зосима выходил из Покровского храма, столкнулся с матерью жертвы и выразил своё сочувствие. Каково же было его удивление, когда мать сказала, что на прошедшем заседании разбирали случай не с её сыном...Т.е. будущий епископ делал вторую (?) попытку изнасилования, в которой раскаялся....Меня поразило другое - рассуждение епископата. Если, - говорят, - не удалось изнасиловать, значит благодать Божия заступила, человек раскаялся и достоин быть епископом. А о том что светское юридическое право, в отличие от нынешнего, "христиански- ночного" всё - таки защищает жертву и попытку изнасилования определяет наказуемым преступлением, как урок на будущее - эта общечеловеческая мораль изгнана из церковного мышления РПсЦ и потому будущие епископы могут и впредь бегать за мальчиками и если не поймают - достойны сана...
Вот что страшно нынешней ночью: сумасшествие...

 Отправлено: 02.05.13 13:25. Заголовок: Федька пишет: ум ше..

Федька пишет:

цитата:

ум шестилетнего ребенка?

О вашем возрасте и уме речь не идёт, и так всё ясно.
Пишу и отвечаю для имеющих ум.

цитата:

Вот что страшно нынешней ночью: сумасшествие...

 Отправлено: 02.05.13 13:32. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Федька пишет

Ах, если бы я так писал ... Но чукча не писатель, чукча читатель.

 Отправлено: 02.05.13 18:04. Заголовок: Леонид Якушев восп..

Леонид Якушев

цитата:

воспитанники лжепастыря секты «дцхби»

Ну, на реакцию админов рассчитывать наверно не приходится. Если бы РПСЦ или РДЦ сектой назвали, тогда да. Всего вам хорошего Леонид, не болейте.

 Отправлено: 03.05.13 19:23. Заголовок: андрей пишет: Всего..

андрей пишет:

цитата:

Всего вам хорошего Леонид

Взаимно.

андрей пишет:

цитата:

не болейте.

Выздоравливайте.

андрей пишет:

цитата:

на реакцию админов рассчитывать наверно не приходится. Если бы РПСЦ или РДЦ сектой назвали, тогда да

Ваш лжепастырь клеветал и клевещет на РПсЦ "лжечаша", да "лжемитрополит"- в первом случае хула на Духа Святаго, во втором -клевета. И здесь, действительно, на админов расчитывать не приходится - весь форум загажен этими спас- клепиковскими бреднями. И никакого замечания богохульнику и клеветнику.

Что же до Вас, Андрей, если мои слова смутили Вашу душу и нанесена обида - по христиански прошу прощения, ибо не ставил это целью. К слову сказать, оскорбления Вашего предводителя о "лжечаше" РПсЦ - и хула на Духа и оскорбляет меня лично и Вы причастны к этим оскорблениям отсутствием попытки им воспрепятствовать (скорее наоборот, выгораживая и поддерживая). Это к слову о христианской этике (если Вы вообще себя христианином считаете).

 Отправлено: 06.05.13 23:37. Заголовок: Леонид Якушев Ваш ..

Леонид Якушев

цитата:

Ваш лжепастырь клеветал и клевещет на РПсЦ "лжечаша", да "лжемитрополит"- в первом случае хула на Духа Святаго, во втором -клевета.

Хула только в том случае, если РПСЦ - Церковь Христова, если нет - то констатация факта. Писать про лжечашу имел право, т.к. друг относительно друга, мы еретики 3-го чина, и каждый, считая себя истинной Церковью, имеет полное право сказать, что у оппонентов - лжечаша. Вы же тоже считаете, что у нас лжечаша, почему мы не можем? А ваше мнение, что у еретиков не лжечаша, до соборного осуждения - ересь.

 Отправлено: 07.05.13 15:41. Заголовок: андрей пишет: А ва..

андрей пишет:

цитата:

А ваше мнение, что у еретиков не лжечаша, до соборного осуждения - ересь.

до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком?
вы что, лично анафематствуете человека или все же собор на это имеет право?
вы никак не поймете, что прекратить молитвенное общение с предстоятелем, имеет право клирик только в случае уже ранее соборно анафематствованной ереси.
именно только прекратить молитвенное общение, добиваться рассмотрения вопроса внутри, а не делать тут же раздор и создавать иной олтарь

 Отправлено: 07.05.13 17:09. Заголовок: Марина пишет: до со..

Марина пишет:

цитата:

до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком?

А если это соотнести с никонианами? Какой Собор их осудил по мнению РПСЦ?

 Отправлено: 07.05.13 18:25. Заголовок: Как ты вовремя явилс..

Как ты вовремя явился. Я подумал об этом, но писать не стал. А зачем, когда батюшка на это есть.

 Отправлено: 07.05.13 18:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Марина пишет:  цитата: до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком? А если это соотнести с никонианами? Какой Собор их осудил по мнению РПСЦ?

живой и трезвый вопрос,есть повод к рассуждению -но с чего начать?неясно...

 Отправлено: 07.05.13 20:19. Заголовок: Марина пишет: до со..

Марина пишет:

цитата:

до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А если это соотнести с никонианами? Какой Собор их осудил по мнению РПСЦ?

A мне вот интересно - что все эти годы останавливало и останавливает сейчас поднять этот вопрос на соборе ?

 Отправлено: 07.05.13 20:35. Заголовок: Наталия пишет: A мн..

Наталия пишет:

цитата:

A мне вот интересно - что все эти годы останавливало и останавливает сейчас поднять этот вопрос на соборе ?

Насколько я понимаю, в 2007 году на Соборе подымали сей вопрос, но как-то так с него съехали технично.
Конечно - убежден - РПЦМП просто необходимо предать анафеме. Причем именно соборно. Чтобы раз и навсегда - вплоть до покаяния анфемствованных - расставить все точки над І.
Т.е. анафема РПЦМП - это, прежде всего, во благо Церкви и чад ее должно послужить. И преодолению раздоров - как с беглоповской иерархией, так и с прочими раздорниками.
Но тут... В общем, вопрос сей должен прокачиваться до собора по всем епархиям - среди иереев и прихожан. Т.е. делегаты Собора должны знать настроения людей - и иереи, духовники мирян, и старейшины общин, и міряне. Анафема никониянам должна именно пропагандироваться в приходах честными людьми. заинтересованными в жизни Церкви, ибо анафема никонам-сергиянам обережет Церковь от дальнейших раздоров.
Это мое такое вот мнение.

 Отправлено: 07.05.13 21:48. Заголовок: CCAA пишет: Я поду..

CCAA пишет:

цитата:

Я подумал об этом

и я тоже, хорошо что" чукча не только писатель, а иногда и читатель"
Павел Владимирович пишет:

цитата:

но как-то так с него съехали технично

после построчного разбора г.барановским партийного гимна "Интернационала", любое предложение поступавшее с той стороны вызывало у соборян чувство близкое к тошноте (у меня гостили двое делегатов того Собора).
Павел Владимирович пишет:

цитата:

РПЦМП просто необходимо предать анафеме.

это невозможно ибо митрополит --предстоятель официальной, традиционной, государственнозарегистрированной религиозной организации. Награжденный орденом и участник в президентских советах и заседаниях чего-то там.
Т.е. в вопросы веры и религии вмешивается большая политика. Поэтому нам владыко борется с грехом пиянства. Вроде и дело делается, а результатов за века--ноль. Ну а как всё это называется--судите сами.

 Отправлено: 07.05.13 21:54. Заголовок: Наталия A мне вот ин..

Наталия

цитата:

A мне вот интересно - что все эти годы останавливало и останавливает сейчас поднять этот вопрос на соборе ?

Если раньше не осудили (наверно в целях безопасности, и без этого несладко было), то теперь и подавно, когда отношения нормализовались, и как выяснилось, что плывут на одном корабле, просто каюты разные.

 Отправлено: 08.05.13 06:21. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если раньше не осудили (наверно в целях безопасности, и без этого несладко было), то теперь и подавно, когда отношения нормализовались, и как выяснилось, что плывут на одном корабле, просто каюты разные.

думаю,что силы слова сейчас нет,-можно осудить,можно и якобы покаятся...ориентир только один-по делам их,узнаете их...люди выбрали комфортную ложность земной жизни..

 Отправлено: 08.05.13 01:27. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н андре..

Г.I.Х.С.Б.п.н

андрей пишет:

цитата:

Писать про лжечашу имел право, т.к. друг относительно друга, мы еретики 3-го чина,

Поверхностное суждение на незаконных основаниях. Об этом писалось многократно. Напишу ещё раз, будет ли толк?
Начнём с того, как возникает церковный конфликт? В каждом случае по - своему? А как должен разрешаться? По мнению или по правилам? Надеюсь на благоразумный здесь ответ: конечно же, по правилам. Есть два правила, регулирующие крайне опасные конфликты, 15-е Двукр. Соб.(догматическая вина предстоятеля, учащего открыто в Церкви ереси, осуждённой святыми Соборами или отцами) и 31 - е апостольское, (в толковании Вальсамона), как вина предстоятеля против благочестия и правды. Давайте будем искать и добиваться единомыслия в каждом слове (правил и своих личных). Что такое употреблённое выше: " правила, регулирующие крайне опасные конфликты"? "Регулирующие", как требующие достижения и защиты Истины или "одобряющие" и "оправдывающие" расколы и раздоры? Правило - это инструмент созидания или разрушения? И 15-е и 31-е поощряют православное единство Церкви или "подстрекают" к расколу и раздору?
Собрание в Алтуфьево попрало и 15-е и 31-е правила, поскольку ими не руководствовалось. А чем же руководствовалось? - "революционным правосознанием". И после этого Вы, Андрей, хотите чтобы согласились с Вашей концепцией "Писать про лжечашу имел право, т.к. друг относительно друга, мы еретики 3-го чина"? РПсЦ для вас, по Алтуфьевскому определению, "еретики 3-го чина"- а кто дал право предавать анафеме (определять ересью 3-го чина) 20-ти собравшимся всю остальную многочисленную часть Церкви ДО и вообще БЕЗ Общего Собора ДВУХ Митрополий? РПсЦ не судило "дцхби" (тому есть причины, на них можно остановиться отдельно), но определило принимать по 3-му чину (индивидуально каждого) из раздорнических сообществ - как известно, после Алтуфьевского собрания начались разделения в среде покинувших Собор 18 октября 2007г.( пишущий эти строки был объявлен и. Алимпием и иже с ним,"отщепенцем" и "предателем", несмотря на то, что на Алтуфьевском собрании я был в единственном числе, кто категорически был против "ереси РПсЦ" и своих убеждений не менял). Так вот, уважаемый, Вы спешите с выводами, во - первых, Ваши предшественники поспешили в Алтуфьево, а Вы спешите здесь, что "дцхби" "еретики 3-го чина"... Принимать по - 3 му чину нужно даже тогда, когда верный трапезничал (соответственно, перед трапезой с ними молился) с еретиками - и эти положения Потребника приводил в оригинале в сети Ваш пастырь. "Принимать по 3-му чину" имеет широкое толкование, носящее нарицательный характер. Вообще, "еретик" очень серьёзное осуждение и мы имеем право именовать таковыми тех, кто находится в уже ранее Православными Соборами осуждёнными (как ариане, несториане и проч.). Алтуфьевское "осуждение" РПсЦ смехотворно, как и нет Общесоборного осуждения т.н. "ереси дцхби". Так что, уважаемый, пожалуйста не включайте меня в Ваш список, якобы считающего Вас и иже с Вами "еретиками". Когда будет суд над "дцхби" будут исследованы все причины и следствия конфликта и будет предложено с ЛЮБОВЬЮ осознать ошибки и покаяться (вполне допустимо, это необходимо с обеих конфликтующих сторон) и если не покаются и после троекратного призыва и если только тогда анафематствуют - вот тогда и получается право на "еретик".
Что - то аналогичное произошло с образованием т.н. "РДЦ" - имеете претензии к чиноприёму Предстоятеля - будьте любезны, примените соответствующее правило(15-е или 31-е) и ждите, призывайте к церковному суду, а не судите сами. И не ждали и не дождались, потому что не по правилам, а по субъективному правосознанию. Конфликт затянулся и перерос в историческую фазу "исторически сложившегося". Есть понятие "по - правилам", есть "по истории" - это когда уже люди не могут договориться между собой и ситуация оставляется на Суд Божий....

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А если это соотнести с никонианами? Какой Собор их осудил по мнению РПСЦ?

Если ситуации с РДЦ и "дцхби" не затрагивают догматов (1-й чин), ни предметов церковных(2-й чин), но носят характер дисциплинарный (3-й чин), то с никонианами всё гораздо сложней по всем факторам. Во - первых, Никон начал учить открыто в Церкви ереси "триперстия" ранее осуждённой Православным Собором (Стоглавом). Здесь явный прецедент 15-го пр. Двукр. Соб.: приостановить общение и требовать церковно - судебного разбирательства дела. Но возражение против ереси носило свой, исторически - индивидуальный характер: Аввакум(и иже с ним) и обличал и просил и писал челобитные православному царю. Общего Собора Церкви, который бы не то, что осудил, а ПОДТВЕРДИЛ прежде изданную анафему Стоглава на крестящихся недвуперстно, так и не удалось собрать до сих пор...С теми, кто устроил кровавый террор тогда иметь Общий Собор не получилось, (в принципе - у Бога всё возможно, - такая возможность не исключена и сейчас), поэтому следовали прежде бывшим православно - соборным анафематствованиям недвуперстия, носящим характер 2-го чина ереси, потому и принимали (и принимаем) никониан по этому чину.
Собор РПсЦ 2007г. подтвердил это.

Сегодня с РДЦ наметились позитивные движения. Ничего страшного, что и через 160 лет. Вопрос ведь так и остаётся открытым: Общесоборного разбирательства разделившихся сторон так и не было, а значит, так и нет канонически твёрдого его разрешения. Исторически сложилось, а по правилам - нет. Бог рассудит.

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 08.05.13 05:30. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

поэтому следовали прежде бывшим православно - соборным анафематствованиям недвуперстия, носящим характер 2-го чина ереси, потому и принимали (и принимаем) никониан по этому чину. Собор РПсЦ 2007г. подтвердил это.

Насколько я помню, на соборе 2007 года, когда встал вопрос об определении статуса ереси никониан, о.Алексий Лопатин приводил постановление какого-то собора 18... года (извините, запамятовал), где было принято решение считать никониан еретиками второго чина.

 Отправлено: 08.05.13 05:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Насколько я помню, на соборе 2007 года, когда встал вопрос об определении статуса ереси никониан, о.Алексий Лопатин приводил постановление какого-то собора 18... года (извините, запамятовал), где было принято решение считать никониан еретиками второго чина.

какие существуют ограничения в контактах с еретиками второго чина..

 Отправлено: 08.05.13 09:28. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

какие существуют ограничения в контактах с еретиками второго чина..

Можно целоваться только в щечку, а в губы ни-ни!

 Отправлено: 08.05.13 21:22. Заголовок: andrej280964 какие с..

andrej280964

цитата:

какие существуют ограничения в контактах с еретиками второго чина..

Такие же, как и с любыми другими еретиками.

цитата:

Правило 10. (Ап.) Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. Аристен. Молящийся с лишенным общения подлежит такому же осуждению. Молящийся вместе с еретиками в церкви, или в доме да будет так же лишен общения, как и они.

цитата:

Правило 45. (Ап.) Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

цитата:

Правило 65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

и.т.д.

 Отправлено: 09.05.13 06:44. Заголовок: андрей пишет: Прави..

андрей пишет:

цитата:

Правило 65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

если я правильно понял,то критерием отлучения является совместное моление с еретиками по собственной воле...
Самае главное и скорбное это то,что это говориться о настоящих церквах...а не о современных.,где всё смешалось.

 Отправлено: 09.05.13 06:48. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

если я правильно понял,то критерием отлучения является совместное моление с еретиками по собственной воле...

Вы правильно поняли.

 Отправлено: 09.05.13 07:43. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

если я правильно понял,то критерием отлучения является совместное моление с еретиками по собственной воле...

Не правильно поняли. Отлучают не только за совместную молитву с еретиками. И "критерием отлучения" может быть много чего.
andrej280964 пишет:

цитата:

Самае главное и скорбное это то,что это говориться о настоящих церквах...а не о современных.,где всё смешалось.

Ежели Вы про церкви как здания, постройки, то конечно с маленькой буквы, а ежели о Церкви как о Христовой то с большой, но уже только в единственном числе.

 Отправлено: 08.05.13 21:49. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Алек..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

какого-то собора 18... года

1832-го. Намеренно не указал ссылку на этот Собор (были и другие Соборы), чтобы не давать повод к новым кривотолкам. Всегда могут сказать, насколько твёрды Соборы без епископов? Строго канонически - да. Понятие Собор- это, прежде всего, Собор епископов, ибо епископам (как преемникам апостолов) дано право решить и вязать. Презвитеры тоже могут решить и вязать, если им это позволят епископы. В хиротонии такое право получает только епископ.
"Без епископа нет церкви" - эту древлеотеческую истину часто приводили нам никонианские миссионеры, намекая, что не принявшие никоновы новины, оставаясь без епископа 180 лет, "не" Церковь (здесь имеет место эсхатологическое начало: епископ - образ Христа на земле, а если его нет?....но это уже отдельная тема).
Поэтому, лучше ссылаться на беспрецедентные основания, на то, что абсолютно законно, а это 31-я гл. Стоглава.
Никонианская ересь определена правильно,в соответствии с этой статьёй, как и установленный чиноприём. Хотя и без епископов, но ошибки не допущено. Православная совесть может быть спокойной (чего нельзя сказать об открытой ране 1846г.)
Упрёки, что эта ересь до сих пор "не анафематствована" - не имеют под собой оснований.
Если для кого - то требуется подтверждение анафемы - подтвердили и в 19-м и в 21-м веке.

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 08.05.13 22:24. Заголовок: Леонид Якушев Алек..

Леонид Якушев

цитата:

Александр_Емельянов пишет: цитата: какого-то собора 18... года 1832-го.

Если применить вашу теорию, что до соборного определения еретиком называть нельзя, то до 1832 г. получается никоны еретиками не были. Так может все таки еретиками становятся не тогда, когда соборно решат, а когда подпадают хотя бы под анафему ап. Павла: «Но и аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, АНАФЕМА да будет... Аще кто вам благовестит паче, еже прилете, АНАФЕМА да будет» (Гал. 1; 8-9) ?

 Отправлено: 09.05.13 06:33. Заголовок: андрей пишет: Так м..

андрей пишет:

цитата:

Так может все таки еретиками становятся не тогда, когда соборно решат, а когда подпадают хотя бы под анафему ап. Павла: «Но и аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, АНАФЕМА да будет... Аще кто вам благовестит паче, еже прилете, АНАФЕМА да будет» (Гал. 1; 8-9) ?

наверное соглашусь с вами,но есть нюанс-это говорили Апостолы,обладающие полнотой Духа и имели благое дерзновение анафематствовать..Думаю,что мы непонимаем время и духа его.,чтобы разобраться в правильности..всё очень политизировано.,

 Отправлено: 09.05.13 17:19. Заголовок: андрей пишет: то д..

андрей пишет:

цитата:

то до 1832 г. получается никоны еретиками не были.

вы все время не хотите видеть анафемы Стоглава на не молящихся двуперстно!
и никак не поймете сути пограничного момента, когда есть еретичествующие даже и в церковном лоне, но еще не анафематствованные и не отделенные ,и так называемые уже анафематствованные еретики того или иного чина, которые являются уже иным сообществом и отделены от Церкви

от наличия в какое-то время в церковном лоне неких заблуждающихся, имеющих какие-то личные грехи или же явно и еретичествующих, вся Церковь не может кем-то сходу называться ложной
а если кто заметил чьи-то отступления от канонов или же даже ереси, обязан четко и ясно обратиться к собору, потребовать церковного разбора ситуации, привести ясные свидетельства, а не истерить и хлопать дверью, как это сделало ваше сообщество!
по вашему отношению к соборянам, к самой РПСЦ, вы вызываете только отвращение своими, якобы, обличительными поливаниями , что никак не вяжется с христианством

 Отправлено: 09.05.13 23:10. Заголовок: Марина никак не пойм..

Марина

цитата:

никак не поймете сути пограничного момента, когда есть еретичествующие даже и в церковном лоне, но еще не анафематствованные и не отделенные ,и так называемые уже анафематствованные еретики того или иного чина, которые являются уже иным сообществом и отделены от Церкви

И вы никак не поймете:

цитата:

Это положение засвидетельствовано на VII Вселенском Соборе: «Иоанн, боголюбезнейший местоблюститель Апостольского престола на востоке, сказал: "ересь отделяет от Церкви всякого человека".

Осталось только понять, нарушение апостольский правил и одобрение собора этих нарушений - это ересь? Пусть каждый сам решает по совести.
правило 1 7-го ВсСкрытый текст

.Правило 1 Приявшим священническое достоинство, свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которые охотно приемля, воспеваем с богоглаголивым Давидом, ко Господу Богу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве (Пс. 118:14), Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век: вразуми мя, и жив буду (Пс. 118, 138,144). И аще пророческий глас повелевает нам во век хранити свидения Божия, и жити в них: то явно есть, яко пребывают оные несокрушимы и непоколеблемы. Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: к сим не подобает приложити, и от сих не подобает отъяти (Втор. 12:32). И божественный апостол Петр, хваляся ими, вопиет: в няже желают ангели приникнути (1Петр. 1:12). Такожде и Павел вещает: аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1:8). Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем: а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучению, тех и мы отлучаем: кого же подвергают епитимии, тех и мы такожде подвергаем. Ибо восшедший до третияго неба, и слышавший неизреченные глаголы божественный апостол Павел ясно вопиет: не сребролюбцы нравом, довольни сущими (Евр. 13:5). (IV Всел. 1; Трул. 2; Карф. 1; Двукр. 10). Правилом этим определяется, чтобы все те, кои приняли священнический сан, знали и свято хранили предписания правил, изданных законною церковною властью: из тех правил должны поучаться, как следует вести себя и как управлять вверенною паствою. Эта мысль содержится в первых словах правила, что канонические правила должны служить священным лицам "свидетельствами и руководством (μαρτύριά τε καί κατορθώματα, testimonia et ad recte se gerendum)" [1]. Поэтому собор не только упоминает "начертанные" правила, но и заповедует, чтобы они на веки хранились и должны навсегда оставаться "несокрушимы и непоколеблемы (ακράδαντα καί ασάλευτα)". А эти правила: а) Апостольские, б) шести вселенских соборов, в) поместных соборов и г) святых отец. А именно: 85 Апостольских правил, затем — правила, изданные на первых четырех вселенских соборах и на трулльском соборе, который происходил в 691-692 гг. и который имел задачею дополнить то, что не было сделано на пятом (553) и шестом (680) вселенских соборах, и издать правила, вследствие чего трулльский собор и называется пято-шестым, или шестым вселенским собором, — далее правила тех поместных соборов и тех святых отцев, кои названы во 2 правиле Трулльского собора. А что отцы VII Всел. собора в настоящем своем правиле разумели именно те правила, кои утверждены на трулльском соборе, свидетельствует председатель VII Всел. собора патриарх Тарасий в своей речи на четвертом заседании собора [2]. Всем этим правилам собор придает одинаковую важность, ибо составители их были "от единаго Духа просвещены". О важности и значении всех упомянутых правил мы сказали, что следует, в толковании 2 правила Трулльского собора [3].

 Отправлено: 09.05.13 23:28. Заголовок: андрей пишет: Остал..

андрей пишет:

цитата:

Осталось только понять, нарушение апостольский правил и одобрение собора этих нарушений - это ересь?

я вам паки паки отвечаю-где вы увидели соборные одобрения нарушения канонических правил? вы лукаво в своих решениях ссылаетесь на п.4.1, вам сто раз уже объяснялось, что на соборе вы не предоставили свидетельств нарушений, а одни эмоции, именно поэтому тот пункт и был принят в той самой формулировке, которая вас завела как красная тряпка неразумного и раздраженного своими похотями быка, следующий собор пояснил для вас почему была такая формулировка принята, вы могли покаяться и вернуться, а не становиться в позу обиженных "правдоискателей".
к порядку призывают не так, как вы, выскакиванием, и называнием соборян еретиками, а канонически законными методами. вы поступили беззаконно, так о каких канонах вы смеете говорить?

 Отправлено: 09.05.13 23:37. Заголовок: Марина вам сто раз у..

Марина

цитата:

вам сто раз уже объяснялось, что на соборе вы не предоставили свидетельств нарушений, а одни эмоции,именно поэтому тот пункт и был принят в той самой формулировке

Скажите честно, что собор не захотел ничего слушать. Весь мир знает, что моления были, только собор этого не знал.
Сплошное лукавство.

 Отправлено: 09.05.13 23:43. Заголовок: андрей пишет: Весь ..

андрей пишет:

цитата:

Весь мир знает, что моления были, только собор этого не знал.

опять 25....какие моления были? с какими еретиками? и вы имеете каноническое право судить епископа?

 Отправлено: 09.05.13 23:47. Заголовок: андрей пишет: Весь ..

андрей пишет:

цитата:

Весь мир знает, что моления были, только собор этого не знал

Я вот тоже в стопиццотый раз спросить хочу - где и какие были моления с еретиками? Ни одного факта именно молений с еретиками никто ни разу не привел. Доводы оппонентов про известные действия в никонском храме вполне внятно были разбиты. Иного не приводится.

 Отправлено: 09.05.13 23:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я вот тоже в стопиццотый раз спросить хочу - где и какие были моления с еретиками? Ни одного факта именно молений с еретиками никто ни разу не привел. Доводы оппонентов про известные действия в никонском храме вполне внятно были разбиты. Иного не приводится.

в том-то и дело... и полное непонимание того, о чем говориться в этом правиле!
не понимают, что значит отлучен, что значит извержен из сана, и какое правило вообще говорит, что если власть придержащие не отлучили, либо не извергли, то становимся за это еретиками всем сообществом)

 Отправлено: 10.05.13 00:02. Заголовок: Марина апостолы не о..

Марина

цитата:

апостолы не определили за эти нарушения считать Церковь еретической,

Просто придали анафеме. Осталось выяснить анафематствованные- еретики?

 Отправлено: 10.05.13 00:10. Заголовок: андрей пишет: Прост..

андрей пишет:

цитата:

Просто придали анафеме. Осталось выяснить анафематствованные- еретики?

у свят.Василия Великого врач был иудей, в правиле сказано-не лечитесь у иудеев, может и он еретик тогда по вашей логике?
когда свят.Василий Великий стал архиереем, у него до 300 человек пресвитеров имели вторых жен, так по вашей логике уже вся церковь с тех времен еретическая? нарушили каноны-под анафемой все по вашей логике
и таких примеров- тысячи в истории

 Отправлено: 10.05.13 00:17. Заголовок: андрей, если Вы може..

андрей, если Вы можете предоставить задокументированные факты сомолений с еретиками (но НЕ рассказы об оных третьих лиц), то смело выкладывайте их в общем доступе - за это никто Вас банить не будет.

 Отправлено: 09.05.13 23:57. Заголовок: Павел Владимирович Н..

Павел Владимирович На старом форуме было полно информации, здесь просто забанят. Могу сбросить на почту.

 Отправлено: 10.05.13 06:57. Заголовок: андрей пишет: Павел..

андрей пишет:

цитата:

Павел Владимирович На старом форуме было полно информации, здесь просто забанят. Могу сбросить на почту.

если можно,то и мне в лс сбросте,для ознакомления.

 Отправлено: 09.05.13 23:55. Заголовок: Марина Вашу бы энерг..

Марина Вашу бы энергию на обличение нарушений в РПСЦ, но вас хватает только на защиту этих нарушений. Вы с Леонидом, только боретесь с теми, кто обличает нарушения, т.е. защищаете эти нарушения. Максимум, что от вас было это: ну конечно, нарушения есть, но более нарушают те, кто обличает...
Вы кто Марина? Что то на последних соборах, находясь в церкви, вы ничего не сделали, чтобы прекратить зло, но на форумах, такая борец...

 Отправлено: 10.05.13 00:03. Заголовок: андрей пишет: Вы кт..

андрей пишет:

цитата:

Вы кто Марина? Что то на последних соборах, находясь в церкви, вы ничего не сделали, чтобы прекратить зло, но на форумах, такая борец...

а вы кто, андрей?) вы прекратили зло, поливая нас с издевательствами из-за ограды, выскочив как ошпаренные из церковного сообщества, вместо того, чтоб спокойно и взвешенно все донести соборянам, без пьяного угара и бесовских эмоций и осуждений? вы не присутствовали на этом соборе и не знаете, что там была за атмосфера, христиане так себя не ведут!

 Отправлено: 10.05.13 00:15. Заголовок: Марина а вы кто, анд..

Марина

цитата:

а вы кто, андрей?) вы прекратили зло, поливая нас с издевательствами из-за ограды

Дык как же его можно прекратить, если столько заступников? Мы в любой момент, ради мира, согласимся что перегнули палку. Но пока все продолжается, палку мы не перегнули.

 Отправлено: 10.05.13 00:22. Заголовок: андрей пишет: Мы в ..

андрей пишет:

цитата:

Мы в любой момент, ради мира, согласимся что перегнули палку. Но пока все продолжается, палку мы не перегнули.

именно вы перегнули палку и этим загнали болезнь вглубь!
безусловно, чему быть-того не миновать, но вы явились тем звеном, которое не помогло правде, а закопало ее, вот вам плачевный итог вашей истерии на сегодня....
только когда люди придут в себя после этой травмы, можно будет говорить о надежде на переосмысление тех событий в каноническом свете

 Отправлено: 10.05.13 00:47. Заголовок: Марина именно вы пер..

Марина

цитата:

именно вы перегнули палку и этим загнали болезнь вглубь!

Другими словами, мы виновны, что РПСЦ молится с никонами, а собор одобряет. Надо было оставаться в церкви (где священников быстро бы извергли, а они, не имея ни голоса, ни священства, продолжали бы взывать к церкви, так что ли?) Али забыли, что о. Александра без суда и следствия, запретили? Если бы раньше он не отделился по 15 правилу, то не был бы священником. А так, запрещение не имеет силы.
Вы или не знаете о чем пишите, или намеренно лж...

 Отправлено: 10.05.13 00:53. Заголовок: андрей пишет: РПСЦ ..

андрей пишет:

цитата:

РПСЦ молится с никонами, а собор одобряет

вы намеренно лжете! никто из РПСЦ не молится с никонианами и о.Александра призывали несколько раз, потом запретили.

когда вы поймете, что такое прекратить молитвенное общение по 15 правилу и добиваться правды, и что такое самим объявить всю церковь ересью без каких-либо попыток призыва к церковному разбору и отведение на осмысление ситуации людям хоть какого-то времени

впрочем, понятно, что вы ставили целью создать свое сообщество, для этого вам все средства были хороши, только вот что получите потом