Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят?

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 08.04.13 18:15. Заголовок: АБ пишет: А чего же..

АБ пишет:

цитата:

А чего же это Вы шутников-грешников в дом друзей зазываете? Ну, кидайте тогда ссылку на Ваше форумное сонмище благочестивых. Мыслей мудрых цветными буквицами изукрашеных начитаемся, рейтинг посещаемости поднимем да не судите строго, разве что ненароком шутками запомоим.

Ну вообще я бы не хотел, сие дело для форума, то есть для поднятия рейтинга. Но перебрасывать всё сюда проблематично. Так что http://poslednievremena.1bb.ru/viewtopic.php?id=116&p=2#p2300 Можно там не писать сюда переносите если что сказать есть.

 Отправлено: 08.04.13 21:16. Заголовок: Ден пишет: пусть бу..

Ден пишет:

цитата:

пусть будет Хаггис.

А по-русски Няня (только шепотом, а то АБ заругается)

 Отправлено: 08.04.13 18:08. Заголовок: АБ пишет: Там друзь..

АБ пишет:

цитата:

Там друзья, а здесь шутники. Поэтому шутить до Пасхи грех.

А чего же это Вы шутников-грешников в дом друзей зазываете?
Ну, кидайте тогда ссылку на Ваше форумное сонмище благочестивых. Мыслей мудрых цветными буквицами изукрашеных начитаемся, рейтинг посещаемости поднимем да не судите строго, разве что ненароком шутками запомоим.

 Отправлено: 08.04.13 19:26. Заголовок: АБ пишет: Михайло С..

АБ пишет:

цитата:

Михайло Смешарики в пост. Чем вы людей кормите тьфу...

Каждый воспринимает формы в зависимости своего содержания. Как говаривал один мудрый Лис: "Узнать можно только те вещи, которые приручишь.У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи готовыми в магазинах."

 Отправлено: 08.04.13 18:12. Заголовок: Когда учился в школе..

Когда учился в школе в 10 - м.
Решили с другом подколоть военрука.
Подошли к нему и говорим - "Иван Иванович - вот на физике сказали, что все относительно. Так что же - Земля вокруг Солнца кружится, или Солнце вокруг Земли?"
Он внимательно посмотрел на нас и произнес: "Вы не учитываете массу".
Развернулся и вышел.
а мы с открытыми ртами остались стоять.......

 Отправлено: 08.04.13 18:45. Заголовок: прошелся я по форуму..

прошелся я по форуму тому, что "Последними временами" зовется. Там сплошной Сергей Мизов. Хотел было черкануть пару строк в комментарии, но сдержался - пост же как-никак, обидится...
А вообще - скучно там

 Отправлено: 08.04.13 22:07. Заголовок: :sm85: Ни разу не ..

Ни разу не пробовал

 Отправлено: 09.04.13 10:57. Заголовок: А еще более странно ..

А еще более странно изыскивать сведения по естествознанию среди трудов св. отцов и в святом Писании.

 Отправлено: 09.04.13 13:06. Заголовок: Писания Ветхого заве..

Писания Ветхого завета ведут ко Христу, потому и апостол Павел пишет, что Закон был детоводителем к Нему.

Странно было бы у богословов искать обширные познания в астрономии или учиться у них искусству мореплавания. Сапогами занимаются сапожники, а пирогами - пирожники.

 Отправлено: 09.04.13 17:06. Заголовок: CCAA пишет: Писания..

CCAA пишет:

цитата:

Писания Ветхого завета ведут ко Христу, потому и апостол Павел пишет, что Закон был детоводителем к Нему. Странно было бы у богословов искать обширные познания в астрономии или учиться у них искусству мореплавания. Сапогами занимаются сапожники, а пирогами - пирожники.

Хорошо сказано. Жду ваших исследований от западных источников. Интересно.

 Отправлено: 10.04.13 09:23. Заголовок: повесил землю ни на ..

повесил землю ни на чем Иов.26:7

 Отправлено: 10.04.13 09:28. Заголовок: "Он распростер ..

"Он распростер сервер над пустотою, повесил землю ни на чем."

 Отправлено: 10.04.13 10:54. Заголовок: Федька пишет: серве..

Федька пишет:

цитата:

сервер

Очепятка?

 Отправлено: 10.04.13 11:27. Заголовок: Я про информационное..

Я про информационное пространство... А Север я как то не понимаю, Welteislehre?

 Отправлено: 10.04.13 12:02. Заголовок: Вот оно что - ...в д..

Вот оно что -
...в древнееврейском языке омоним русского слова «север» — שבר [север] означает «надежда, упование» (с)

 Отправлено: 01.05.13 13:48. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. андр..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

андрей пишет:

цитата:

А может нас дурят?

Конечно дурят, когда выбираете в поводыри клеветников и воришек...Ну, а коль выбираете одурачивание, будет казаться, что и святые "дурят"...
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

для Бога составит труд сотворить свет без Солнца?

Не составит. Советская атеистическая наука тоже утверждала "противоречия" в Библии именно с этого места в котором в "дцхби" дурят... Смеялись, что свет не может быть раньше создания святила....Но когда перестали маяться советской дурью и взялись за ум, пришли к выводу, что с материальной т.з., согласно теории Великого взрыва (нынешняя материя, согласно этой теории, произошла из гигантского взрыва точки, с массой равной нулю....) возникшая плазма давала свечение, несмотря на то, что солнечное светило было создано днями позже...

Однако смысл Писания совершенно в другом (конечно, для тех, кто не желает одурачиваться). Ибо это пророчество.

Послушаем Василия Великого:

«И нарече Бог свет день, а тму нарече нощь "(Быт. 1, 5). …. тогда не по солнечному движению, но потому что первобытный оный свет в определенной Богом мере то разливался, то опять сжимался, происходил день и следовала ночь.

И бысть вечерь, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?
……главное сему основание скрывается в таинственном знаменовании, именно, что Бог, устроив природу времени, мерою и знамениями оного положил продолжения дней, и измеряя время седмицею, повелевает, чтобы седмица, исчисляющая движение времени, всегда круговращалась сама на себя, а также и седмицу наполнял один день, семикратно сам на себя возвращающийся. …
Конечно же и век имеет то отличительное свойство, что сам на себя возвращается и нигде не оканчивается.
Потому Моисей главу времени назвал не первым, но единым днем, ….
Ибо сказано: день Господень велик и светел (Иоил. 2, 11).
И еще: вскую вам искати дне Господня, сей бо есть тма, а не свет (Ам. 5, 18), — тьма же, очевидно, для достойных тьмы.
Ибо по нашему учению известен и тот невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день, который у псалмопевца наименован осмым (Пс. 6, 1), потому что он находится вне сего седмичного времени.
Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день, или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный.
Посему и Моисей, чтобы вознести мысль к будущей жизни, наименовал единым сей образ века, сей начаток дней, сей современный свету, святый Господень день, прославленный воскресением Господа. Потому и говорит: бысть вечер, и бысть утро, день един.
……да просветит сердца ваши в познании истины, и да соблюдет жизнь вашу непреткновенною, даровав вам яко во дни, благоразумно ходити (Рим. 13, 13), чтобы воссиять подобно солнцу, во светлости святых, в мое похваление, в день Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.» В.Великий. Шестоднев. Беседа 2.


О том же и Евангелие от Иоанна, гл.9:

«…егдá въ мíре éсмь, светъ éсмь мíру.»

«…мне подобáетъ делати делá послáвшаго мя́, дóндеже дéнь éсть: прiи́детъ нóщь, егдá никтóже мóжетъ делати:»

На этом пророчество не заканчивается, ибо после Дня Господня, когда наступает ночь голода не хлеба, а слова Божия - это вот как раз та тотальная маета дурью, что в озаглавии. Но это уже отдельная тема....

Простите,Христа ради.

 Отправлено: 01.05.13 16:44. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

На этом пророчество не заканчивается, ибо после Дня Господня, когда наступает ночь голода не хлеба, а слова Божия - это вот как раз та тотальная маета дурью, что в озаглавии. Но это уже отдельная тема...

если можно в кратце,своими словами-почему неверны указанные вами слова писания..

 Отправлено: 01.05.13 19:53. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

почему неверны указанные вами слова писания.

Уточните, о чём Вы?

 Отправлено: 02.05.13 06:33. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Уточните, о чём Вы?

прошу простить,но я наверное недопонял этих слов-На этом пророчество не заканчивается, ибо после Дня Господня, когда наступает ночь голода не хлеба, а слова Божия - это вот как раз та тотальная маета дурью, что в озаглавии. Но это уже отдельная тема....
можно ли узнать о чём эта тема.

 Отправлено: 02.05.13 11:14. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. and..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

andrej280964 пишет:

цитата:

можно ли узнать о чём эта тема.

Можно.
Во – первых о симфонии смысла всего Священного Писания – это к открытой теме о том, что, якобы, кого – то «дурят» -действительно, до такой невежественной постановки вопроса могли дойти только воспитанники лжепастыря секты «дцхби» - огульная клевета на Св. Писание.
Для Богобоязненных чад – «на кого воззрю – кроткого и смиренного, трепещущего словес Моих» - для таких людей, не отмороженных в своём бесстыдстве, не возносящих рог на святая святых – слово Божие будет и мой Вам, уважаемый форумчанин, ответ.

Наш святой отец Кирилл Иерусалимский, как указывается в постинге выше, говорит обобщенно о 22-х книгах ВЗ, но всего в Библии (ВЗ и НЗ) – 77 наименований, - 50 ВЗ и 27НЗ. Все это единое духовное целое, удивительная (для плотского человеческого ума) гармония и симфония мудрости Небесной. Нет ни одного слова и тем более словосочетания, противоречащего другим – это относится, прежде всего, к старославянским текстам (для русскоязычных).
Можно начать со светской науки (как говорится, с нуля) – это для людей неверующих, поскольку для верующих - вера, а не эмпирический опыт.
Учёные одной страны взяли и оцифровали 1-ю книгу Библии – Бытие. И предложили электронной машине сделать математический расчёт. Что же получилось? Машина начала выдавать словосочетания не только, встречающиеся в Библии, но и относящиеся к новейшей истории, например, слова «Ватерлоо», «Гитлер» и проч.
Удивление учёных провело подобный эксперимент с другими известными трудами, как Коран, «Война и мир» Толстого и проч. – ноль, никакого эффекта, хаотические буквосочетания…
Со всей учёной достоверностью учёным пришлось признать, что Бытие – это код Вселенной, в этой книге заложено знание прошлого, настоящего и будущего….
Но это для любителей сенсаций, верующему человеку это менее всего аргумент.
Можно добавить ещё научные факты.
Учёный потратил 50 лет, написал десятки тысяч страниц исследований и вычислений и пришел к изумительному выводу, что вся Библия (77книг) совершенно определённо делится на число 7 (начиная с общего количества книг- 77): предложения, главы, повторяющиеся имена, слова и проч.
Этот же учёный установил, что для того, чтобы написать одно предложение любого из четырёх Евангелий и чтобы оно вписалось в математическую симфонию с другими предложениями Писания – человеку потребуется 100 лет (этот человек трудился, когда ещё не было компьютеров).
Вывод очевиден, что и говорили св. апостолы и св. отцы: всё Писание Богодухновенно, имеет одного автора – Святой Дух, Который, в отличие от человеческой немощи, никогда Себе не противоречит ни в первой книги Бытие, ни в последней – Апокалипсисе.

Итак, Богодухновенная симфония Писания говорит нам о тысяче лет (буду говорить кратко, для знакомых со Св. Писанием), как о тысячелетнем Царстве Христа на земле, это тот самый «день един» у Моисея в Бытии. Так же Писание (Апокалипсис)указывает, что когда скончается тысяча лет, т.е. когда пройдёт День и наступит «ночь, егда никто же может делати» (Еванг.) и будут убиты Свидетели на 3,5 дня (у Ездры – это 7дней, а Ефрем Сирин поясняет, что это одно и то же) – вот тогда и наступает голод не хлеба, а слышания слова Божия (Амос), оканчивающийся Вторым пришествием Господним.
Признаки наступившей ночи очень обширны: в этом полном мраке греховных и нераскаянных страстей мы, современные христиане Церкви верных ( о еретиках и речи нет) в общей своей массе (в смысловом аспекте) и не видим и не слышим друг друга, если и удаётся что – то или кого – то определить наощупь – великое благо….
Другие помчались из Иеросалима на горы собственных благоглупостей и теперь там «отстреливаются» по невидимым мишеням….
Неудивительно, что в церковных устроениях мы запутались «в двух соснах» и не можем десятилетиями решить вопросы, не стоящие «выеденного яйца».
Наиболее известные и не преодолённые провалы:
фактическое отсутствие единого предстоятеля Церкви ( пагубное и недопустимое двоевластие, длящееся полтора века);
поцелуй еретика предстоятелем РПсЦ;
лампада;
неудачная попытка изнасиловать, ставшего епископом;
заочный суд над епископом не русскоязычной страны и «упразднение» его общины….

Список можно продолжить, но от этого ночь не станет светлей, а голод слышания слова Божия не насытит….
Да сбудется Писание!
Слава Богу за всё!
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 02.05.13 12:04. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Учёные одной страны взяли и оцифровали 1-ю книгу Библии – Бытие. И предложили электронной машине сделать математический расчёт. Что же получилось? Машина начала выдавать словосочетания не только, встречающиеся в Библии, но и относящиеся к новейшей истории, например, слова «Ватерлоо», «Гитлер» и проч. Удивление учёных провело подобный эксперимент с другими известными трудами, как Коран, «Война и мир» Толстого и проч. – ноль, никакого эффекта, хаотические буквосочетания… Со всей учёной достоверностью учёным пришлось признать, что Бытие – это код Вселенной, в этой книге заложено знание прошлого, настоящего и будущего…. Но это для любителей сенсаций, верующему человеку это менее всего аргумент. Можно добавить ещё научные факты. Учёный потратил 50 лет, написал десятки тысяч страниц исследований и вычислений и пришел к изумительному выводу, что вся Библия (77книг) совершенно определённо делится на число 7 (начиная с общего количества книг- 77): предложения, главы, повторяющиеся имена, слова и проч. Этот же учёный установил, что для того, чтобы написать одно предложение любого из четырёх Евангелий и чтобы оно вписалось в математическую симфонию с другими предложениями Писания – человеку потребуется 100 лет (этот человек трудился, когда ещё не было компьютеров).

 Отправлено: 02.05.13 12:23. Заголовок: Вот что значит загра..

Вот что значит заграничные учёные и заграничная машина! Про Гитлера, про Ватерлоо пожалуйста, а где Иосиф Виссарионович, где Сталинград? Опять Запад разлагает!
А так конечно впечатляет -
Леонид Якушев пишет:

цитата:

Учёный потратил 50 лет, написал десятки тысяч страниц исследований и вычислений и пришел к изумительному выводу, что вся Библия (77книг) совершенно определённо делится на число 7

Вот это да! Вот это ум! Это - голова!

 Отправлено: 02.05.13 12:52. Заголовок: Федька пишет: где С..

Федька пишет:

цитата:

где Сталинград?

Пишу по памяти, помню что кроме многого прочего, выдавалась дата 1941-1945....Вообще, из зоологического интереса надо найти фотонегативы (в советское время сканеры, копиры и проч. были на строгом учёте и были, фактически, массово не досягаемы) и распечатать, не хохмы ради. Хотя глупость вражья может гагатать необъятно и бесконечно:чего проще- ума не надо...

 Отправлено: 02.05.13 12:57. Заголовок: Леонид Якушев, Вам..

Леонид Якушев, Вам сколько лет?

 Отправлено: 02.05.13 13:03. Заголовок: Федька пишет: Леони..

Федька пишет:

цитата:

Леонид Якушев, Вам сколько лет?

61

 Отправлено: 02.05.13 12:55. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

не можем десятилетиями решить вопросы, не стоящие «выеденного яйца».

цитата:

неудачная попытка изнасиловать, ставшего епископом;

Неужели он еще не исправил свою неудачную попытку?

 Отправлено: 02.05.13 13:19. Заголовок: Федька пишет: Неуже..

Федька пишет:

цитата:

Неужели он еще не исправил свою неудачную попытку?

Попытка неоднократная. Когда после Собора еп. Зосима выходил из Покровского храма, столкнулся с матерью жертвы и выразил своё сочувствие. Каково же было его удивление, когда мать сказала, что на прошедшем заседании разбирали случай не с её сыном...Т.е. будущий епископ делал вторую (?) попытку изнасилования, в которой раскаялся....Меня поразило другое - рассуждение епископата. Если, - говорят, - не удалось изнасиловать, значит благодать Божия заступила, человек раскаялся и достоин быть епископом. А о том что светское юридическое право, в отличие от нынешнего, "христиански- ночного" всё - таки защищает жертву и попытку изнасилования определяет наказуемым преступлением, как урок на будущее - эта общечеловеческая мораль изгнана из церковного мышления РПсЦ и потому будущие епископы могут и впредь бегать за мальчиками и если не поймают - достойны сана...
Вот что страшно нынешней ночью: сумасшествие...

 Отправлено: 02.05.13 13:25. Заголовок: Федька пишет: ум ше..

Федька пишет:

цитата:

ум шестилетнего ребенка?

О вашем возрасте и уме речь не идёт, и так всё ясно.
Пишу и отвечаю для имеющих ум.

цитата:

Вот что страшно нынешней ночью: сумасшествие...

 Отправлено: 02.05.13 13:32. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Федька пишет

Ах, если бы я так писал ... Но чукча не писатель, чукча читатель.

 Отправлено: 02.05.13 18:04. Заголовок: Леонид Якушев восп..

Леонид Якушев

цитата:

воспитанники лжепастыря секты «дцхби»

Ну, на реакцию админов рассчитывать наверно не приходится. Если бы РПСЦ или РДЦ сектой назвали, тогда да. Всего вам хорошего Леонид, не болейте.

 Отправлено: 03.05.13 19:23. Заголовок: андрей пишет: Всего..

андрей пишет:

цитата:

Всего вам хорошего Леонид

Взаимно.

андрей пишет:

цитата:

не болейте.

Выздоравливайте.

андрей пишет:

цитата:

на реакцию админов рассчитывать наверно не приходится. Если бы РПСЦ или РДЦ сектой назвали, тогда да

Ваш лжепастырь клеветал и клевещет на РПсЦ "лжечаша", да "лжемитрополит"- в первом случае хула на Духа Святаго, во втором -клевета. И здесь, действительно, на админов расчитывать не приходится - весь форум загажен этими спас- клепиковскими бреднями. И никакого замечания богохульнику и клеветнику.

Что же до Вас, Андрей, если мои слова смутили Вашу душу и нанесена обида - по христиански прошу прощения, ибо не ставил это целью. К слову сказать, оскорбления Вашего предводителя о "лжечаше" РПсЦ - и хула на Духа и оскорбляет меня лично и Вы причастны к этим оскорблениям отсутствием попытки им воспрепятствовать (скорее наоборот, выгораживая и поддерживая). Это к слову о христианской этике (если Вы вообще себя христианином считаете).

 Отправлено: 06.05.13 23:37. Заголовок: Леонид Якушев Ваш ..

Леонид Якушев

цитата:

Ваш лжепастырь клеветал и клевещет на РПсЦ "лжечаша", да "лжемитрополит"- в первом случае хула на Духа Святаго, во втором -клевета.

Хула только в том случае, если РПСЦ - Церковь Христова, если нет - то констатация факта. Писать про лжечашу имел право, т.к. друг относительно друга, мы еретики 3-го чина, и каждый, считая себя истинной Церковью, имеет полное право сказать, что у оппонентов - лжечаша. Вы же тоже считаете, что у нас лжечаша, почему мы не можем? А ваше мнение, что у еретиков не лжечаша, до соборного осуждения - ересь.

 Отправлено: 07.05.13 15:41. Заголовок: андрей пишет: А ва..

андрей пишет:

цитата:

А ваше мнение, что у еретиков не лжечаша, до соборного осуждения - ересь.

до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком?
вы что, лично анафематствуете человека или все же собор на это имеет право?
вы никак не поймете, что прекратить молитвенное общение с предстоятелем, имеет право клирик только в случае уже ранее соборно анафематствованной ереси.
именно только прекратить молитвенное общение, добиваться рассмотрения вопроса внутри, а не делать тут же раздор и создавать иной олтарь

 Отправлено: 07.05.13 17:09. Заголовок: Марина пишет: до со..

Марина пишет:

цитата:

до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком?

А если это соотнести с никонианами? Какой Собор их осудил по мнению РПСЦ?

 Отправлено: 07.05.13 18:25. Заголовок: Как ты вовремя явилс..

Как ты вовремя явился. Я подумал об этом, но писать не стал. А зачем, когда батюшка на это есть.

 Отправлено: 07.05.13 18:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Марина пишет:  цитата: до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком? А если это соотнести с никонианами? Какой Собор их осудил по мнению РПСЦ?

живой и трезвый вопрос,есть повод к рассуждению -но с чего начать?неясно...

 Отправлено: 07.05.13 20:19. Заголовок: Марина пишет: до со..

Марина пишет:

цитата:

до соборного осуждения кто имеет вообще право кого-то называть еретиком?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А если это соотнести с никонианами? Какой Собор их осудил по мнению РПСЦ?

A мне вот интересно - что все эти годы останавливало и останавливает сейчас поднять этот вопрос на соборе ?

 Отправлено: 07.05.13 20:35. Заголовок: Наталия пишет: A мн..

Наталия пишет:

цитата:

A мне вот интересно - что все эти годы останавливало и останавливает сейчас поднять этот вопрос на соборе ?

Насколько я понимаю, в 2007 году на Соборе подымали сей вопрос, но как-то так с него съехали технично.
Конечно - убежден - РПЦМП просто необходимо предать анафеме. Причем именно соборно. Чтобы раз и навсегда - вплоть до покаяния анфемствованных - расставить все точки над І.
Т.е. анафема РПЦМП - это, прежде всего, во благо Церкви и чад ее должно послужить. И преодолению раздоров - как с беглоповской иерархией, так и с прочими раздорниками.
Но тут... В общем, вопрос сей должен прокачиваться до собора по всем епархиям - среди иереев и прихожан. Т.е. делегаты Собора должны знать настроения людей - и иереи, духовники мирян, и старейшины общин, и міряне. Анафема никониянам должна именно пропагандироваться в приходах честными людьми. заинтересованными в жизни Церкви, ибо анафема никонам-сергиянам обережет Церковь от дальнейших раздоров.
Это мое такое вот мнение.

 Отправлено: 07.05.13 21:48. Заголовок: CCAA пишет: Я поду..

CCAA пишет:

цитата:

Я подумал об этом

и я тоже, хорошо что" чукча не только писатель, а иногда и читатель"
Павел Владимирович пишет:

цитата:

но как-то так с него съехали технично

после построчного разбора г.барановским партийного гимна "Интернационала", любое предложение поступавшее с той стороны вызывало у соборян чувство близкое к тошноте (у меня гостили двое делегатов того Собора).
Павел Владимирович пишет:

цитата:

РПЦМП просто необходимо предать анафеме.

это невозможно ибо митрополит --предстоятель официальной, традиционной, государственнозарегистрированной религиозной организации. Награжденный орденом и участник в президентских советах и заседаниях чего-то там.
Т.е. в вопросы веры и религии вмешивается большая политика. Поэтому нам владыко борется с грехом пиянства. Вроде и дело делается, а результатов за века--ноль. Ну а как всё это называется--судите сами.

 Отправлено: 07.05.13 21:54. Заголовок: Наталия A мне вот ин..

Наталия

цитата:

A мне вот интересно - что все эти годы останавливало и останавливает сейчас поднять этот вопрос на соборе ?

Если раньше не осудили (наверно в целях безопасности, и без этого несладко было), то теперь и подавно, когда отношения нормализовались, и как выяснилось, что плывут на одном корабле, просто каюты разные.