Отправлено: 10.04.13 22:48. Заголовок: Крещение в крови

В соседней ветке обсуждают Имена

А у меня такой вопрос возник: крещение в крови - истинное крещение или нет?

Прошу высказываться!

 Отправлено: 11.04.13 00:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, я не поняла вопрос , в каком смысле в КРОВИ?

 Отправлено: 11.04.13 00:16. Заголовок: Много мучеников не п..

Много мучеников не получило водное крещение, но приняли мучения за Христа и Церковь признала их святыми и крещенными собственной кровью.

 Отправлено: 11.04.13 00:25. Заголовок: Понятно, Олег Валент..

Понятно, Олег Валентинович, Спаси Христос!
Я тупенька, буквально поняла...

 Отправлено: 11.04.13 03:52. Заголовок: Нет, это - не крещен..

Нет, это - не крещение. Крещение бывает только водой (погружаясь) и Духом.

 Отправлено: 11.04.13 04:32. Заголовок: CCAA, :sm33: ..

CCAA,

 Отправлено: 11.04.13 06:48. Заголовок: А шо? В каких постан..

А шо? В каких постановлениях Соборов это отражено? Крещение не гарантирует входа в Царствие Небесное. И формальная принадлежность тоже ничего не гарантирует. Крещение важно для верующего.

цитата:

Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Исусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Исус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деян.8:34-39)

 Отправлено: 11.04.13 06:53. Заголовок: И сказал Исусу: помя..

цитата:

И сказал Исусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Исус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:42,43)

Был ли разбойник крещен? Однозначно, нет.

А кто мы такие, чтобы указывать Господу, кого Ему принимать (без крещения), а кого отвергать (с крещением)?
"Крещение кровью" - скорее, просто образное выражение, означающее страдание за Христа, жизнь, отданную за Христа.

 Отправлено: 11.04.13 06:59. Заголовок: CCAA пишет: "Кр..

CCAA пишет:

цитата:

"Крещение кровью" - скорее, просто образное выражение, означающее страдание за Христа, жизнь, отданную за Христа.

Именно!

 Отправлено: 11.04.13 09:37. Заголовок: CCAA пишет: Был ли ..

CCAA пишет:

цитата:

Был ли разбойник крещен?

Ну, он-то сораспялся Христу и в смерть Господню крестился (возможно) буквальней многих других.
Хотя, конечно, Богу виднее, это уже только Его решение - кто спасён, а кто нет. Тем более Господь принял разбойника за веру и исповедание веры, а не за что-то другое.

 Отправлено: 11.04.13 10:54. Заголовок: Какое крещение может..

 Отправлено: 11.04.13 14:53. Заголовок: И всё равно это - не..

И всё равно это - не крещение, поскольку смысл крещения в погружении. И я продолжаю настаивать на образности того выражения.

 Отправлено: 11.04.13 15:02. Заголовок: CCAA пишет: И я про..

CCAA пишет:

цитата:

И я продолжаю настаивать на образности того выражения.

Спорь с каноническими ответами Васлиля Великого

 Отправлено: 11.04.13 15:29. Заголовок: Тут спорить не с чем..

Тут спорить не с чем.

цитата:

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. (Иак.5:17,18)

 Отправлено: 11.04.13 15:32. Заголовок: Это - письма и поуче..

Это - письма и поучения, то есть благочестивые рассуждения. Церковный разум заключается в общепризнанных соборных правилах и постановлениях. А в них крещение - погружение в воде.

 Отправлено: 11.04.13 15:45. Заголовок: CCAA пишет: Церковн..

CCAA пишет:

цитата:

Церковный разум заключается в общепризнанных соборных правилах и постановлениях.

А в них крещение кровью мучеников было общепризнанно.

 Отправлено: 11.04.13 17:43. Заголовок: Правило, пожалуйста...

Правило, пожалуйста. Номер такой-то, страница такая-то.

 Отправлено: 11.04.13 17:50. Заголовок: САП пишет: А в них ..

САП пишет:

цитата:

А в них крещение кровью мучеников

Обливательно или окропительно? А которых задушили, а которых сожгли?

 Отправлено: 11.04.13 17:54. Заголовок: Федька пишет: Облив..

Федька пишет:

цитата:

Обливательно или окропительно? А которых задушили, и которых сожгли?

Я так понимаю, что вопрос задан не о спасении без крещения водой, а лишь о том, считать ли крещение кровью крещением как таковым. Я и высказываюсь: нет. Но это не означает, что не успевший креститься мученик вне спасения, а имеющим такую возможность креститься необходимо, обязательно. Тут я никому не противоречу. И спор только о терминологии.

 Отправлено: 11.04.13 17:55. Заголовок: CCAA пишет: Я и выс..

CCAA пишет:

цитата:

Я и высказываюсь: нет

Согласен.
CCAA пишет:

цитата:

И спор только о терминологии.

Да.

 Отправлено: 11.04.13 17:50. Заголовок: Ибо я от Господа пр..

цитата:

Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал (1Кор.11:23)

С силой подобного дерзновения можешь пример привести?

Далее:

цитата:

А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - (1Кор.7:10)

И здесь:

цитата:

Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. (1Кор.7:25)

или

цитата:

Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия. (1Кор.7:40)

Какая высота смирения!

 Отправлено: 11.04.13 21:23. Заголовок: Таинство Крещения сл..

Таинство Крещения служит для очищения от первородного греха, очистился ли распятый разбойник от первородного греха, исповедав Господа? очистились ли от первородного греха те, кто жизнь не пощадили за Бога и претерпели мучения? причем тут терминология и ваши споры какие-то? Святые отцы все уже пояснили