Отправлено: 20.04.13 19:25. Заголовок: "Соблазн Третьего Рима" Д.Урушев

статья в НГ Д.Урушева "Соблазн Третьего Рима"
Почему изменения обряда стали для староверов символом измены православию?

http://www.ng.ru/ng_religii/2013-04-17/7_soblazn.html

 Отправлено: 16.05.13 15:14. Заголовок: Соблазн Третьего Рима

Идея "Третьего Рима" появилась еще при Борисе Годунове, который задумал поставить первого русского патриарха в России. Им стал Иов рукоположенный патриархом Иеремией вторым. Кстати Иеремия был не только изменником православия( Ферраро-флорентийская уния 1438-1445) ,но и общался с латинами. На Руси и до установления патриаршества жили чисто. А почему то у нас говорят о "Третьем Риме" начиная с раскольных времен. Вот хотелось бы разъяснить этот вопрос.

 Отправлено: 16.05.13 15:24. Заголовок: Третий Рим - идея мо..

Третий Рим - идея московской централизации в общем виде. А насчёт раскола - бытует версия, что царя с Никоном греки и униаты подбивали пособить в освобождении Константинополя от турок. И вроде как сулили Никону патриаршую кафедру. На этом фоне вроде как и обострился вопрос московской гегемонии. Хотели Москву-спасительницу выше Константинополя поставить.

 Отправлено: 16.05.13 15:28. Заголовок: ДАБ пишет: Хотели М..

ДАБ пишет:

цитата:

Хотели Москву-спасительницу выше Константинополя поставить

Имели полное право, ибо Константинополь (Второй Рим) к тому времени пал безвозвратно. Только вот на кой нам эти греки пролатыненные и прожидовленные нужны были? Все зло от них и идет

 Отправлено: 16.05.13 15:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только вот на кой нам эти греки пролатыненные и прожидовленные нужны были? Все зло от них и идет

Так это после них Никону вожжа под хвост попала насчёт "реформ". Своим захотел стать в надежде на Констанитопольский престол. Как понял, что не судьба, так и поутих во многом к концу жизни, да уж сделанного не воротить было.

 Отправлено: 16.05.13 15:42. Заголовок: А может ли митрополи..

А может ли митрополит русский рукополагаться еретиком патриархом греческим и считаться после этого православным? И есть ли сие где-нибудь от святых вселенских соборов и святых отцов такие указы?

 Отправлено: 16.05.13 15:46. Заголовок: ДАБ, может быть. Для..

ДАБ, может быть. Для меня с начал вопроса было очевидно, что Никон-собака руководствовался все более тщеславием, нежели соображениями какого-то - пусть и ошибочного, но своего - понимания благочестия. Да еще и Алексей Михайлович потрафил Никону-собаке своим благоволением и добрым расположением. Вот у снесло у патриарха крышу.

 Отправлено: 16.05.13 15:52. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

это был скорее вопрос как раз-таки признания остальными православными и псевдо-православными церквами именно Руси, Москвы как Третьего Рима.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только вот на кой нам эти греки пролатыненные и прожидовленные нужны были? Все зло от них и идет

Вот сам сравни свои же слова. Как то не вяжется! из последнего видна истина с ней я соглашусь!

 Отправлено: 16.05.13 15:31. Заголовок: Я согласен только по..

Я согласен только повторяю ,что идея это была еще до Никона и появилась у Бориса Годунова. И вообще установление патриаршества на Руси идея Годунова.

 Отправлено: 16.05.13 15:42. Заголовок: Роман777, я говорил ..

Роман777, я говорил тебе раньше, повторю сейчас - не столь суть важно. чья идея была установить патриаршество русское. Другое дело - как оно все обернулось. А идея Третьего Рима действительно возникла раньше - еще во времена Василия Третьего, отца Иоанна IV Грозного. И еще с того времени (с писем старца Фелофея) стала постепенно захватывать умы русской знати и русского духовенства.
Про патриаршество я тебе тоже как-то свое мнение говорил. Русский патриарх стал одним из. По большому счету - в то время уже что патриарх, что митрополит - особого значения, на мой взгляд не имело. Московские митрополиты уже никак не подчинялись патриарху Константинопольскому по факту, т.ч. это был скорее вопрос как раз-таки признания остальными православными и псевдо-православными церквами именно Руси, Москвы как Третьего Рима.

 Отправлено: 16.05.13 16:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А идея Третьего Рима действительно возникла раньше - еще во времена Василия Третьего, отца Иоанна IV Грозного.

Это доктрину придумали лукавые греки, дабы соблазнить ей московских варваров (с их точки зрения варваров). Дабы с помощью них прогнать турок. Мое ИМХО.

 Отправлено: 16.05.13 15:48. Заголовок: Роман777 пишет: Я с..

Роман777 пишет:

цитата:

Я согласен только повторяю ,что идея это была еще до Никона и появилась у Бориса Годунова. И вообще установление патриаршества на Руси идея Годунова.

И я согласен, и я повторяю - всё дело в Великой Московской Централизации. Сажу больше - появилась идея ДО Годунова. Когда Московское княжество подминало под себя удельных князей (при царях их с простыми дворянами уравняли). А при расколе хотели подмять остатки Византии. Да не вышло. Без "соблазна Третьего Рима" такого рвения в репрессиях могло и не быть. Никон, как поостыл, сам по-себе был уже не против служения по старому обряду. Всё вполне могло "съехать" на "единоверии"...

 Отправлено: 16.05.13 15:56. Заголовок: Так, Рома, нам-то су..

Так, Рома, нам-то судить проще с высоты пройденых веков и нашего знания последствий тех или иных шагов предшественников.

 Отправлено: 16.05.13 16:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сажу больше - появилась идея ДО Годунова

Я не про идею говорю ,а про установления патриаршества от еретиков это факт. С остальным согласен.

 Отправлено: 16.05.13 16:31. Заголовок: Роман777 пишет: а п..

Роман777 пишет:

цитата:

а про установления патриаршества от еретиков это факт.

Патриаршество на Руси (если честно) было не совсем по канонам... Но и это ещё не всё. Автокефалия ДАЁТСЯ по соборному согласию, но в русской церкви она была принята без согласия других поместных церквей (самочинно). Остальные уже воспринимали это задним числом, как свершившийся факт. А уж относиться к этому каждый может как ему угодно.

 Отправлено: 24.05.13 15:29. Заголовок: Подскажите а греки п..

Подскажите а греки поменяли крестное знамение после ферраро-флорентийскогособора или позже?