Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 14.05.13 21:56. Заголовок: Федька пишет: успеш..

Федька пишет:

цитата:

успешный мэнеджмэнт?

да! И в отличии от современных госкорпораций средства все осваивали полностью! Даже чють перерасход не получился, когда обнаглевший сынок Амвросия письмами бомбардировал митрополию с требованием пенсию ему выдавать за покойного папу...
Интересно, а где сейчас потомки м.Амвросия Белокриницкого?! Кто нибудь задавался этим вопросом?!

 Отправлено: 14.05.13 22:03. Заголовок: Ден пишет: сынок Ам..

Ден пишет:

цитата:

сынок Амвросия письмами бомбардировал митрополию с требованием пенсию ему выдавать за покойного папу.

Ден, , в смысле пенсию? По потере кормильца что ли?

 Отправлено: 14.05.13 22:12. Заголовок: Наталья пишет: По п..

Наталья пишет:

цитата:

По потере кормильца что ли?

Ага!

 Отправлено: 14.05.13 20:11. Заголовок: CCAA пишет: Чушь не..

CCAA пишет:

цитата:

Чушь не пишите. Приостановить общение с Предстоятелем можно только тогда, когда в это общение вошли. Не противоречьте самому себе. И отделиться беглопоповцы от самих себя не могли. В Белой Кринице была учреждена новая конфессия, принявшие БИ и митрополита Амвросия отделились тем самым от общего беглопоповства. И кто церковное единство не хранил? С логикой у Вас туговато.

Совершенно верно.

 Отправлено: 14.05.13 22:35. Заголовок: CCAA пишет: С логик..

CCAA пишет:

цитата:

С логикой у Вас туговато.

У Вас порядочностью.

CCAA пишет:

цитата:

И отделиться беглопоповцы от самих себя не могли.

По Вашей "логике" ещё до принятия м.Амвросия послераскольная Церковь уже разделилась сама в себе.
Извольте доказательства, а не очередную махровую клевету.

 Отправлено: 15.05.13 00:28. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

У Вас порядочностью.

И в чем, позвольте узнать? Может, мне исправиться надо, а я в духовной слепоте не вижу?
Леонид Якушев пишет:

цитата:

По Вашей "логике" ещё до принятия м.Амвросия послераскольная Церковь уже разделилась сама в себе. Извольте доказательства, а не очередную махровую клевету.

Послераскольное сообщество разделилось на множество согласий и толков, одни из них дожили до наших дней, другие исчезли. В настоящее время то там, то сям возникают новые дробления. И это - обычное явление. Так всегда было, так будет.
А что касается Вашего предложения, точнее, двух, то тут затрудняюсь и сказать, из каких таких моих слов сделан такой вывод. Махровым полотенце бывает. Про клевету не слышал. Клевета в древнем понимании - донос, в этом значении оно встречается, например, в Прологе. Я ни на кого не доносил.
В современном понимании

цитата:

Клевета́ — недостоверная/неподтвержденная/неполная информация (как правило, негативного характера) или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

У меня ни о ком никаких измышлений высказано не было, по чиноприему митрополита Амвросия я всегда ссылался на Ф.Е. Мельникова, мне достаточно его информации. А свою собственную точку зрения, отличную от других, не только может, но и обязан иметь всякий здравомыслящий человек. И можно собеседника спокойно переубедить, но не перекричать. Занятие, скажу, бесполезное.

 Отправлено: 14.05.13 19:03. Заголовок: зина пишет: сейчас ..

зина пишет:

цитата:

сейчас они выглядят более последовательными и староорядческими

Рдшники себя старообрядцами не признают.

 Отправлено: 14.05.13 19:04. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Рдшники себя старообрядцами не признают.

А кем они себя признают?

 Отправлено: 14.05.13 19:10. Заголовок: Глеб пишет: А кем о..

Глеб пишет:

цитата:

А кем они себя признают?

А Вы у них спросите.

 Отправлено: 14.05.13 15:34. Заголовок: Глеб

Что вы на зину напали? Человек разобраться пытается, а вы сразу ярлыки клеить... Вон, на коммунизм и его злосеятелей нападайте лучше, они вреднее. )

 Отправлено: 14.05.13 15:40. Заголовок: Маргарита - зина про..

Маргарита - зина просто иногда неудачно формулирует вопросы. Думаю совсем без задней мысли.

 Отправлено: 14.05.13 19:11. Заголовок: Я у них то теперь сп..

Я у них то теперь спрошу, а и ваш ответ хочу услышать? Для объективности.

 Отправлено: 14.05.13 19:19. Заголовок: Глеб пишет: Я у них..

Глеб пишет:

цитата:

Я у них то теперь спрошу, а и ваш ответ хочу услышать? Для объективности.

Посмотрите на их официальное название.

 Отправлено: 14.05.13 19:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Посмотрите на их официальное название.

Русские древлеправославные... Вы хотите привнести какой то новый смысл в термин "древлеправославные"?

 Отправлено: 14.05.13 19:54. Заголовок: Глеб пишет: Вы хоти..

Глеб пишет:

цитата:

Вы хотите привнести какой то новый смысл в термин "древлеправославные"?

См. мою автоподпись на старом форуме.

 Отправлено: 14.05.13 19:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

См. мою автоподпись на старом форуме.

После того как меня дважды там забанили я дал себе слово больше на эту блевотину не ходить. Не сочтите за труд...

 Отправлено: 14.05.13 19:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

См. мою автоподпись на старом форуме

меня там не банили, мне пофигу, но и форумов других не знаю, вернее - из много
можно ссылочку, Георгий Лоскутов, не сочтите за труд, на ваш профиль в том другом старом форуме

 Отправлено: 14.05.13 19:14. Заголовок: Тенденция однако... ..

Тенденция однако... Как только задаю вопрос Леониду о шепотках в его адрес тот сразу исчезает. Прямо как старик Хоттабыч... Может кто нибудь ответит? Я не с целью укусить, а для должной оценки его стараний в защиту иерархии РПСЦ.

 Отправлено: 14.05.13 19:44. Заголовок: В Перми я небыл если..

В Перми я небыл если честно, но был в Барнауле и мне он показался самым мерзким городом что я бывал.

 Отправлено: 14.05.13 19:56. Заголовок: Глеб, я понял! Лоску..

Глеб, я понял! Лоскутов - истинно старообрядец. Вовсе никакой не ревнитель древлеправославного благочестия, а именно обрядец. Вот, что раздражает его зачастую.
Вот я себя старовером зову, ибо вера моя та, старая, до-реформенная. Потому и шел в Церковь Христову долгих 37 лет. Обряд - это дело важное, но уже прилагательное. Для большевика же обряд важнее веры, ибо какая вера может быть у безбожников?
Вот и встало все на свои места

 Отправлено: 14.05.13 20:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Лоскутов - истинно старообрядец

Понимаете Павел, обряд очень важен, он аккумулирует в себе все понимание православной веры, пренебрегающие обрядом (как никоны в свое время) не являются по моему разумению православными и истинно верующими. Разсмотрите всю Литургию, каждое слово, каждый элемент несет в себе высокий смысл, тут уж действительно ни единого аза удалить нельзя. Поэтому содержащие правильный обряд достойны всяческой похвалы, но нужно и понимать глубинный смысл заложенный в обряд иначе мы уподобляемся тем кто тщетно чтит Христа языком. А вот с этим, как мне кажется, в РПСЦ большой кризис. Мой знакомый (который давно знаком с темой) называет РПСЦ "клуб для староверов". И здесь не в том дело какие у человека убеждения политические, тут, по словам моего знакомого, именно аналог клубности. Любят себя в староверии, а не старую веру в себе.

 Отправлено: 14.05.13 20:16. Заголовок: Глеб пишет: Любят с..

Глеб пишет:

цитата:

Любят себя в староверии, а не старую веру в себе.

мы с разными людьми, видимо, общаемся
Помню, на ежевоскресной проповеди как-то батюшка наш сказал такие слова (очень бликзко к исходному тексту):

цитата:

...Чем бы не прельщал вас враг, что бы не сулил, оставайтесь всегда сатроверами, как во времена гонений было, как во времена Никона - всегда оставайтесь староверами. Я умру, вам жить. И живите честными христьянами. не поддавайтесь на посылы и уговоры дьявола. И когда я умру, оставайтесь староверами...

 Отправлено: 14.05.13 20:24. Заголовок: ...Чем бы не прель..

цитата:

...Чем бы не прельщал вас враг, что бы не сулил, оставайтесь всегда сатроверами, как во времена гонений было, как во времена Никона - всегда оставайтесь староверами. Я умру, вам жить. И живите честными христьянами. не поддавайтесь на посылы и уговоры дьявола. И когда я умру, оставайтесь староверами...

Хорошо сказал. Но мне было бы отраднее услышать если бы он сказал не

цитата:

оставайтесь всегда сатроверами

, а "живите во Христе". "Люди, украшенные добрыми делами, но не познавшие веры в Бога, подобны останкам мертвых, одетых в красивые одежды, но не чувствующих этой красоты.В самом деле, какая польза человеку иметь душу, облеченную в добрые дела, но мертвую?... И Корнилий получил свидетельства о своих милостынях и молитвах, но не знал Христа; и так как Око истины, великий Судья, видел, что эти дела хотя и хороши, но мертвы, потому что не соеденены с верой,то посылает ангела, присуждающего награду за дела, чтобы увенчать прекрасно подвизающегося верой. Корнилие, говорит он ему, молитвы твоя и милостыня твоя взыдоша на память перед Бога(Деян.10,4) Но если молитва услышана и милостыни приняты, то чего же не достает мне до праведности? Но посли, говорит, во Иоппию, и призови Симона, нарицаемого Петра, который, пришед, речет тебе глаголы, в нихже спасешися ты и весь дом твой(ст.5,6)Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548
Не членство спасает, но вера.

 Отправлено: 14.05.13 20:42. Заголовок: Глеб пишет: Но мне ..

Глеб пишет:

цитата:

Но мне было бы отраднее услышать если бы он сказал не  цитата: оставайтесь всегда староверами , а "живите во Христе"

Так я лишь часть проповеди о. Леонтия привел. Именно про "староверие" и "старообрядчество". Про веру он много говорит. Как вот и на Фому... Но не буду пересказывать воскресные проповеди - хоть длинные. хоть короткие

 Отправлено: 14.05.13 20:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Именно про "староверие" и "старообрядчество"

Староверие, старообрядчество это все новые термины, послераскольные, а иерей должен наставлять как жить человеку по заповедям Божиим. Тогда и человеку будет легко определять где правда, а где кривда.

 Отправлено: 14.05.13 21:29. Заголовок: Глеб Если таким обра..

Глеб

цитата:

Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548)Не членство спасает, но вера.

А какая была награда? Крещение со всем домом. (у Златоуста в другом месте есть)

 Отправлено: 14.05.13 21:39. Заголовок: андрей а что Христос..

андрей а что Христос говорит - "Не вем вас откуду есте отступите от Мене вси делателие неправды". То есть дела не должны расходится с верой. По вере нашей и будет нам, а не по делам без веры и словам.

 Отправлено: 14.05.13 22:57. Заголовок: Глеб андрей а что Хр..

Глеб

цитата:

андрей а что Христос говорит - "Не вем вас откуду есте отступите от Мене вси делателие неправды". То есть дела не должны расходится с верой. По вере нашей и будет нам, а не по делам без веры и словам.

Так а кто спорит? Просто Корнилия, за его добрые дела, Христос привел к крещению, потому что без крещения спастись невозможно.

 Отправлено: 15.05.13 05:55. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548)Не членство спасает, но вера. А какая была награда? Крещение со всем домом. (у Златоуста в другом месте есть)

нет-это католический толк...

 Отправлено: 15.05.13 12:32. Заголовок: andrej280964 андрей ..

andrej280964

цитата:

андрей пишет: цитата: Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548)Не членство спасает, но вера. А какая была награда? Крещение со всем домом. (у Златоуста в другом месте есть) нет-это католический толк...

Вы об чем? Златоуст толкует на католический лад? Корнилий был милостив, и за свою милость первый из язычников удостоился крещения

цитата:

"Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей" (ст. 24). Так и следовало; несправедливо было бы не собрать сродников и друзей; а с другой стороны, присутствуя здесь, они могли более слушать его (Петра). Видели ли вы, какова сила милостыни, и из прежней беседы, и из настоящей? Там она избавила от смерти временной, здесь – от вечной, и отверзла врата неба. Смотри, как много сделано было для того, чтобы уверовал Корнилий: ангел был послан, Дух действовал, верховный из апостолов был призван, явлено было такое видение, и вообще не было оставлено ничего. Сколько было сотников, тысяченачальников и царей, и никто из них не удостоился того, чего он? (И.Златоуст т.6 стр. 290)

Может вы знаете какой другой путь на небо, без крещения в Церкви Христовой? Корнилий уверовал и крестился. Без крещения нельзя было бы сказать, что уверовал. Получилось бы уверовал, и не стал креститься.

 Отправлено: 14.05.13 20:17. Заголовок: Глеб пишет: содержа..

Глеб пишет:

цитата:

содержащие правильный обряд достойны всяческой похвалы, но нужно и понимать глубинный смысл заложенный в обряд иначе мы уподобляемся тем кто тщетно чтит Христа языком

вот я про то и говорю.
Т.е. понимать не веру как часть обряда, но лишь обряд как часть веры

 Отправлено: 14.05.13 22:30. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Лоскутов - истинно старообрядец. Вовсе никакой не ревнитель древлеправославного благочестия, а именно обрядец.

Для меня, как и для любого нормального старовера, вера и чин (содержание и форма) неразделимы.

 Отправлено: 14.05.13 19:45. Заголовок: да нормальный город ..

да нормальный город Барнаул - не хуже других, есть в Алтайском крае Рубцовск - там пожестче, конечно

 Отправлено: 14.05.13 19:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

да нормальный город Барнаул - не хуже других,

Особенно в низинке, цыганский поселок.

 Отправлено: 14.05.13 20:05. Заголовок: Глеб пишет: Особенн..

Глеб пишет:

цитата:

Особенно в низинке, цыганский поселок

Я там в основном на автомобиле передвигался и всего два или три раза на автобусах, дважды на такси. С людьми общался, но районов города не знаю. На окраинах не бывал

 Отправлено: 14.05.13 19:49. Заголовок: А ведь я бывал в Пер..

А ведь я бывал в Перми - в 2008 году, на автомобиле приехал из Удмуртии. Но я там мало был и мало с кем встречался - пацаны встретили, приняли, накормили-напоили-спать уложили, да на поезд проводили. Вполне так прилично все

 Отправлено: 14.05.13 20:05. Заголовок: Ну, уж коли вы проси..

Ну, уж коли вы просите ... Автоподпись у меня там такая: "Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь".

 Отправлено: 14.05.13 20:06. Заголовок: Я, кстати, очень ува..

Я, кстати, очень уважаю митрополита Амвросия, особенно, за его смелый поступок возвращения к грекам.

 Отправлено: 14.05.13 21:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

не услышал ни одного слова мата

бедные люди! говорить без артиклей и смысловых связок...
CCAA пишет:

цитата:

В Белой Кринице была учреждена новая конфессия,

ах! вынудили тебя выдать секреты белокриницкой иерархии или добровольно пошел на сотрудничество?
CCAA пишет:

цитата:

Я, кстати, очень уважаю митрополита Амвросия, особенно, за его смелый поступок возвращения к грекам.

Эту фразу мы, белокриницкие, традиционно не слышим, доказателства не видим и в ответ на вопрос об этом--молчим. А что поделать?! Такая у нас трудная доля.

 Отправлено: 15.05.13 00:36. Заголовок: Ден пишет: добровол..

Ден пишет:

цитата:

добровольно пошел на сотрудничество

Добровольно. Из большой любви к тебе, Денис Витальевич.