Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 888
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)
Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 685
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.05.13 21:15. Заголовок: slava s, зачем Вы юр..
slava s, зачем Вы юродствуете??? slava s пишет: цитата: | может Cocpucm ,как знаток рукописей ответит |
| Вы сами попросили меня прокомментировать нечто, но предмета комментария не предоставили Или цель лишь "пнуть" в очередной раз РДЦ для возобновления очередной свары? Вы провокатор что ли?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 141
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
|
|
Отправлено: 17.05.13 01:50. Заголовок: Cocpucm пишет: "..
Cocpucm пишет: цитата: | "пнуть" в очередной раз РДЦ для возобновления очередной свары |
| Это не просто хулиганская свара (хотя, хулиганство не честь и не именующими себя христианами)... Люди гибнут во лжи и клевете на Церковь. Вот что трагично: " ...зане любви истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, да суд приимут вси, не веровавшие истине, но благоволившие в неправде"2Солун.2; 10-12.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 687
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:59. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет: цитата: | Это не просто хулиганская свара (хотя, хулиганство не честь и не именующими себя христианами)... Люди гибнут во лжи и клевете на Церковь. |
| Кстати, текущая началась с Вашего пассажа об истинности БИ (хоть я и просил удержаться от подобных высказываний). Ну когда же Вы поймете, что это не только белокриницкий форум и для многих присутствующих здесь РПСЦ не является Церковью Христовой
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 406
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 12:18. Заголовок: Cocpucm пишет: и дл..
Cocpucm пишет: цитата: | и для многих присутствующих здесь РПСЦ не является Церковью Христовой |
| никто не дает права присутствующим поливать грязью из высосанных из пальца сплетен нашу конфессию, даже если она для них не является Церковью, для этого вы тут один из модераторов, как я понимаю... но вы позволяете ССАА спокойно это делать, который уже неоднократно говорит на форуме, что митр.Амвросий вернулся в ересь, не подтверждая это никакими официальными фактами, а только сплетнями и домыслами
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 397
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 16.05.13 18:06. Заголовок: CCAA пишет: Собстве..
CCAA пишет: цитата: | Собственно говоря, то и получилось. Я не намекал, я прямо сказал, что одно вытекает из другого. Боюсь, что это будет пропущено мимо ушей. Но люди-то видели. В приличном месте после такого перестают общаться, а в неприличном делают вид, что ничего не произошло. Более того, еще могут и оскорбить. |
| приличные люди в приличном месте не перестают общаться, а просят извинения за клевету.. могу допустить, что клеветали вы на митр.Амвросия и еп. Амвросия невольно, лично не перепроверив данную ложь, а положившись на чей-то для вас лично уважаемый авторитет.... надеюсь, что вы все-таки человек порядочный, и принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов. также надеюсь, что в дальнейшем вы будете строить свои мнения о каких-либо ситуациях, на достоверных сведениях, а не на сказках, домыслах и лжи....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1000
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 16.05.13 18:20. Заголовок: Марина приличные люд..
Марина цитата: | приличные люди в приличном месте не перестают общаться, а просят извинения за клевету.. могу допустить, что клеветали вы на митр.Амвросия и еп. Амвросия невольно, лично не перепроверив данную ложь, а положившись на чей-то для вас лично уважаемый авторитет.... надеюсь, что вы все-таки человек порядочный, и принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов. также надеюсь, что в дальнейшем вы будете строить свои мнения о каких-либо ситуациях, на достоверных сведениях, а не на сказках, домыслах и лжи... |
|
Меня трудно заподозрить в симпатиях к вам, но
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1713
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 16.05.13 18:38. Заголовок: Марина пишет: прине..
Марина пишет: цитата: | принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов. |
|
ССАА, я бы не приносил каких либо извинений на вашем месте. Много чести.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1001
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 16.05.13 19:05. Заголовок: Глеб ССАА, я бы не п..
Глеб цитата: | ССАА, я бы не приносил каких либо извинений на вашем месте. |
|
Это да. Признать ошибку, и извиниться не всем под силу.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 399
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 16.05.13 23:23. Заголовок: Глеб пишет: ССАА, я..
Глеб пишет: цитата: | ССАА, я бы не приносил каких либо извинений на вашем месте. Много чести. |
| в вашем порядочном обществе типа после собственного вранья просто прекращают общаться с теми, кому наврали? ну-ну....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1716
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 17.05.13 07:16. Заголовок: Марина пишет: в ваш..
Марина пишет: цитата: | в вашем порядочном обществе типа после собственного вранья просто прекращают общаться с теми, кому наврали? |
|
В моем порядочном обществе просто стараются не общаются с людьми неадекватно воспринимающими окружающую реальность.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.13 21:17. Заголовок: Марина пишет: а про..
Марина пишет: цитата: | а просят извинения за клевету.. |
| Я снова что-то пропустил? ССАА кого-то оклеветал? Неужели жеж САМОГО м.Амвросия Белокриницкого?! Ё! Да как он посмел! Небось написал что то прикалываясь малаксой староверов благословлял, что вернулся в родную греческую веру, что похоронили его в греческом одеянии... ах тыж ССАА, пра-а-а-тиввный раздорник! вот! Теперь я скажу, как самый РПсЦшный нигде никогда кроме РПсЦ не состоявший, что всё это м.Амвросий делал ибо никогда не видел ничего страшного в биритуализме, главное, папу римского поминать не пришлось и зарплата хорошая, а пальцы поскладывать и по-солнышку походить--невелика проблема. Может для кого-то будет откровением, но различия старой веры и никониянства понятны только русским, да и то далеко не всем. У всех остальных подобная информация вызывает перезагрузку системных файлов корневого каталога(мозга) Ну а верить можно во всё что угодно. Благо у нас свободная страна.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 398
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 16.05.13 23:18. Заголовок: Ден пишет: всё это ..
Ден пишет: цитата: | всё это м.Амвросий делал ибо никогда не видел ничего страшного в биритуализме, главное, папу римского поминать не пришлось и зарплата хорошая, а пальцы поскладывать и по-солнышку походить--невелика проблема |
| зачем РПСЦ противники, когда у нее есть такие чада.... только не понятно, они к нам засланы, или мы к ним?
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 09:00. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | более или менее веские доказательства |
| Для любого вменяемого человека факт похорон на конфессинальном кладбище уже самое веское доказательство. Или тайные враги староверия тёмной ночью выкопали могилу, быстренько туда сунули тело святителя и бежать, чтоб греки не поймали? Вообще-то даже сейчас чтоб быть похороненым на освященной кладбищенской земле надо быть чадом этой церкви, ну хоть формальным, а 150 лет назад это даже не обсуждалось. Вот скрипача Николо Паганини нигде не хотели хоронить даже за деньги. Долго гроб с его телом возили по средиземноморью. Марина пишет: цитата: | зачем РПСЦ противники, когда у нее есть такие чада.... только не понятно, они к нам засланы, или мы к ним? |
| а меня всегда прикалывали брёвна торчащие их наших глаз. Хорошие, кондовые, в пару обхватов брёвна. Зато другим указывать на их соринки и сучки в глазах белокриницкие первые. Если Вы не хотите знать реальную историю нашего согласия, то это не значит что весь мир тоже её не хочет знать и тащится от опуса Ф.Е.Мельникова. Если Вы не знакомы с отношением к м.Амвросию в России и в Румынии в прошлом, то это Ваше личное упущение. Его при жизни даже правящим архиереем не поминали в службах, если вы не знаете историю с Окружным посланием, то не значит что все вокруг идиоты и верят что владыко подписывал всё что подсунут секретари. Вся история нашей церкви это история скандалов и раздоров и только клинический бревноглаз не видит этого и умиляется святостью и каноничностью. Это страусиная позиция, прятать голову в песок, забывая что под ним бетонный пол. Именно из-за гор полуправды приходящие к нам уходят от нас куда угодно, когда разгребут всю эту грязь. Ну и напоследок, если Вы сможете объяснить нормальному, здоровому русскому человеку разницу между учением РПсЦ и РПЦ кроме "единого аза" посолонь, сложения пальцев и прочей обрядовой составляющей, Вам памятник поставят при жизни, причём никонияне. До сих пор это никому не удалось двже им. И ничего удивительного что м.Амвросий так и не понял этой разницы и не видел греха в своём греческом обряде ибо тот обряд был ему родной. Какое в этом оскорбление и клевета, мне убогому не понять.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 400
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 09:29. Заголовок: Ден пишет: Именно и..
Ден пишет: цитата: | Именно из-за гор полуправды приходящие к нам уходят от нас куда угодно, когда разгребут всю эту грязь. |
| приходящих к нам, чтобы заниматься клеветой на митр.Амвросия и на РПСЦ лучше не ждать, когда они уйдут, куда угодно, а сразу отлучать от Церкви Ден пишет: цитата: | Ну и напоследок, если Вы сможете объяснить нормальному, здоровому русскому человеку разницу между учением РПсЦ и РПЦ кроме "единого аза" посолонь, сложения пальцев и прочей обрядовой составляющей, Вам памятник поставят при жизни, причём никонияне. До сих пор это никому не удалось двже им. |
| сдается мне, что вы все-таки ошиблись дверью, когда выбирали куда примкнуть, либо вы брали РПСЦ для сознательной клеветы на тех, кто дорог и на то, что дорого всем ее чадам, да и всем староверам, если не можете уяснить до сих пор сам, в чем же разница между учением РПЦ и нами, если, по-вашему, никому не удалось объяснить ее до сих пор таким как вы......
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:12. Заголовок: Марина пишет: из ок..
Марина пишет: цитата: | из околоцерковных сплетен? |
| Из писменных источников. И повторяю: искать и ковырятся мне не интересно. Может вы и это оспорите? - Ден пишет: цитата: | Для любого вменяемого человека факт похорон на конфессинальном кладбище уже самое веское доказательство. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 403
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:53. Заголовок: Федька пишет: Из пи..
Федька пишет: цитата: | Из писменных источников. И повторяю: искать и ковырятся мне не интересно. |
| понимаю...интересно вытащить на обозрение очередную сплетню - и в кусты))))))) а ССАА тоже в кустах отсиживается? что-то не заметно его стремления признаться в вытаскиваниях им очередных сплетен на наших иерархов в виде всем известных фактов
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:48. Заголовок: Ден пишет: Для любо..
Ден пишет: цитата: | Для любого вменяемого человека факт похорон на конфессинальном кладбище уже самое веское доказательство |
| Сколько инославных похоронено на Рогожском кладбище? Сколько инославных покоится на Преображенском кладбище? Сколько староверов упокоились на никонянских кладбищах? Да хоть за XIX - начало XX века? Не говорю про наше время безбожное. Ден пишет: цитата: | Вообще-то даже сейчас чтоб быть похороненым на освященной кладбищенской земле надо быть чадом этой церкви, ну хоть формальным |
|
Являлся ли старовером (не важно - поповского какого сугласу или безпоповского) сербский дворянин Костович, преставившийся в 1916 году и погребенный на Рогожском кладбище? Почему никонианские архимандрит Алексий Беляев, архиепископ Мелхиседек, архиерей-обновленец Анатолий Филимонов, другие священники (более, чем далекие от староверия) покоятся на Преображенском кладбище? Или пройдемся по старым никониянским кладбищам? Что - не найден голбцов или крестов староверческих с крышами? Есть. Не знаю, как в Москве, но вот в других местах есть. Хоронил Амвросия сын. На ближайшем к Цили православном кладбище (хоть и греческом). И как хоронил Георгий Паппа-Георгополи своего отца, святителя Амвросия - это решение самого сына. А вот скажите - есть ли письма самого Амвросия, доказывающие его переход в греческую ересь? Есть ли какие-то письма его современников из старообрядцев, окромя приведенного тут со словами " яко", т.е. как, будто бы? Нету? Ну, так а чего тогда говорить напраслину? Белокриницкими Амвросий был канонизирован. Не могла же Церковь канонизировать изменника и еретика? Нет, не могла. Зачем нужны все эти споры? И кому нужны?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 404
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:57. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | окромя приведенного тут со словами "яко", т.е. как, будто бы? |
| так и кем приведенного-то??? сам автор-составитель, который выкрал архив еп.Амвросия Саратовского затрудняется ответить, кто автор этого сплетнического опуса, зато наши форумные знатоки размахивают этой дешовкой в своих доказательствах, что митр.Амвросий вернулся в ересь.... ни стыда, ни совести!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 06:45. Заголовок: Марина пишет: надею..
Марина пишет: цитата: | надеюсь, что вы все-таки человек порядочный, и принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов |
| но это насилие может ли удовлетворить вас..!,и поступал ли таким образом Христос и Апостолы..?Прошу вас -храните мир Христов,иначе вы утешаете лукавого..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.05.13 05:39. Заголовок: Из жёсткой полемики..
Из жёсткой полемики между г Марченко и д Валерием лично мне стало понятно ,что здесь находится один из самых болезненных вопросов для РДЦ ,который требует экспертной оценки Я вас попытался пригласить к обсуждению именно как эксперта почерковеда с одной из заинтересованных сторон Но и вы не удержались и пытаетесь перейти на грубость в отношении собеседника
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 08:12. Заголовок: Клевета на митрополи..
Клевета на митрополита Амвросия касается не только Марины, например. Митр. Амвросий - канонизирован в австрийском сугласе. Следовательно, ложь в его отношении затрагивает все согласие. И извинения Марина предлагает принести не лично ей, но всем белокрыницким. Либо же доказать - Амвросий вернулся в греческую ересь, чему есть такие-то и такие-то более или менее веские доказательства.
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 08:21. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Есть такое согласие ? Павел Владимирович, Вы состоите и с белокриницкими австралийцами и белокриницкими румынами и с Новожиловом в ОДНОЙ ЦЕРКВИ и ЧАША у вас ОДНА. Павел Владимирович пишет: цитата: | Либо же доказать - Амвросий вернулся в греческую ересь, чему есть такие-то и такие-то более или менее веские доказательства. |
| А какие есть доводы против? За есть факт - то, что труп Амвросия был одет в епископские новогреческие одежды. Это НИКТО не отрицает. В те времена все таки к похоронам относились посерьезней, это сейчас "гот" может завещать похоронить себя в "готской форме".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 401
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 09:39. Заголовок: Федька пишет: есть ..
Федька пишет: цитата: | есть факт - то, что труп Амвросия был одет в епископские новогреческие одежды. Это НИКТО не отрицает. |
| кстати, приведите этот факт, не на уровне слухов, и не по типу- а ваш епископ сам писал, что при элементарной проверке оказывается клеветой и ложью, а письменные свидетельства очевидцев, ссылки на источники
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 09:53. Заголовок: Марина, впервые оспа..
Марина, впервые оспариваете этот факт Вы, ежели Вы ничего об этом не знаете, то это не означает, что этого не было. А ковыряться опять в истории вашего согласия я не хочу по причине утраты интереса. И для меня факт возвращения Амвросия к грекам (признается он или нет) не интересен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 402
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:05. Заголовок: Федька пишет: Марин..
Федька пишет: цитата: | Марина, впервые оспариваете этот факт Вы, ежели Вы ничего об этом не знаете, то это не означает, что этого не было. А ковыряться опять в истории вашего согласия я не хочу по причине утраты интереса. И для меня факт возвращения Амвросия к грекам (признается он или нет) не интересен. |
| если это факт ,то тем более, скажите вы сам откуда об этом таком "общеизвестном" факте узнали? из околоцерковных сплетен? если вас такие с позволения сказать "факты" устраивают и вам очень приятно их упоминать при случае, хотя вы утратили, якобы, интерес к истории нашего согласия, то я лично этого интереса не утратила, и хочу ознакомиться с материалами, на которых основываются эти сведения, которые вы публично озвучиваете, чтобы понять из каких источников вы их черпаете... с одним таким "фактом" от ССАА я уже ознакомилась, теперь дело за вторым от вас вы думаете на РДЦ и на безпоповство меньше этих "фактов" имеется? считаю, что именно порядочность нормальным людям на общем форуме не позволяет всю эту блевотину публиковать, но похоже, что насчет порядочности некоторых я сильно заблуждалась
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1718
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:14. Заголовок: Марина пишет: вы ду..
Марина пишет: цитата: | вы думаете на РДЦ и на безпоповство меньше этих "фактов" имеется? |
|
Такого количества скандалов как в РПСЦ нет ни в РДЦ ни у безпоповцев вместе взятых. Хотя у последних картину подпортил Миролюбов, но они по сравнению с РПСЦ просто дети в песочнице.
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:26. Заголовок: Глеб, тут дело не в ..
Глеб, тут дело не в ренегатах. Дело в самой внутренней противоречивости всей истории белокриницких. В РДЦ есть своя внутренняя логика с ней можно не соглашаться (с отправными точками), но она есть. РПСЦ же изначально состоит из противоречий, пик их на "Окружном послании" и отношении к нему, об остальном не буду и так уже и на старом форуме исписаны километры. Переубедить людей в таких вещах невозможно. Можно только поругаться. Поэтому я уж лучше про ёжиков и чебуреки... Адью.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1719
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 17.05.13 11:56. Заголовок: Федька пишет: Можно..
Федька пишет: Можно ведь и не ругаться?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 412
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 15:16. Заголовок: Федька пишет: В РДЦ..
Федька пишет: цитата: | В РДЦ есть своя внутренняя логика с ней можно не соглашаться (с отправными точками), но она есть. |
| Глеб пишет: цитата: | Такого количества скандалов как в РПСЦ нет ни в РДЦ ни у безпоповцев вместе взятых. Хотя у последних картину подпортил Миролюбов, но они по сравнению с РПСЦ просто дети в песочнице |
| очень занимательная внутренняя логика в РДЦ с пока абсолютно не понятными рукоположениями в Грузии и один крупный раскол 1999 года, про который в Википедии написано так: "В 1999 году в Церкви( РДЦ) произошёл раскол ввиду несогласия части мирян с официальной (юридической) квалификацией вероучения Церкви как идентичной вероучению РПЦ[1]. В результате была образована и официально зарегистрирована новая религиозная организация — Древлеправославная церковь России (Курская епископия), во главе которой стал епископ Аполлинарий (Дубинин)" [1] "Ученый остался без храма" НГ-Религии http://rusk.ru/st.php?idar=4924 , от 16.06.2004 Чтобы разобраться в ситуации, наш корреспондент встретился с епископом Аполлинарием, который является еще и профессором Московского химико-технологического института имени Д.И. Менделеева, где преподает биоэлектрохимию. Встреча с епископом проходила в помещении деканата института. ..... – Что послужило причиной вашего отделения от Новозыбковской Архиепископии Древлеправославной Церкви? – В декабре 1999 года восемь приходов, включая мой приход в Курске, где я в сане иеромонаха был настоятелем, временно прекратили молитвенное общение с Новозыбковской Архиепископией. Одновременно с нами разорвал общение и епископ Тульчинский и всея Румынии Евмений (Титов), окормляющий старообрядческие приходы в Румынии. Для этого у нас были серьезные канонические основания. Мы видели, что руководство Архиепископии все более и более тяготеет к "никонианской" Церкви, т.е. Московскому Патриархату. Вот конкретный пример. В связи с принятием нового законодательства о свободе совести в 1997 году все религиозные общины должны были пройти перерегистрацию. Для этого нужно было предоставить в управление юстиции наряду с уставными документами еще две бумаги: основы вероисповедания и краткую историческую справку. Никто из простого священства и мирян их не читал. Однако совершенно случайно они попали в руки настоятеля одного из приходов Краснодарского края, протоиерею Георгию Ефимову. В них было сказано, что Русская Православная Церковь и Русская Древлеправославная Церковь по своим канонам идентичны. Эти официальные документы были подписаны Предстоятелем Древлеправославной Церкви. Мы пытались добиться изменения этих формулировок, но тщетно. Для нас это был очень важный момент, и фактически он и послужил основным толчком, приведшим к прекращению молитвенного общения. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- так в РДЦ вероучение идентично РПЦ, или Викепедия лжет? члены РДЦ проявили желание на комиссии проверить веру РПСЦ, так может им начать надо со своей веры, которая ими официально признана идентично никонианской???? а РПСЦ следует и правда разобраться: РДЦ для нас третий, а может уж и второй чин ереси, или вообще самосвятская секта???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1727
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 17.05.13 15:42. Заголовок: Марина пишет: Викеп..
Марина пишет: Ну не знаю вики этот ресурс или нет, но то что ПЕДИЯ - это несомненно. Большей помойки я не встречал и никогда не доверяю этому ресурсу. Марина пишет: цитата: | так в РДЦ вероучение идентично РПЦ, или Викепедия лжет? |
|
Для этого нужно ответить на ряд вопросов; 1) Кто автор публикации в вике и к какой церкви он принадлежит (из этого косвенно будут ясны его мотивы, уровень достоверности и предвзятости). 2)Существует ли в реальности этот документ и насколько он полно отражен в публикации. 3) Получить исчерпывающие комментарии по данному документу (если он существует) от официальных лиц РДЦ уполномоченных прокомментировать (без этого мы услышим только частное мнение.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 413
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 15:49. Заголовок: Глеб пишет: Для это..
Глеб пишет: цитата: | Для этого нужно ответить на ряд вопросов; 1) Кто автор публикации в вике и к какой церкви он принадлежит (из этого косвенно будут ясны его мотивы, уровень достоверности и предвзятости). 2)Существует ли в реальности этот документ и насколько он полно отражен в публикации. 3) Получить исчерпывающие комментарии по данному документу (если он существует) от официальных лиц РДЦ уполномоченных прокомментировать (без этого мы услышим только частное мнение. |
| ах, надеюсь, что к тем домыслам и сплетням по поводу РПСЦ от членов РДЦ и некоторых праздношатающихся обывателей форума, все замеченные в этом лица начнут подходить также ответственно, непредвзято и трезво? может попробуете сформулировать аналогичные пункты вопросов для членов РДЦ на примере факта похорон митр.Амвросия на греческом кладбище и всех сплетен, которые по этому поводу были тут высказаны этими членами?
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 15:57. Заголовок: Марина пишет: празд..
Марина пишет: цитата: | праздношатающихся обывателей форума, |
| Может высокочтимая барынька пояснит свое хамское высококультурное определение?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 415
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 16:09. Заголовок: Федька пишет: Может..
Федька пишет: цитата: | Может высокочтимая барынька пояснит свое хамское высококультурное определение? |
| определение вполне честное, которое некоторые особо высококультурные вопрошатели, не стесняющиеся поливать грязными сплетнями тех, кто лично мне дороги, вполне заслуживают
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 16:13. Заголовок: Марина пишет: опред..
Марина пишет: цитата: | определение вполне честное, которое некоторые особо высококультурные вопрошатели вполне заслуживают |
| Понял. Это у австрийцев культур-мультур такой. И правильно, когда все вокруг клеветники, лжецы и праздношатающиеся обыватели то даже церковь пустых горшков кажется настоящей.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 416
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 16:17. Заголовок: Федька пишет: Понял..
Федька пишет: цитата: | Понял. Это у австрийцев культур-мультур такой. И правильно, когда все вокруг клеветники, лжецы и праздношатающиеся обыватели то даже церковь пустых горшков кажется настоящей. |
| а у вас вообще никакой церкви нет, вот и ходите шатаетесь праздно
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 16:22. Заголовок: Марина пишет: вот ..
Марина пишет: А я не шатаюсь, я ровно хожу! Не клевещите, не лгите!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 418
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 16:29. Заголовок: Федька пишет: А я н..
Федька пишет: цитата: | А я не шатаюсь, я ровно хожу! Не клевещите, не лгите! |
| да хоть летайте, толку-то с этого....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1728
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 17.05.13 16:20. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Но самая-то главная ошибка - это разделение беглопоповцев и белокрыницких. Вот - исправить эту ошибку много важнее... |
|
Эту "ошибку" нельзя исправлять без наличия достаточных канонических оснований для этого и наличия доброй воли для этого потому что это может повлечь раздробление РПСЦ и РДЦ на принимающих и не принимающих соседнюю церковь как это получилось с РПЦЗ. В итоге мы получим не две, а четыре как минимум. Павел Владимирович пишет: цитата: | "Подписано ли Патриархом РДЦ заявление, что вероучение РДЦ и РПЦ идентично?" |
|
Наличие подписи еще не означает что Патриарх его подписывал, нужно ставить вопрос не подписано, а подписывал ли. Я знаю пару человек которые мастерски подделывают любую подпись так что и сам владелец путает со своей рукой. Нужны официальные комментарии. Марина пишет: цитата: | может попробуете сформулировать аналогичные пункты вопросов для членов РДЦ на примере факта похорон митр.Амвросия на греческом кладбище и всех сплетен, которые по этому поводу были тут высказаны этими членами? |
|
Мне не кажется что обсуждаемый вопрос о месте похорон Амвросия может достоверно свидетельствовать о возврате его к грекам, но возможность такого возвращения существует по причине неоднократных призывов греческого патриарха (или как он там у них называется) вернуться в лоно греческой церкви. Об этом указывает Зеньковский который работал со многими документами. Так что вопрос открытыйкак мне думается.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 417
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.05.13 16:26. Заголовок: Глеб пишет: но возм..
Глеб пишет: цитата: | но возможность такого возвращения существует по причине неоднократных призывов греческого патриарха (или как он там у них называется) вернуться в лоно греческой церкви. |
| Глеб, на это митр.Амвросий однозначно ответил, что он не вернется за 2 дня до его смерти у него была делегация из России, во главе с епископом, он написал письмо к митр.Кириллу, где подписал его как наш митрополит, человек 17 лет пробыл за веру в ссылке, никаких сведений о его возврате в ересь нет, одни домыслы и сплетни
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.13 18:34. Заголовок: Глеб пишет: Их не у..
Глеб пишет: цитата: | Их не устраивает такое положение что они признают РДЦ, а РДЦ их нет |
| это где так? Где РПСЦ признает РДЦ и вторые не признают первых? Впервые слышу, чтобы белокрыницкие признавали каноничность беглопоповцев Глеб пишет: цитата: | не думаю что для стороннего человека будут очевидны различия в догматах РДЦ и той же РПЦ |
| Так сторонние люди ни раскола, ни раздора в РДЦ не чинили. Сторонним людям вообще пофигу - какая там где ЦЭ Глеб пишет: цитата: | Как пример, если человек не не может удостоверить свою личность удостоверением ЛИЧНОСТИ то его как ЛИЧНОСТИ не существует? |
| Вообще не в тему, Глеб. Разговор идет о вопросах, кои никак не могли быть пропущены теми или иными документалистами. При наличии данных действий они должны быть как-то отражены в каких-то документах. По сей день ни одного из таких документов найдено не было. Я не говорю, что их (документов) в природе нет, но лишь о том, что все существующие лишь доказывают лживость и клеветнический характер высказываний оппонентов против владыки Амвросия. Как, например, приведенные выше Мариной факты: Марина пишет: цитата: | митр.Амвросий однозначно ответил, что он не вернется за 2 дня до его смерти у него была делегация из России, во главе с епископом, он написал письмо к митр.Кириллу, где подписал его как наш митрополит, человек 17 лет пробыл за веру в ссылке, никаких сведений о его возврате в ересь нет, одни домыслы и сплетни |
| Т.ч. все иные домыслы - без документальных письменных подтверждений - можно считать такими же истинными и подлинными, как "Велесова Книга", например, или "Славяно-Арийские веды" Хиневича, или... Впрочем, список сей может быть таким длинным К чему все это?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|