Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 16.05.13 21:15. Заголовок: slava s, зачем Вы юр..

slava s, зачем Вы юродствуете???
slava s пишет:

цитата:

может Cocpucm ,как знаток рукописей ответит

Вы сами попросили меня прокомментировать нечто, но предмета комментария не предоставили
Или цель лишь "пнуть" в очередной раз РДЦ для возобновления очередной свары? Вы провокатор что ли?

 Отправлено: 17.05.13 01:50. Заголовок: Cocpucm пишет: "..

Cocpucm пишет:

цитата:

"пнуть" в очередной раз РДЦ для возобновления очередной свары

Это не просто хулиганская свара (хотя, хулиганство не честь и не именующими себя христианами)...
Люди гибнут во лжи и клевете на Церковь. Вот что трагично: " ...зане любви истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, да суд приимут вси, не веровавшие истине, но благоволившие в неправде"2Солун.2; 10-12.

 Отправлено: 17.05.13 11:59. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Это не просто хулиганская свара (хотя, хулиганство не честь и не именующими себя христианами)... Люди гибнут во лжи и клевете на Церковь.

Кстати, текущая началась с Вашего пассажа об истинности БИ (хоть я и просил удержаться от подобных высказываний). Ну когда же Вы поймете, что это не только белокриницкий форум и для многих присутствующих здесь РПСЦ не является Церковью Христовой

 Отправлено: 17.05.13 12:18. Заголовок: Cocpucm пишет: и дл..

Cocpucm пишет:

цитата:

и для многих присутствующих здесь РПСЦ не является Церковью Христовой

никто не дает права присутствующим поливать грязью из высосанных из пальца сплетен нашу конфессию, даже если она для них не является Церковью, для этого вы тут один из модераторов, как я понимаю...
но вы позволяете ССАА спокойно это делать, который уже неоднократно говорит на форуме, что митр.Амвросий вернулся в ересь, не подтверждая это никакими официальными фактами, а только сплетнями и домыслами

 Отправлено: 16.05.13 18:06. Заголовок: CCAA пишет: Собстве..

CCAA пишет:

цитата:

Собственно говоря, то и получилось. Я не намекал, я прямо сказал, что одно вытекает из другого. Боюсь, что это будет пропущено мимо ушей. Но люди-то видели. В приличном месте после такого перестают общаться, а в неприличном делают вид, что ничего не произошло. Более того, еще могут и оскорбить.

приличные люди в приличном месте не перестают общаться, а просят извинения за клевету..
могу допустить, что клеветали вы на митр.Амвросия и еп. Амвросия невольно, лично не перепроверив данную ложь, а положившись на чей-то для вас лично уважаемый авторитет....
надеюсь, что вы все-таки человек порядочный, и принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов.
также надеюсь, что в дальнейшем вы будете строить свои мнения о каких-либо ситуациях, на достоверных сведениях, а не на сказках, домыслах и лжи....

 Отправлено: 16.05.13 18:20. Заголовок: Марина приличные люд..

Марина

цитата:

приличные люди в приличном месте не перестают общаться, а просят извинения за клевету.. могу допустить, что клеветали вы на митр.Амвросия и еп. Амвросия невольно, лично не перепроверив данную ложь, а положившись на чей-то для вас лично уважаемый авторитет.... надеюсь, что вы все-таки человек порядочный, и принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов. также надеюсь, что в дальнейшем вы будете строить свои мнения о каких-либо ситуациях, на достоверных сведениях, а не на сказках, домыслах и лжи...

Меня трудно заподозрить в симпатиях к вам, но

 Отправлено: 16.05.13 18:38. Заголовок: Марина пишет: прине..

Марина пишет:

цитата:

принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов.

ССАА, я бы не приносил каких либо извинений на вашем месте. Много чести.

 Отправлено: 16.05.13 19:05. Заголовок: Глеб ССАА, я бы не п..

Глеб

цитата:

ССАА, я бы не приносил каких либо извинений на вашем месте.

Это да. Признать ошибку, и извиниться не всем под силу.

 Отправлено: 16.05.13 23:23. Заголовок: Глеб пишет: ССАА, я..

Глеб пишет:

цитата:

ССАА, я бы не приносил каких либо извинений на вашем месте. Много чести.

в вашем порядочном обществе типа после собственного вранья просто прекращают общаться с теми, кому наврали?

ну-ну....

 Отправлено: 17.05.13 07:16. Заголовок: Марина пишет: в ваш..

Марина пишет:

цитата:

в вашем порядочном обществе типа после собственного вранья просто прекращают общаться с теми, кому наврали?

В моем порядочном обществе просто стараются не общаются с людьми неадекватно воспринимающими окружающую реальность.

 Отправлено: 16.05.13 21:17. Заголовок: Марина пишет: а про..

Марина пишет:

цитата:

а просят извинения за клевету..

Я снова что-то пропустил? ССАА кого-то оклеветал? Неужели жеж САМОГО м.Амвросия Белокриницкого?! Ё!
Да как он посмел! Небось написал что то прикалываясь малаксой староверов благословлял, что вернулся в родную греческую веру, что похоронили его в греческом одеянии... ах тыж ССАА, пра-а-а-тиввный раздорник! вот!
Теперь я скажу, как самый РПсЦшный нигде никогда кроме РПсЦ не состоявший, что всё это м.Амвросий делал ибо никогда не видел ничего страшного в биритуализме, главное, папу римского поминать не пришлось и зарплата хорошая, а пальцы поскладывать и по-солнышку походить--невелика проблема. Может для кого-то будет откровением, но различия старой веры и никониянства понятны только русским, да и то далеко не всем. У всех остальных подобная информация вызывает перезагрузку системных файлов корневого каталога(мозга)
Ну а верить можно во всё что угодно. Благо у нас свободная страна.

 Отправлено: 16.05.13 23:18. Заголовок: Ден пишет: всё это ..

Ден пишет:

цитата:

всё это м.Амвросий делал ибо никогда не видел ничего страшного в биритуализме, главное, папу римского поминать не пришлось и зарплата хорошая, а пальцы поскладывать и по-солнышку походить--невелика проблема

зачем РПСЦ противники, когда у нее есть такие чада....
только не понятно, они к нам засланы, или мы к ним?

 Отправлено: 17.05.13 09:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

более или менее веские доказательства

Для любого вменяемого человека факт похорон на конфессинальном кладбище уже самое веское доказательство. Или тайные враги староверия тёмной ночью выкопали могилу, быстренько туда сунули тело святителя и бежать, чтоб греки не поймали? Вообще-то даже сейчас чтоб быть похороненым на освященной кладбищенской земле надо быть чадом этой церкви, ну хоть формальным, а 150 лет назад это даже не обсуждалось. Вот скрипача Николо Паганини нигде не хотели хоронить даже за деньги. Долго гроб с его телом возили по средиземноморью.
Марина пишет:

цитата:

зачем РПСЦ противники, когда у нее есть такие чада.... только не понятно, они к нам засланы, или мы к ним?

а меня всегда прикалывали брёвна торчащие их наших глаз. Хорошие, кондовые, в пару обхватов брёвна. Зато другим указывать на их соринки и сучки в глазах белокриницкие первые.
Если Вы не хотите знать реальную историю нашего согласия, то это не значит что весь мир тоже её не хочет знать и тащится от опуса Ф.Е.Мельникова. Если Вы не знакомы с отношением к м.Амвросию в России и в Румынии в прошлом, то это Ваше личное упущение. Его при жизни даже правящим архиереем не поминали в службах, если вы не знаете историю с Окружным посланием, то не значит что все вокруг идиоты и верят что владыко подписывал всё что подсунут секретари.
Вся история нашей церкви это история скандалов и раздоров и только клинический бревноглаз не видит этого и умиляется святостью и каноничностью. Это страусиная позиция, прятать голову в песок, забывая что под ним бетонный пол. Именно из-за гор полуправды приходящие к нам уходят от нас куда угодно, когда разгребут всю эту грязь.
Ну и напоследок, если Вы сможете объяснить нормальному, здоровому русскому человеку разницу между учением РПсЦ и РПЦ кроме "единого аза" посолонь, сложения пальцев и прочей обрядовой составляющей, Вам памятник поставят при жизни, причём никонияне. До сих пор это никому не удалось двже им. И ничего удивительного что м.Амвросий так и не понял этой разницы и не видел греха в своём греческом обряде ибо тот обряд был ему родной. Какое в этом оскорбление и клевета, мне убогому не понять.

 Отправлено: 17.05.13 09:29. Заголовок: Ден пишет: Именно и..

Ден пишет:

цитата:

Именно из-за гор полуправды приходящие к нам уходят от нас куда угодно, когда разгребут всю эту грязь.

приходящих к нам, чтобы заниматься клеветой на митр.Амвросия и на РПСЦ лучше не ждать, когда они уйдут, куда угодно, а сразу отлучать от Церкви

Ден пишет:

цитата:

Ну и напоследок, если Вы сможете объяснить нормальному, здоровому русскому человеку разницу между учением РПсЦ и РПЦ кроме "единого аза" посолонь, сложения пальцев и прочей обрядовой составляющей, Вам памятник поставят при жизни, причём никонияне. До сих пор это никому не удалось двже им.

сдается мне, что вы все-таки ошиблись дверью, когда выбирали куда примкнуть, либо вы брали РПСЦ для сознательной клеветы на тех, кто дорог и на то, что дорого всем ее чадам, да и всем староверам, если не можете уяснить до сих пор сам, в чем же разница между учением РПЦ и нами, если, по-вашему, никому не удалось объяснить ее до сих пор таким как вы......

 Отправлено: 17.05.13 11:12. Заголовок: Марина пишет: из ок..

Марина пишет:

цитата:

из околоцерковных сплетен?

Из писменных источников. И повторяю: искать и ковырятся мне не интересно.
Может вы и это оспорите? -
Ден пишет:

цитата:

Для любого вменяемого человека факт похорон на конфессинальном кладбище уже самое веское доказательство.

 Отправлено: 17.05.13 11:53. Заголовок: Федька пишет: Из пи..

Федька пишет:

цитата:

Из писменных источников. И повторяю: искать и ковырятся мне не интересно.

понимаю...интересно вытащить на обозрение очередную сплетню - и в кусты)))))))
а ССАА тоже в кустах отсиживается? что-то не заметно его стремления признаться в вытаскиваниях им очередных сплетен на наших иерархов в виде всем известных фактов

 Отправлено: 17.05.13 11:48. Заголовок: Ден пишет: Для любо..

Ден пишет:

цитата:

Для любого вменяемого человека факт похорон на конфессинальном кладбище уже самое веское доказательство

Сколько инославных похоронено на Рогожском кладбище? Сколько инославных покоится на Преображенском кладбище? Сколько староверов упокоились на никонянских кладбищах? Да хоть за XIX - начало XX века? Не говорю про наше время безбожное.

Ден пишет:

цитата:

Вообще-то даже сейчас чтоб быть похороненым на освященной кладбищенской земле надо быть чадом этой церкви, ну хоть формальным

Являлся ли старовером (не важно - поповского какого сугласу или безпоповского) сербский дворянин Костович, преставившийся в 1916 году и погребенный на Рогожском кладбище?
Почему никонианские архимандрит Алексий Беляев, архиепископ Мелхиседек, архиерей-обновленец Анатолий Филимонов, другие священники (более, чем далекие от староверия) покоятся на Преображенском кладбище?

Или пройдемся по старым никониянским кладбищам? Что - не найден голбцов или крестов староверческих с крышами? Есть. Не знаю, как в Москве, но вот в других местах есть.

Хоронил Амвросия сын. На ближайшем к Цили православном кладбище (хоть и греческом). И как хоронил Георгий Паппа-Георгополи своего отца, святителя Амвросия - это решение самого сына.

А вот скажите - есть ли письма самого Амвросия, доказывающие его переход в греческую ересь? Есть ли какие-то письма его современников из старообрядцев, окромя приведенного тут со словами "яко", т.е. как, будто бы? Нету? Ну, так а чего тогда говорить напраслину? Белокриницкими Амвросий был канонизирован. Не могла же Церковь канонизировать изменника и еретика? Нет, не могла. Зачем нужны все эти споры? И кому нужны?

 Отправлено: 17.05.13 11:57. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

окромя приведенного тут со словами "яко", т.е. как, будто бы?

так и кем приведенного-то???
сам автор-составитель, который выкрал архив еп.Амвросия Саратовского затрудняется ответить, кто автор этого сплетнического опуса, зато наши форумные знатоки размахивают этой дешовкой в своих доказательствах, что митр.Амвросий вернулся в ересь....
ни стыда, ни совести!

 Отправлено: 17.05.13 06:45. Заголовок: Марина пишет: надею..

Марина пишет:

цитата:

надеюсь, что вы все-таки человек порядочный, и принесете извинения за использование в полемике недостоверных и клеветнических фактов

но это насилие может ли удовлетворить вас..!,и поступал ли таким образом Христос и Апостолы..?Прошу вас -храните мир Христов,иначе вы утешаете лукавого..

 Отправлено: 17.05.13 05:39. Заголовок: Из жёсткой полемики..

Из жёсткой полемики между г Марченко и д Валерием лично мне стало понятно ,что здесь находится один из самых болезненных вопросов для РДЦ ,который требует экспертной оценки
Я вас попытался пригласить к обсуждению именно как эксперта почерковеда с одной из заинтересованных сторон
Но и вы не удержались и пытаетесь перейти на грубость в отношении собеседника

 Отправлено: 17.05.13 08:12. Заголовок: Клевета на митрополи..

Клевета на митрополита Амвросия касается не только Марины, например. Митр. Амвросий - канонизирован в австрийском сугласе. Следовательно, ложь в его отношении затрагивает все согласие. И извинения Марина предлагает принести не лично ей, но всем белокрыницким. Либо же доказать - Амвросий вернулся в греческую ересь, чему есть такие-то и такие-то более или менее веские доказательства.

 Отправлено: 17.05.13 08:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

австрийском сугласе.

Есть такое согласие ?
Павел Владимирович, Вы состоите и с белокриницкими австралийцами и белокриницкими румынами и с Новожиловом в ОДНОЙ ЦЕРКВИ и ЧАША у вас ОДНА.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Либо же доказать - Амвросий вернулся в греческую ересь, чему есть такие-то и такие-то более или менее веские доказательства.

А какие есть доводы против? За есть факт - то, что труп Амвросия был одет в епископские новогреческие одежды. Это НИКТО не отрицает. В те времена все таки к похоронам относились посерьезней, это сейчас "гот" может завещать похоронить себя в "готской форме".

 Отправлено: 17.05.13 09:39. Заголовок: Федька пишет: есть ..

Федька пишет:

цитата:

есть факт - то, что труп Амвросия был одет в епископские новогреческие одежды. Это НИКТО не отрицает.

кстати, приведите этот факт, не на уровне слухов, и не по типу- а ваш епископ сам писал, что при элементарной проверке оказывается клеветой и ложью, а письменные свидетельства очевидцев, ссылки на источники

 Отправлено: 17.05.13 09:53. Заголовок: Марина, впервые оспа..

Марина, впервые оспариваете этот факт Вы, ежели Вы ничего об этом не знаете, то это не означает, что этого не было. А ковыряться опять в истории вашего согласия я не хочу по причине утраты интереса. И для меня факт возвращения Амвросия к грекам (признается он или нет) не интересен.

 Отправлено: 17.05.13 11:05. Заголовок: Федька пишет: Марин..

Федька пишет:

цитата:

Марина, впервые оспариваете этот факт Вы, ежели Вы ничего об этом не знаете, то это не означает, что этого не было. А ковыряться опять в истории вашего согласия я не хочу по причине утраты интереса. И для меня факт возвращения Амвросия к грекам (признается он или нет) не интересен.

если это факт ,то тем более, скажите вы сам откуда об этом таком "общеизвестном" факте узнали? из околоцерковных сплетен? если вас такие с позволения сказать "факты" устраивают и вам очень приятно их упоминать при случае, хотя вы утратили, якобы, интерес к истории нашего согласия, то я лично этого интереса не утратила, и хочу ознакомиться с материалами, на которых основываются эти сведения, которые вы публично озвучиваете, чтобы понять из каких источников вы их черпаете...

с одним таким "фактом" от ССАА я уже ознакомилась, теперь дело за вторым от вас

вы думаете на РДЦ и на безпоповство меньше этих "фактов" имеется?
считаю, что именно порядочность нормальным людям на общем форуме не позволяет всю эту блевотину публиковать, но похоже, что насчет порядочности некоторых я сильно заблуждалась

 Отправлено: 17.05.13 11:14. Заголовок: Марина пишет: вы ду..

Марина пишет:

цитата:

вы думаете на РДЦ и на безпоповство меньше этих "фактов" имеется?

Такого количества скандалов как в РПСЦ нет ни в РДЦ ни у безпоповцев вместе взятых. Хотя у последних картину подпортил Миролюбов, но они по сравнению с РПСЦ просто дети в песочнице.

 Отправлено: 17.05.13 11:26. Заголовок: Глеб, тут дело не в ..

Глеб, тут дело не в ренегатах. Дело в самой внутренней противоречивости всей истории белокриницких. В РДЦ есть своя внутренняя логика с ней можно не соглашаться (с отправными точками), но она есть. РПСЦ же изначально состоит из противоречий, пик их на "Окружном послании" и отношении к нему, об остальном не буду и так уже и на старом форуме исписаны километры. Переубедить людей в таких вещах невозможно. Можно только поругаться. Поэтому я уж лучше про ёжиков и чебуреки... Адью.

 Отправлено: 17.05.13 11:56. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно только поругаться

Можно ведь и не ругаться?

 Отправлено: 17.05.13 15:16. Заголовок: Федька пишет: В РДЦ..

Федька пишет:

цитата:

В РДЦ есть своя внутренняя логика с ней можно не соглашаться (с отправными точками), но она есть.

Глеб пишет:

цитата:

Такого количества скандалов как в РПСЦ нет ни в РДЦ ни у безпоповцев вместе взятых. Хотя у последних картину подпортил Миролюбов, но они по сравнению с РПСЦ просто дети в песочнице

очень занимательная внутренняя логика в РДЦ с пока абсолютно не понятными рукоположениями в Грузии и один крупный раскол 1999 года, про который в Википедии написано так: "В 1999 году в Церкви(РДЦ) произошёл раскол ввиду несогласия части мирян с официальной (юридической) квалификацией вероучения Церкви как идентичной вероучению РПЦ[1]. В результате была образована и официально зарегистрирована новая религиозная организация — Древлеправославная церковь России (Курская епископия), во главе которой стал епископ Аполлинарий (Дубинин)"
[1] "Ученый остался без храма"
НГ-Религии http://rusk.ru/st.php?idar=4924 , от 16.06.2004
Чтобы разобраться в ситуации, наш корреспондент встретился с епископом Аполлинарием, который является еще и профессором Московского химико-технологического института имени Д.И. Менделеева, где преподает биоэлектрохимию. Встреча с епископом проходила в помещении деканата института. .....
– Что послужило причиной вашего отделения от Новозыбковской Архиепископии Древлеправославной Церкви?
– В декабре 1999 года восемь приходов, включая мой приход в Курске, где я в сане иеромонаха был настоятелем, временно прекратили молитвенное общение с Новозыбковской Архиепископией. Одновременно с нами разорвал общение и епископ Тульчинский и всея Румынии Евмений (Титов), окормляющий старообрядческие приходы в Румынии. Для этого у нас были серьезные канонические основания. Мы видели, что руководство Архиепископии все более и более тяготеет к "никонианской" Церкви, т.е. Московскому Патриархату.
Вот конкретный пример. В связи с принятием нового законодательства о свободе совести в 1997 году все религиозные общины должны были пройти перерегистрацию. Для этого нужно было предоставить в управление юстиции наряду с уставными документами еще две бумаги: основы вероисповедания и краткую историческую справку. Никто из простого священства и мирян их не читал. Однако совершенно случайно они попали в руки настоятеля одного из приходов Краснодарского края, протоиерею Георгию Ефимову. В них было сказано, что Русская Православная Церковь и Русская Древлеправославная Церковь по своим канонам идентичны. Эти официальные документы были подписаны Предстоятелем Древлеправославной Церкви. Мы пытались добиться изменения этих формулировок, но тщетно. Для нас это был очень важный момент, и фактически он и послужил основным толчком, приведшим к прекращению молитвенного общения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

так в РДЦ вероучение идентично РПЦ, или Викепедия лжет?
члены РДЦ проявили желание на комиссии проверить веру РПСЦ, так может им начать надо со своей веры, которая ими официально признана идентично никонианской????

а РПСЦ следует и правда разобраться: РДЦ для нас третий, а может уж и второй чин ереси, или вообще самосвятская секта???

 Отправлено: 17.05.13 15:42. Заголовок: Марина пишет: Викеп..

Марина пишет:

цитата:

Викепедия лжет?

Ну не знаю вики этот ресурс или нет, но то что ПЕДИЯ - это несомненно. Большей помойки я не встречал и никогда не доверяю этому ресурсу. Марина пишет:

цитата:

так в РДЦ вероучение идентично РПЦ, или Викепедия лжет?

Для этого нужно ответить на ряд вопросов;
1) Кто автор публикации в вике и к какой церкви он принадлежит (из этого косвенно будут ясны его мотивы, уровень достоверности и предвзятости).
2)Существует ли в реальности этот документ и насколько он полно отражен в публикации.
3) Получить исчерпывающие комментарии по данному документу (если он существует) от официальных лиц РДЦ уполномоченных прокомментировать (без этого мы услышим только частное мнение.

 Отправлено: 17.05.13 15:49. Заголовок: Глеб пишет: Для это..

Глеб пишет:

цитата:

Для этого нужно ответить на ряд вопросов; 1) Кто автор публикации в вике и к какой церкви он принадлежит (из этого косвенно будут ясны его мотивы, уровень достоверности и предвзятости). 2)Существует ли в реальности этот документ и насколько он полно отражен в публикации. 3) Получить исчерпывающие комментарии по данному документу (если он существует) от официальных лиц РДЦ уполномоченных прокомментировать (без этого мы услышим только частное мнение.

ах, надеюсь, что к тем домыслам и сплетням по поводу РПСЦ от членов РДЦ и некоторых праздношатающихся обывателей форума, все замеченные в этом лица начнут подходить также ответственно, непредвзято и трезво?

может попробуете сформулировать аналогичные пункты вопросов для членов РДЦ на примере факта похорон митр.Амвросия на греческом кладбище и всех сплетен, которые по этому поводу были тут высказаны этими членами?

 Отправлено: 17.05.13 15:57. Заголовок: Марина пишет: празд..

Марина пишет:

цитата:

праздношатающихся обывателей форума,

Может высокочтимая барынька пояснит свое хамское высококультурное определение?

 Отправлено: 17.05.13 16:09. Заголовок: Федька пишет: Может..

Федька пишет:

цитата:

Может высокочтимая барынька пояснит свое хамское высококультурное определение?

определение вполне честное, которое некоторые особо высококультурные вопрошатели, не стесняющиеся поливать грязными сплетнями тех, кто лично мне дороги, вполне заслуживают

 Отправлено: 17.05.13 16:13. Заголовок: Марина пишет: опред..

Марина пишет:

цитата:

определение вполне честное, которое некоторые особо высококультурные вопрошатели вполне заслуживают

Понял. Это у австрийцев культур-мультур такой. И правильно, когда все вокруг клеветники, лжецы и праздношатающиеся обыватели то даже церковь пустых горшков кажется настоящей.

 Отправлено: 17.05.13 16:17. Заголовок: Федька пишет: Понял..

Федька пишет:

цитата:

Понял. Это у австрийцев культур-мультур такой. И правильно, когда все вокруг клеветники, лжецы и праздношатающиеся обыватели то даже церковь пустых горшков кажется настоящей.

а у вас вообще никакой церкви нет, вот и ходите шатаетесь праздно

 Отправлено: 17.05.13 16:22. Заголовок: Марина пишет: вот ..

Марина пишет:

цитата:

вот и ходите шатаетесь

А я не шатаюсь, я ровно хожу! Не клевещите, не лгите!

 Отправлено: 17.05.13 16:29. Заголовок: Федька пишет: А я н..

Федька пишет:

цитата:

А я не шатаюсь, я ровно хожу! Не клевещите, не лгите!

да хоть летайте, толку-то с этого....

 Отправлено: 17.05.13 16:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но самая-то главная ошибка - это разделение беглопоповцев и белокрыницких. Вот - исправить эту ошибку много важнее...

Эту "ошибку" нельзя исправлять без наличия достаточных канонических оснований для этого и наличия доброй воли для этого потому что это может повлечь раздробление РПСЦ и РДЦ на принимающих и не принимающих соседнюю церковь как это получилось с РПЦЗ. В итоге мы получим не две, а четыре как минимум.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Подписано ли Патриархом РДЦ заявление, что вероучение РДЦ и РПЦ идентично?"

Наличие подписи еще не означает что Патриарх его подписывал, нужно ставить вопрос не подписано, а подписывал ли. Я знаю пару человек которые мастерски подделывают любую подпись так что и сам владелец путает со своей рукой. Нужны официальные комментарии.
Марина пишет:

цитата:

может попробуете сформулировать аналогичные пункты вопросов для членов РДЦ на примере факта похорон митр.Амвросия на греческом кладбище и всех сплетен, которые по этому поводу были тут высказаны этими членами?

Мне не кажется что обсуждаемый вопрос о месте похорон Амвросия может достоверно свидетельствовать о возврате его к грекам, но возможность такого возвращения существует по причине неоднократных призывов греческого патриарха (или как он там у них называется) вернуться в лоно греческой церкви. Об этом указывает Зеньковский который работал со многими документами. Так что вопрос открытыйкак мне думается.

 Отправлено: 17.05.13 16:26. Заголовок: Глеб пишет: но возм..

Глеб пишет:

цитата:

но возможность такого возвращения существует по причине неоднократных призывов греческого патриарха (или как он там у них называется) вернуться в лоно греческой церкви.

Глеб, на это митр.Амвросий однозначно ответил, что он не вернется
за 2 дня до его смерти у него была делегация из России, во главе с епископом, он написал письмо к митр.Кириллу, где подписал его как наш митрополит, человек 17 лет пробыл за веру в ссылке, никаких сведений о его возврате в ересь нет, одни домыслы и сплетни

 Отправлено: 17.05.13 18:34. Заголовок: Глеб пишет: Их не у..

Глеб пишет:

цитата:

Их не устраивает такое положение что они признают РДЦ, а РДЦ их нет

это где так? Где РПСЦ признает РДЦ и вторые не признают первых? Впервые слышу, чтобы белокрыницкие признавали каноничность беглопоповцев
Глеб пишет:

цитата:

не думаю что для стороннего человека будут очевидны различия в догматах РДЦ и той же РПЦ

Так сторонние люди ни раскола, ни раздора в РДЦ не чинили. Сторонним людям вообще пофигу - какая там где ЦЭ
Глеб пишет:

цитата:

Как пример, если человек не не может удостоверить свою личность удостоверением ЛИЧНОСТИ то его как ЛИЧНОСТИ не существует?

Вообще не в тему, Глеб.
Разговор идет о вопросах, кои никак не могли быть пропущены теми или иными документалистами. При наличии данных действий они должны быть как-то отражены в каких-то документах. По сей день ни одного из таких документов найдено не было. Я не говорю, что их (документов) в природе нет, но лишь о том, что все существующие лишь доказывают лживость и клеветнический характер высказываний оппонентов против владыки Амвросия. Как, например, приведенные выше Мариной факты:
Марина пишет:

цитата:

митр.Амвросий однозначно ответил, что он не вернется за 2 дня до его смерти у него была делегация из России, во главе с епископом, он написал письмо к митр.Кириллу, где подписал его как наш митрополит, человек 17 лет пробыл за веру в ссылке, никаких сведений о его возврате в ересь нет, одни домыслы и сплетни

Т.ч. все иные домыслы - без документальных письменных подтверждений - можно считать такими же истинными и подлинными, как "Велесова Книга", например, или "Славяно-Арийские веды" Хиневича, или... Впрочем, список сей может быть таким длинным

К чему все это?

 Отправлено: 17.05.13 16:32. Заголовок: Глеб пишет: Эту ..

Глеб пишет:

цитата:

Эту "ошибку" нельзя исправлять без наличия достаточных канонических оснований для этого и наличия доброй воли для этого потому что это может повлечь раздробление РПСЦ и РДЦ на принимающих и не принимающих соседнюю церковь как это получилось с РПЦЗ

Я-то имел ввиду Соборные определения о евхаристическом общении двух церквей.
Этого вполне достаточно. Какое бы то ни было "соединение" и т.п. вряд ли возможно и нужно вообще.

Глеб пишет:

цитата:

Наличие подписи еще не означает что Патриарх его подписывал

В данном случае - подпись ставилась на документах для подачи на регистрацию в Минюст в качестве юрлица и официально признанной религиозной организации. Тут поделка грозит лишением регистрации со всеми вытекающими обстоятельствами.

Глеб пишет:

цитата:

Об этом указывает Зеньковский который работал со многими документами. Так что вопрос открытый как мне думается

.
Тем не менее - документов никаких никто привести не смог за все это время (со времени смерти Митрополита Амвросия прошло почти сто пятьдесят лет). "Улики" лишь косвенные. Даже близко не доказательства.

Глеб пишет:

цитата:

Мне не кажется что обсуждаемый вопрос о месте похорон Амвросия может достоверно свидетельствовать о возврате его к грекам

Не может. Потому и предлагаю точку поставить.

 Отправлено: 17.05.13 16:45. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я-то имел ввиду Соборные определения о евхаристическом общении двух церквей.

А в этом какая необходимость насущная? Для РПСЦ понятно, а для РДЦ?Павел Владимирович пишет:

цитата:

В данном случае - подпись ставилась на документах для подачи на регистрацию в Минюст в качестве юрлица и официально признанной религиозной организации. Тут поделка грозит лишением регистрации со всеми вытекающими обстоятельствами.

Меня другое интересует, что вкладывалось в смысл слов идентичности вероучения или как там. Если это простая краткая описательная часть для чинуш в МинЮсте то видимо так сочли приемлемым. Комментарии нужны.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Тем не менее - документов никаких никто привести не смог за все это время (со времени смерти Митрополита Амвросия прошло почти сто пятьдесят лет). "Улики" лишь косвенные. Даже близко не доказательства.

Документы не приводились, но это не повод утверждать что этого небыло или было. Так что обе стороны излишне кипятятся.

 Отправлено: 17.05.13 16:54. Заголовок: Глеб пишет: Для РПС..

Глеб пишет:

цитата:

Для РПСЦ понятно

что понятно?

я рассуждаю в первую очередь исходя из интересов христьян

Глеб пишет:

цитата:

Меня другое интересует, что вкладывалось в смысл слов идентичности вероучения или как там

из песни слова не выкинешь и написанного пером не вырубишь топором

Раскол произошел именно из этого.

Глеб пишет:

цитата:

Документы не приводились

Значит, их не было. И их нет, пока не предъявят обратного.

И точку ставить пора, думаю...

 Отправлено: 17.05.13 17:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

что понятно?

Их не устраивает такое положение что они признают РДЦ, а РДЦ их нет. Ситуация конечно неоднозначная для РПСЦ. Не думаю что чад РДЦ сильно угнетает отсутствие общения с РПСЦ.Павел Владимирович пишет:

цитата:

из песни слова не выкинешь и написанного пером не вырубишь топором

Ну не думаю что для стороннего человека будут очевидны различия в догматах РДЦ и той же РПЦ. Веруют во Христа, строят церкви, ходят крестными ходами, исповедуются духовным отцам, молятся на иконы, руководятся епископами... Так что если не углубляться в детали РДЦ в общих чертах идентична РПЦ. Павел Владимирович пишет:

цитата:

Значит, их не было. И их нет, пока не предъявят обратного.

Как пример, если человек не не может удостоверить свою личность удостоверением ЛИЧНОСТИ то его как ЛИЧНОСТИ не существует?

 Отправлено: 17.05.13 17:32. Заголовок: Глеб пишет: Как пр..

Глеб пишет:

цитата:

Как пример, если человек не не может удостоверить свою личность удостоверением ЛИЧНОСТИ то его как ЛИЧНОСТИ не существует?

Это только со стороны того, кто хочет эту личность удостоверить.
Однажды, в далекой молодости, я употребил чудодейственное зелье и стал размышлять о глубинах мироздания. И мне стало странно и показалось противоестественным законам Неба, что в мире есть люди, которые хотят удостоверить мою личность. С тех пор я стал философом в душе. И скажу, что оценивать, глядя со стороны своей конфессии, другую конфессию - полный бред. От того я считаю, что межконфессиональный диалог от лукавага.

 Отправлено: 17.05.13 17:43. Заголовок: AlexandrK пишет: От..

AlexandrK пишет:

цитата:

От того я считаю, что межконфессиональный диалог от лукавага.

Все верно. Объединительные процессы тоже от лукавого.

 Отправлено: 17.05.13 18:39. Заголовок: Глеб пишет: Их не у..

Глеб пишет:

цитата:

Их не устраивает такое положение что они признают РДЦ, а РДЦ их нет.

да какая разница, кто кого признает, а кто кого нет? РДЦ для нас безблагодатна и является 3 чином ереси, теперь выясняется, что у них и рукоположения сомнительны и раскол произошел по причине их официального признания одинаковости вероучения с никонианами.
Глеб, скажите честно, если бы РПСЦ приняло бы такие формулировки в уставе, какой гнев вы бы лично на нас обрушили?

Глеб пишет:

цитата:

Ну не думаю что для стороннего человека будут очевидны различия в догматах РДЦ и той же РПЦ.

речь идет не о стороннем человеке, а об их собственном церковном Уставе и понятиям их собственных верований, которые документально зафиксированы, как аналогичные никонианским верованиям РПЦ, их никто же не заставлял так писать в Минюст, ценой собственного раскола?

 Отправлено: 17.05.13 19:06. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Впервые слышу, чтобы белокрыницкие признавали каноничность беглопоповцев

Подождите, может я чего то не понимаю,белокриницкие принимают из РДЦ в сущем сане?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сторонним людям вообще пофигу - какая там где ЦЭ Глеб пишет:

Так какая тогда разница что прочитает чиновник который не будет вдаваться в подробности? Это вы видите разницу между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом, а вот Лоскутову все едино, хрен редьки не слаще.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Разговор идет о вопросах, кои никак не могли быть пропущены теми или иными документалистами. При наличии данных действий они должны быть как-то отражены в каких-то документах. По сей день ни одного из таких документов найдено не было. Я не говорю, что их (документов) в природе нет, но лишь о том, что все существующие лишь доказывают лживость и клеветнический характер высказываний оппонентов против владыки Амвросия.

Дело в том, что (это мое мнение) форумчане не являющиеся чадами РПСЦ (после фотографий в Егорьевске и других местах) уже не воспринимают доводы и возражения чад РПСЦ с должной долей внимательности и уважения.
Марина пишет:

цитата:

Глеб, скажите честно, если бы РПСЦ приняло бы такие формулировки в уставе, какой гнев вы бы лично на нас обрушили?

Для этого надо сравнить заявленные уставы РПСЦ и РДЦ. А вообще я смотрю не только на слова, но и на дела, а вот с делами все очень неоднозначно. Так более объективно. Поэтому я ни на кого не буду ничего обрушивать, судить и обличать суть разные вещи.
Марина пишет:

цитата:

ценой собственного раскола?

Но ведь и у вас ценой раскола многое сотворилось?

 Отправлено: 17.05.13 19:13. Заголовок: Глеб пишет: Дело в ..

Глеб пишет:

цитата:

Дело в том, что (это мое мнение) форумчане не являющиеся чадами РПСЦ (после фотографий в Егорьевске) уже не воспринимают доводы и возражения чад РПСЦ с должной долей внимательности и уважения.

это вы еще не в курсе, как арх.Геннадий братом во Христе никонианского патриарха Алексия называл и с праздниками поздравлял официально, когда РПСЦ еще при митр.Алимпии была, тут кто первый начал

 Отправлено: 17.05.13 19:35. Заголовок: Глеб пишет: белокри..

Глеб пишет:

цитата:

белокриницкие принимают из РДЦ в сущем сане?

ну, это обычная поповская практика - ежель человек крещен был согласно канонам - то почему и нет? Наш батюшка из РДЦ перешел, беглые попы принимались РДЦ (тогда - просто беглопоповцами) в сущем сане, как и Никола Позднев, например...
Зато епископов от еп. Андрея (кн. Ухтомского) при Николе официальные РДЦ не приняли епископами , а те, кто принял были заявлены ренегатами и ушли в староверческое ответвление катакомбников (не приемлющих ни в каком виде советскую власть, видящую в ней воплощение антихриста)

Глеб пишет:

цитата:

после фотографий в Егорьевске

Ну да, у некоторых особо впечатлительных и маловерных крышу посносило после тех фотографий. Мне пока достаточно было объяснений иереев, там бывших. Не приветствую, конечно...
Но... Я повторю - до Церкви я не был ни в одной конфессии, не был никонияном... В храмах никониянских если и бывал, то либо из любопытства (в юности), либо из политических соображений (уже чуть повзрослев), никогда не крестился щепотью... Всегда помнил (что еще в детстве узнал), что был прадедом-лешаком кещен по старому обряду младенцем будучи. Потому, наверное, мне прооще. К Церкви Христовой шел долгих 37 лет лет. Знаю прекрасно, что идеала в мире этом не найдешь - хоть в немоляки уйди, хоть в глухую нетовщину, хоть в странники. Правда - она на Страшном суде будет. Там и узнаем. Моя правда - в Церкви Христовой, в белокрыницком сугласе в частности... Правда? Путь ко спасению и ко Спасителю.
Кто-то разочаровался? Бывает. Сам не раз разочаровывался. Пока невером был.

Марина пишет:

цитата:

вы еще не в курсе, как арх.Геннадий братом во Христе никонианского патриарха Алексия называл и с праздниками поздравлял официально

Было? Наверняка было. Как понял, Марина от фонаря сочинять не будет. Значит - было. И что?

Бывает. У епископов - политика. Иногда - перебор. Как в том же Егорьевске или в данном случае с архиепископом Геннадием.
Все это показывает человеческую слабость наших иереев. Такое может быть, когда иереи не чувствуют поддержку паствы. Уверен - именно так. Потому-то наш протоиерей о. Леонтий не пишет таких или подобных поздравлений и вообще адресов.
Такое бывает и тогда, когда иереи не уверены в своих предстоятелях... Тоже бывает, согласитесь...

Так давайте же поможем и епископам нашим, предстоятелям нашим, и иереям нашим, и самим себе... Потребуем же от соборов анафемы нникониянам, анафемы коммунистам, анафемы отступникам и предателям.
Это-то в наших силах? Или нет?

 Отправлено: 18.05.13 05:35. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так давайте же поможем и епископам нашим, предстоятелям нашим, и иереям нашим, и самим себе... Потребуем же от соборов анафемы нникониянам, анафемы коммунистам, анафемы отступникам и предателям. Это-то в наших силах? Или нет?

удивительное воспаление...Слава Богу за всё.

 Отправлено: 18.05.13 07:41. Заголовок: andrej280964, уже ух..

andrej280964, уже уходите? И даже чаю не попьете? Насовсем? Ну ладно, не споткнитесь в пути только

 Отправлено: 18.05.13 16:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Зато епископов от еп. Андрея (кн. Ухтомского) при Николе официальные РДЦ не приняли епископами , а те, кто принял были заявлены ренегатами и ушли в староверческое ответвление катакомбников (не приемлющих ни в каком виде советскую власть, видящую в ней воплощение антихриста)

Ерунду написали. Еп. (далее - архиеп.) Стефан, 2-й принятый беглопоповцами никонианский епископ, был рукоположен как раз по благословлению архиеп. Андрея Ухтомского (см. тут). Кстати, как раз от архиеп. Стефана РДЦ ведет цепочку хиротоний

 Отправлено: 18.05.13 16:20. Заголовок: Cocpucm пишет: Еп. ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Еп. (далее - архиеп.) Стефан, 2-й принятый беглопоповцами никонианский епископ, был рукоположен как раз по благословлению архиеп. Андрея Ухтомского

но вот по Вашей ссылке пишут:

цитата:

Спустя годы Архиепископ Андрей (Ухтомский) с радостью воспринял весть о том, что Сергий Яковлевич – владыка Стефан присоединился к Древлеправославной Церкви

Т.е. о. Андрей (кн. Ухтомский) уже был перед фактом поставлен о присоединении Стефана к беглопоповцам.

там же далее:

цитата:

4/13 июля 1928 г. по благословению архиепископа Андрея (Ухтомского) Уфимского и Уральского епископ Вениамин (Троицкий) Бирский, временно управляющий Уфимской епархией и Руфин (Брехов) Саткинский посвятили архимандрита Стефана в единоверческого епископа Иргинския области во граде Сатки Уральской области в храме Рождества Пресвятыя Богородицы.

не более...

 Отправлено: 18.05.13 16:25. Заголовок: до 1928 года о. Стеф..

до 1928 года о. Стефан оставался единоверческим попом
вл. Андрей (кн. Ухтомский) благословил переход из единоверчества в беглопоповство Стефана, но не рукополагал...

 Отправлено: 17.05.13 19:21. Заголовок: Глеб пишет: Но ведь..

Глеб пишет:

цитата:

Но ведь и у вас ценой раскола многое сотворилось?

простите, но будьте точны, одно дело- раскол, другое-раздор, одно дело-личные грехи епископов, нарушения ими канонических правил, не праведные суды, за это каждый из них сам даст ответ на Страшном Суде, а мы им судьями не можем быть, а другое дело- принятое конфессией РДЦ в вероучительной идентичности никонианам,на основании Устава по которому они действуют в обществе

 Отправлено: 18.05.13 19:27. Заголовок: Глеб пишет: Это вы ..

Глеб пишет:

цитата:

Это вы видите разницу между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом, а вот Лоскутову все едино

Я разницу вижу.

 Отправлено: 18.05.13 19:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я разницу вижу.

И то и другое ложь, не правда ли?

 Отправлено: 18.05.13 19:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я разницу вижу.

неужто?
Чего-то прозревать никак начинаете? Или в правый уклонизм впадаете? Да лишь бы не в троцкизм, а то товарщи не поймут

 Отправлено: 18.05.13 21:04. Заголовок: зина пишет: почему ..

зина пишет:

цитата:

почему у них несколько церквей и друг друга не признают истинной ни одна.

РПсЦ и РДЦ ведут богословский диалог, который, если Богу будет угодно, завершится возсоединением. А разделений много от лукавого, от упрямства.
зина пишет:

цитата:

У нас в (рпц мп), много разных " ревнителей.", ' но хоть начальство одно и все трепещут, как положено , и порядок на местах. церковь то одна должна быть,-он говорит.

Все многочисленные разделения РПЦ МП за 20 век закончились примерно одинаково - карательные органы убили всех отделившихся от сего сообщества. Но многим честным людям понятно становится: "Что-то не то", и разделения продолжаются. В нашей местности, например, священнослужитель МП Нектарий отбирал у ИПЦ храм как и положено - во главе ОМОНа.
Тем не менее, ИПЦ, предствоятелем которой является Рафаил(Прокофьев-Мотовилов) живёт и здравствует.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

ну, я-то на слова самого о. Андрея (кн. Ухтомского) опираюсь.

В книге "История моего старообрядчества" Андрей Ухтомский, если не изменяет память, пишет о 30 дворах беглопоповцев, последовавших за Климентом. После оный Климент перешёл к Белокриницким, однако не был принят ни одной вдовствующей епархией. От оного же Климента ведёт свою "хиротонию" бывший пациент Амвросия Сиверса Дмитрий Руцкий. Сам же Ухтомский, по той же книге, беглопоповцами принят не был, а был в общении с Белокриницкими. Вот для справки его мнение о Поздневе и РДЦ:

цитата:

В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии. — Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своим предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного.

 Отправлено: 19.05.13 10:51. Заголовок: Евгений В 1922 году ..

Евгений

цитата:

В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии. — Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своим предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного.

Кстати я, перед тем, как начать изучать старообрядчество, изучал катакомбную литературу, где много писалось про обновленцев, поэтому вопрос Амвросий или Никола передо мной уже не стоял, ввиду полной дискретизации последнего.

Хорошая ссылка, Евгений.

 Отправлено: 19.05.13 18:11. Заголовок: андрей пишет: Никол..

андрей пишет:

цитата:

Никола передо мной уже не стоял, ввиду полной дискретизации последнего.

Приведите хотя бы один документально подтвержденный факт, дискредитирующий арх. Николу.

 Отправлено: 19.05.13 21:29. Заголовок: протопоп Андрей Прив..

протопоп Андрей

цитата:

Приведите хотя бы один документально подтвержденный факт, дискредитирующий арх. Николу.

Я писал:

цитата:

я, перед тем, как начать изучать старообрядчество, изучал катакомбную литературу, где много писалось про обновленцев, поэтому вопрос Амвросий или Никола передо мной уже не стоял, ввиду полной дискретизации последнего.

, т.е. т.к. Никола был из обновленцев (которые по моему мнению опустились дальше некуда), то лично для меня это показатель веры человека ( я говорил про свое понимание добра и зла, и не навязываю никому другому, если для вас, человек спустившийся в обновленство - это тот, которого Христос выбрал для восстановления иерархии староверов, то это ваше право так думать. Для меня это не приемлемо (Бог не мог дать такого сомнительного епископа). Дискуссия бесполезна.)
Глебу советую почитать, кто такие были обновленцы. (Я не против, что человек при покаянии может измениться полностью, но дать староверам такого сомнительного епископа, Бог просто не мог. Поэтому в РДЦ и поливают Арсения Уральского, что возразить против того, что он написал про Амвросия нечего. Поэтому используется прием, очернить в чем нибудь, и под этой маркой замять аргументы Арсениия. Ведь по большому счету РДЦ не смогло доказать лживость защиты Арсения Уральского, поэтому такие нападки на него. Если в других вопросах он в чем то был неправ (еще доказать надо), какое это имеет отношение к принятию Амвросия?

 Отправлено: 19.05.13 21:39. Заголовок: андрей пишет: дать ..

андрей пишет:

цитата:

дать староверам такого сомнительного епископа, Бог просто не мог

Откуда Вам это известно? С канонической точки зрения, между Амвросием и Николой до присоединения нет никакой разницы. В случае с Амвросием только не совсем ясно, кто кого и куда присоединил.

 Отправлено: 19.05.13 22:01. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей

цитата:

С канонической точки зрения, между Амвросием и Николой до присоединения нет никакой разницы.

Наверно вы не читали про обновленцев?

 Отправлено: 19.05.13 20:44. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати я, перед тем, как начать изучать старообрядчество, изучал катакомбную литературу, где много писалось про обновленцев, поэтому вопрос Амвросий или Никола передо мной уже не стоял, ввиду полной дискретизации последнего.

Разве он не покаялся в своих заблуждениях и не анафематствовал никонианство в числе прочих ересей?

 Отправлено: 19.05.13 18:15. Заголовок: Евгений пишет: Вот ..

Евгений пишет:

цитата:

Вот для справки его мнение о Поздневе и РДЦ

Ну и что здесь не слухи, вложенные "доброжелателями" (читай - авантюристом Климентом Логвиновым) в уши Ухтомского? Хоть что-то из слов Ухтомского имеет историческое подтверждение?

 Отправлено: 19.05.13 20:25. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Хоть что-то из слов Ухтомского имеет историческое подтверждение?

Человек наиболее деятельную и интересную нам часть своей жизни провёл на войне, в ссылках и лагерях. Есть его воззвания, есть тетради(откуда, собственно, и взята эта цитата). Публиковаться начало всё сравнительно недавно.
По мне, так давно бы возсоединились, и забыли про все споры. По личному ощущению от общения, все разделения - от упрямства и понтов. Например, потомки не признавших Позднева беглопоповцев вообще ничего внятного сказать не могут, но упорны в своём, что просто беда.

 Отправлено: 19.05.13 21:34. Заголовок: Евгений По мне, так ..

Евгений

цитата:

По мне, так давно бы возсоединились, и забыли про все споры. По личному ощущению от общения, все разделения - от упрямства и понтов.

Истинно так.

 Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: Евгений пишет: пото..

Евгений пишет:

цитата:

потомки не признавших Позднева беглопоповцев вообще ничего внятного сказать не могут

А такие существуют до сих пор???

 Отправлено: 20.05.13 05:42. Заголовок: Cocpucm пишет: А та..

Cocpucm пишет:

цитата:

А такие существуют до сих пор???

В нашей местности есть община, настоятель общины прибыл от бОльшей по численности общины с Алтая. По разговору с ними, первый раз и посетила мысль. что люди разделились сами не знают почему, но упрямство в этом вопросе страшное просто(хотя в вопросах как раз жизненно важных его нет).

 Отправлено: 17.05.13 15:55. Заголовок: Глеб пишет: Для это..

Глеб пишет:

цитата:

Для этого нужно ответить на ряд вопросов

Мне кажется, достаточно одного вопроса, но заданного обеим "ветвям" РДЦ. И вопрос прост:
"Каковы причины раскола РДЦ в 1999 году?"
Ну, и добавить еще можно:
"Подписано ли Патриархом РДЦ заявление, что вероучение РДЦ и РПЦ идентично?"

Все, этого должно быть достаточно.

А вообще - зачем все это надо? Кому? Исправлять ошибки безусловно нужно, согласен.
Но самая-то главная ошибка - это разделение беглопоповцев и белокрыницких. Вот - исправить эту ошибку много важнее...

 Отправлено: 17.05.13 16:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но самая-то главная ошибка - это разделение беглопоповцев и белокрыницких. Вот - исправить эту ошибку много важнее...

для этого членам РДЦ нужно научиться отделять факты от сплетен и домыслов, конструктивно научиться признавать свои косяки и бревна, да иметь к другим уважительное отношение

 Отправлено: 17.05.13 16:06. Заголовок: Марина пишет: да и..

Марина пишет:

цитата:

да иметь к другим уважительное отношение, праздношатающиеся обыватели, мля!

 Отправлено: 17.05.13 10:01. Заголовок: Марина пишет: письм..

Марина пишет:

цитата:

письменные свидетельства очевидцев, ссылки на источники

Найдут Вам это, после вы потребуете сканы оригиналов, Вячеслав потребует почерковедческой экспертизы этих сканов и т.д и т.п. ...

 Отправлено: 17.05.13 10:31. Заголовок: Федька пишет: Найду..

Федька пишет:

цитата:

Найдут Вам это, после вы потребуете сканы оригиналов, Вячеслав потребует почерковедческой экспертизы этих сканов и т.д и т.п. ...

Так и будет.

 Отправлено: 17.05.13 11:18. Заголовок: цитата --Вячеслав п..

цитата --Вячеслав потребует почерковедческой экспертизы этих сканов .

Нет Валентиныч-- д Валерий требовал экспертизы не сканов а высококачественной фотографии документа из архива новозыбковцев , так как у него возникли большие сомнения в подлинности этого документа .

Кстати многие тогда принимали активное участие чтоб его обгадить и он покинул форум .
Без взаимных оскорблений,презрения к собеседнику а затем и откровенного хамства на этом форуме не одна тема не может обсуждаться , что очень печально .

Я повторно поднимаю вопрос ,заданный дьяконом и повторяю его ,потому что ответа тогда никто не получил .
Нужно отвечать соответствующему согласию на заданные вопросы и указать ,что дьякон был неправ и заблуждался

 Отправлено: 17.05.13 11:31. Заголовок: slava s пишет: д Ва..

slava s пишет:

цитата:

д Валерий требовал экспертизы не сканов а высококачественной фотографии документа

Скажите на милость, какая большая разница!
slava s пишет:

цитата:

вы принимали активное участие чтоб его обгадить

slava s пишет:

цитата:

Без взаимных оскорблений,презрения к собеседнику а затем и откровенного хамства на этом форуме

Вот видите как не хорошо вы меня об.., а скажу мягше: обкакали.
Всё! Увольте от вашей австрийской темы - как в неё вступишь так греха не оберешься.

 Отправлено: 17.05.13 11:56. Заголовок: Федька пишет: какая..

Федька пишет:

цитата:

какая большая разница!

В цвете карандаша
Федька пишет:

цитата:

вы меня об.

Прочтите просто старую полемику , в которой принимали участие ( возможно я что то и преувеличиваю и вы просто защищали друзей и я возвожу на вас напраслину) Скорее всего я ошибся .
Федька пишет:

цитата:

Увольте от вашей австрийской темы

Тема -новозыбковская

 Отправлено: 17.05.13 12:06. Заголовок: Федька пишет: Уволь..

Федька пишет:

цитата:

Увольте от вашей австрийской темы - как в неё вступишь так греха не оберешься.

Так и не надо бы подымать как таковую австрийскую тему - и без греха, и нервы здоровее

 Отправлено: 17.05.13 11:55. Заголовок: slava s пишет: Кста..

slava s пишет:

цитата:

Кстати многие тогда принимали активное участие чтоб его обгадить и он покинул форум .

У вас ну ооочень избирательное чувство брезгливости. А что Вы скажете о людях, которых обгадил г-н Тимофеев?

цитата:

Без взаимных оскорблений,презрения к собеседнику а затем и откровенного хамства на этом форуме не одна тема не может обсуждаться , что очень печально .

Эх, прав Ден насчет белокриницких бревноглазов...

 Отправлено: 17.05.13 12:09. Заголовок: Cocpucm пишет: Эх, ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Эх, прав Ден насчет белокриницких бревноглазов...

давайте поговорим насчет бревноглазов РДЦ???
меня как-то удерживали от этой темы правила общеконфессионального форума, но я ведь, глядя на потакание модераторов той грязи, которую иные выливают на РПСЦ, могу и не сдержаться, или вы мне сразу замечание влепите непредвзято, ведь мы "белокриницкие бревноглазы", а некие тут- белые и пушистые, только вообще не понятно от законной ли, а не самосвятсткой иерахии

 Отправлено: 20.05.13 20:34. Заголовок: Марина пишет: сдает..

Марина пишет:

цитата:

сдается мне, что вы все-таки ошиблись дверью, когда выбирали куда примкнуть, либо вы брали РПСЦ для сознательной клеветы на тех, кто дорог и на то, что дорого всем ее чадам, да и всем староверам, если не можете уяснить до сих пор сам, в чем же разница между учением РПЦ и нами, если, по-вашему, никому не удалось объяснить ее до сих пор таким как вы......

Милая дамочка! Не таким как аз грешный, а всем. Вот бы Вы, такая умная и грамотная взяли бы и в 20-30 фраз объяснили бы принципиальную разницу. Кроме ритуала и обряда разницы нет. Третий раз пишу, прошу, умоляю, опровергните! В чем же та самая разница???
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сколько инославных похоронено на Рогожском кладбище?

попробуйте сейчас... либо весь из себя обрядец,вчерась причастившийся, нынче преставленный-- либо 300тыщ.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

есть ли письма самого Амвросия, доказывающие его переход в греческую ересь?

Писем нет,
просто Вы исходите из неверной предпосылки что это была для него ересь!
Знаете, моя мать задолго до смерти сказала--никаких попов, никаких крестов, при жизни не верила, буду честной до конца. Я выполнил её просьбу. Думаю, что сын м.Амвросия тоже уважал отца.
Cocpucm пишет:

цитата:

Эх, прав Ден насчет белокриницких бревноглазов...

Ну и пусть! Зато у нас общая средняя длина бород больше чем у Вас!

 Отправлено: 20.05.13 22:34. Заголовок: ..

Ден пишет:

цитата:

Вот бы Вы, такая умная и грамотная взяли бы и в 20-30 фраз объяснили бы принципиальную разницу. Кроме ритуала и обряда разницы нет. Третий раз пишу, прошу, умоляю, опровергните! В чем же та самая разница???

ОБЪЯСНИТЕ, в 20-30 фразах .

 Отправлено: 20.05.13 22:42. Заголовок: Ден пишет: Зато у н..

Ден пишет:

цитата:

Зато у нас общая средняя длина бород больше чем у Вас!

Может, не будем пибородами меряться? Вас просто больше

 Отправлено: 20.05.13 23:15. Заголовок: Cocpucm Ден пишет: ..

Cocpucm

цитата:

Ден пишет: цитата: Зато у нас общая средняя длина бород больше чем у Вас! Может, не будем бородами меряться?

Не стоит. Все равно нам проиграете.

 Отправлено: 21.05.13 00:07. Заголовок: андрей пишет: Не ст..

андрей пишет:

цитата:

Не стоит. Все равно нам проиграете.

Казанских федосеевцев чуть ли не меньше вас, но средняя длина бороды у них больше

 Отправлено: 21.05.13 21:59. Заголовок: Cocpucm пишет: Вас ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Вас просто больше

да, и закон подлой марксовой диалектики о переходе количества в качество у нас не действует, мы за метафизику!

 Отправлено: 17.05.13 12:16. Заголовок: Начинаю понимать что..

Начинаю понимать что объединяет всех староверов - "бревноглазость".()

 Отправлено: 17.05.13 13:01. Заголовок: Brick пишет: Начина..

Brick пишет:

цитата:

Начинаю понимать что объединяет всех староверов - "бревноглазость".

Да нет, просто каждый хвалит свое потому что похвалить чужое все равно что опорочить свое. Вот и получается диалог бревноглазов. Да это еще что, вот когда комиссионно РДЦ признает несостоятельность претензий РПСЦ на признание ея иерархии вот тогда вся пена всплывет. Туши свет сливай воду.

 Отправлено: 17.05.13 13:10. Заголовок: Глеб пишет: Да это ..

Глеб пишет:

цитата:

Да это еще что, вот когда комиссионно РДЦ признает несостоятельность претензий РПСЦ на признание ея иерархии вот тогда вся пена всплывет.

да РДЦ никогда не признает претензии к своей иерархии, а вот РПСЦ надо бы точно и досконально разобраться в этом вопросе, затребовав архивы, сопоставив имеющиеся факты и однозначно соборно решить- законно ли мы принимаем членов РДЦ по 3 чину и не является ли их иерархия самосвятами

 Отправлено: 17.05.13 13:22. Заголовок: Марина пишет: а над..

Марина пишет:

цитата:

а надо бы

Надо было бы предъявить к РДЦ претензии почему РДЦ не признает иерархию РПСЦ? Я правильно вас понимаю?

 Отправлено: 17.05.13 13:37. Заголовок: Глеб пишет: Надо бы..

Глеб пишет:

цитата:

Надо было бы предъявить к РДЦ претензии почему РДЦ не признает иерархию РПСЦ? Я правильно вас понимаю?

нет, не правильно..
я говорю про исследования Рябцева относительно законности рукоположений РДЦ в Грузии.
эти вопросы, на мой взгляд, требуют тщательного исследования и соборного решения РПСЦ по этому поводу, самосвятство - это серьезно и некоторые факты были озвучены Рябцевым по этому поводу, им надо дать всестороннюю оценку

 Отправлено: 17.05.13 13:43. Заголовок: Марина пишет: нет, ..

Марина пишет:

цитата:

нет, не правильно.. я говорю про исследования Рябцева относительно законности рукоположений РДЦ в Грузии. эти вопросы, на мой взгляд, требуют тщательного исследования и соборного решения РПСЦ по этому поводу, самосвятство - это серьезно и некоторые факты были озвучены Рябцевым по этому поводу, им надо дать всестороннюю оценку

Ну так если московская митрополия не сочла писанину исследования Рябцева достойным внимания и разсмотрения на Соборах значит его изследования не стоят того. Вы же не будете указывать вашему первоиерарху что он зря это зделал? Вам пренепременно нужно попасть на следующий Собор и поднять волну на эту тему.