Отправлено: 07.06.13 09:57. Заголовок: Разновидности благодати.

Идеи Павла в защиту Б. и. получили законченный вид в обширном труде «Прение с безпоповцами о священстве» («Десять посланий к безпоповцам»; 1852-1854; ОР РГБ. Ф. 247. № 225, 531, 857), созданном в ходе полемики с Павлом Прусским. Отвечая на вопрос последнего, сходит ли благодать Св. Духа на «еретическую» хиротонию (под к-рой понимаются в т. ч. рукоположения, совершаемые в послениконовское время в Русской и Греческой Церквах), Павел Белокриницкий развил свою теорию о видах благодати. По его мнению, благодать, подаваемая в таинстве Священства, бывает 2 видов: «воздательная» («сановная»), воспринимаемая как «православным», так и «еретическим» духовенством через правильное совершение чина таинства (его «видотворение»), и «утвердительная» благодать, к-рой нет вне «православия» (старообрядчества). «Сановная» благодать недостаточна, обладающий ею «еретический» клирик может восполнить ее «утвердительной» благодатью, обратившись к старообрядческой Церкви: благодать Св. Духа сходит на него в тот момент, когда «православный» иерей (или архиерей) мажет его миром и возлагает на него руку.
Прошу внятных коментариев.

 Отправлено: 14.06.13 08:52. Заголовок: Федька пишет: Кручу..

Федька пишет:

цитата:

Кручу, верчу что хочу и даже временем "руковожу"!

Думаете раньше было иначе? Закон и порядок?

 Отправлено: 14.06.13 09:35. Заголовок: Идеального ничего на..

Идеального ничего на земле нет, но к этому можно приложив силы стремится, а можно каждый день все переменять в зависимости от желания и настроения.

 Отправлено: 14.06.13 09:43. Заголовок: Федька пишет: Идеал..

Федька пишет:

цитата:

Идеального ничего на земле нет

Именно поэтому за земное не стоит сильно держаться и уповать нань.

В конце концов официальные пременения закона случаются не так часто как хотелось бы.

 Отправлено: 14.06.13 09:59. Заголовок: cergiy пишет: Именн..

cergiy пишет:

цитата:

Именно поэтому за земное не стоит сильно держаться

Вот, то-то и оно. Не к чему ради земного и сиюминутного границы законов рушить

 Отправлено: 14.06.13 10:12. Заголовок: Федька пишет: Не к ..

Федька пишет:

цитата:

Не к чему ради земного

не-нет. законы земные, а иерария вполне себе божественна.

 Отправлено: 14.06.13 10:15. Заголовок: Какая иерархия? Чья ..

Какая иерархия? Чья иерархия?

 Отправлено: 14.06.13 10:17. Заголовок: Федька пишет: Какая..

Федька пишет:

цитата:

Какая иерархия? Чья иерархия?

Церковная иерархия, конечно.

Это я чтобы немножко ближе к частностям.

 Отправлено: 14.06.13 10:19. Заголовок: cergiy пишет: Церко..

cergiy пишет:

цитата:

Церковная иерархия, конечно.

Церковная то оно конечно!

 Отправлено: 14.06.13 10:29. Заголовок: Федька пишет: Церко..

Федька пишет:

цитата:

Церковная то оно конечно!

Как говорил некто, правила, они написано только для условия мира и благоденствия, тогда они служат к порядку. А в условиях войны неукоснительное соблюдение правила и погубить может. Так-то.

 Отправлено: 14.06.13 11:40. Заголовок: Понимаю: война, войн..

Понимаю: война, войной, а обед нужЁн... и желательно по расписанию.

 Отправлено: 14.06.13 11:54. Заголовок: Федька пишет: война..

Федька пишет:

цитата:

война, войной, а обед нужЁн... и желательно по расписанию.

просто война-то не с земными у нас ведется. поэтому нечего.

 Отправлено: 14.06.13 11:56. Заголовок: Я наблюдаю за вашими..

Я наблюдаю за вашими воздушно-военными дейсвиями.... как нынче говорят: прикольно

 Отправлено: 14.06.13 12:06. Заголовок: Федька пишет: Я наб..

Федька пишет:

цитата:

Я наблюдаю за вашими воздушно-военными дейсвиями.... как нынче говорят: прикольно

Та ну, сейчас-то ничего интересного. А вот были времена....

 Отправлено: 14.06.13 13:51. Заголовок: Ну что ж, мысли выск..

Ну что ж, мысли высказаны откровенные. Если все так думают, то нам нечего разбирать. Мы полностью не совпадаем. Разные конфессии при разных Правилах.

 Отправлено: 14.06.13 13:54. Заголовок: CCAA пишет: Если вс..

CCAA пишет:

цитата:

Если все так думают

В том-то и дело - высказаны личные взгляды, ибо на это еще не простирались, вроде бы, церквоные законы.

 Отправлено: 14.06.13 14:16. Заголовок: Жаль. Не в том смысл..

Жаль. Не в том смысле, что не простирались, а в том, что это мнение - частное. Мне бы очень хотелось, чтобы оно было всеобдержным, тогда и вопросы все закроются.

 Отправлено: 14.06.13 16:14. Заголовок: CCAA пишет: Мне бы ..

CCAA пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось, чтобы оно было всеобдержным, тогда и вопросы все закроются.

 Отправлено: 14.06.13 14:17. Заголовок: А частные мнения (ка..

А частные мнения (как и свободу выражения) я очень чту.

 Отправлено: 14.06.13 16:19. Заголовок: CCAA пишет: А частн..

CCAA пишет:

цитата:

А частные мнения (как и свободу выражения) я очень чту.

Читая ваши сообщения, как то понял что к закону вы относитесь почтительно очень. Оно вам надо? С одной стороны власти типа советских, с другой староверы. Это разное наверное? Да и вообще зачем власть допустим епископа? И власть ли это? Что он может? Отлучить итд... Может у безпоповцев есть что-то и хорошее.

 Отправлено: 14.06.13 16:56. Заголовок: Brick пишет: к зако..

Brick пишет:

цитата:

к закону вы относитесь почтительно очень. Оно вам надо?

Очень надо! Иначе я буду беззаконником. А вот этого-то мне как раз и не надо.

 Отправлено: 14.06.13 16:59. Заголовок: Brick пишет: Да и в..

Brick пишет:

цитата:

Да и вообще зачем власть допустим епископа? И власть ли это? Что он может? Отлучить итд...

Ну, начнем с того, что епископов не константинопольский император выдумал, а существовали они задолго до Вселенских соборов, о чем упоминание найдете в Священном Писании. И о власти их там хорошо написано.

 Отправлено: 14.06.13 17:12. Заголовок: CCAA пишет: Ну, нач..

CCAA пишет:

цитата:

Ну, начнем с того, что епископов не константинопольский император выдумал, а существовали они задолго до Вселенских соборов, о чем упоминание найдете в Священном Писании. И о власти их там хорошо написано.

А в современных условиях они нужны? для чего?

 Отправлено: 14.06.13 17:15. Заголовок: "Прильпе язык го..

"Прильпе язык гортани моему"

 Отправлено: 14.06.13 17:17. Заголовок: CCAA пишет: "Пр..

CCAA пишет:

цитата:

"Прильпе язык гортани моему"

Испей, брат, воды.

 Отправлено: 14.06.13 17:19. Заголовок: Федька пишет: Испей..

Федька пишет:

цитата:

Испей, брат, воды.

Не поможет.

 Отправлено: 14.06.13 17:18. Заголовок: CCAA пишет: "Пр..

CCAA пишет:

цитата:

"Прильпе язык гортани моему"

Простите.

 Отправлено: 14.06.13 17:19. Заголовок: Brick пишет: А в со..

Brick пишет:

цитата:

А в современных условиях они нужны?

А в современных видать нужда отпала

 Отправлено: 14.06.13 16:31. Заголовок: У безпоповцев тот же..

У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона?

 Отправлено: 14.06.13 16:40. Заголовок: Федька пишет: У без..

Федька пишет:

цитата:

У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона?

И у евреев закон. Вот законники и собрались! Закон закон закон. В тюрьму, в тюрьму в тюрьму!

 Отправлено: 14.06.13 16:52. Заголовок: Дорогой Brick, если ..

Дорогой Brick, если убрать Закон и заняться произволом, тогда всё византийско-русское православие надо похоронить. Вот, в Европе протестанты выбросили всё, что 1500 лет собиралось и хранилось, на свалку истории, тут же создав свои правила и традиции, которым и следуют. Но никто из них не претендует на именование себя православными или кафоликами. Нельзя оставаться православным, отвергая каноническое устройство православной Церкви напрочь.

 Отправлено: 14.06.13 16:53. Заголовок: Brick пишет: В тюрь..

Brick пишет:

цитата:

В тюрьму, в тюрьму в тюрьму!

Да не надо в тюрьму, у нас сейчас религиозная свобода. Можно сколько угодно заниматься законотворчеством, только к православию это не имеет никакого отношения. Только и всего.

 Отправлено: 14.06.13 17:00. Заголовок: CCAA пишет: только ..

CCAA пишет:

цитата:

только к православию это не имеет

да, свалились с неба скрижали на которых была начертана Кормчая на словенском языке.

Прочитали Кормчую и поняли, вот оно византийско-русское православие.

Заранее извиняюсь за передергивание.

 Отправлено: 14.06.13 17:12. Заголовок: cergiy пишет: да, с..

cergiy пишет:

цитата:

да, свалились с неба скрижали

Слава Богу не на голову!

 Отправлено: 14.06.13 16:54. Заголовок: Федька пишет: У без..

Федька пишет:

цитата:

У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона?

Наверное, Дышловство.

 Отправлено: 14.06.13 21:42. Заголовок: CCAA пишет: Наверно..

CCAA пишет:

цитата:

Наверное, Дышловство.

Точно!!! Лучше и не скажешь

 Отправлено: 15.06.13 18:32. Заголовок: Федька пишет: У без..

Федька пишет:

цитата:

У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона?

Любовь!

 Отправлено: 15.06.13 19:17. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Любовь!

Это у вас в стране вечнозеленых помидор "любофф" правит балом. А древлеправославным христианам даны заповеди, каноны, правила и прочие установления дабы разумели рамки за которые выходить нельзя. У меня за стенкой сосед просто обуревается любовью когда у него супруга на работе на сутках. Прям квартира ходуном. Любофф!!!

 Отправлено: 15.06.13 20:21. Заголовок: Глеб Это у вас в стр..

Глеб

цитата:

Это у вас в стране вечнозеленых помидор "любофф" правит балом. А древлеправославным христианам даны заповеди, каноны, правила и прочие установления дабы разумели рамки за которые выходить нельзя.

Дык никто и не выходит, у всех все по правилам. Покажите, где кто чего нарушил?

 Отправлено: 15.06.13 20:33. Заголовок: андрей пишет: Дык н..

андрей пишет:

цитата:

Дык никто и не выходит, у всех все по правилам

Как же? Да не вся ли ваша апология ДЦХБИ построена на канонопопирательстве митрополита Корнилия?!!! И не вы ли его и Пименова и соборян к ногтю прижимаете что они оправдали его из чувства любви к своему митрополиту?!!!

 Отправлено: 15.06.13 20:39. Заголовок: Глеб пишет: Это у в..

Глеб пишет:

цитата:

Это у вас в стране вечнозеленых помидор "любофф" правит балом. А древлеправославным христианам даны заповеди, каноны, правила и прочие установления дабы разумели рамки за которые выходить нельзя. У меня за стенкой сосед просто обуревается любовью когда у него супруга на работе на сутках. Прям квартира ходуном. Любофф!!!

Глеб, кто о чем, а лысый о расческе!

Бог есть Любовь, Он превыше законов!

А Вы...