Отправлено: 12.08.13 21:22. Заголовок: Всё о том же

Понимаю, что я старый и нудный, не выдерживаю читая более 30 предложений подряд(сразу в сон клонит) но в очередной раз начинаю путаться, есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, есть ли жизнь на Марсе если всё это есть, или хоть что-то, о чем они погрешили против Истиной Церкви?

 Отправлено: 12.08.13 21:28. Заголовок: Дорогой Дэн, будь сп..

Дорогой Дэн, будь спокоен: ничего нет... нет таинств, нет благодати, нет еритиков, нет священства, нет ничего, есть только кофе-машина и та далеко, далеко, далеко ... спи, спи... спи...........................................................

 Отправлено: 12.08.13 21:33. Заголовок: Федька пишет: есть ..

Федька пишет:

цитата:

есть только кофе-машина

а это что за еретический аппарат? я уже сутки как уволился из сервиса, спать недосуг, проблемы пора решать всемирного значения, пока жена там чё-то варит...

 Отправлено: 12.08.13 21:51. Заголовок: Прошу прощения, не у..

Прошу прощения, не учел обстоятельств. Нет и кофе-машины... есть жана и чего то варит... все остальное пустяки... двным давно в староглиняные времена в одной пластилиновой местности... ................

 Отправлено: 12.08.13 22:01. Заголовок: Федька пишет: есть ..

Федька пишет:

цитата:

есть жана и чего то варит

тс-с-с! она яблоки режет на сушку... опасаюсь, что позовёт на подмогу, срочно нужно решать вопросы мирового значения!

 Отправлено: 12.08.13 21:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 13.08.13 07:13. Заголовок: Никто так не может п..

Никто так не может помешать решению мировых задач как собственные жены!

 Отправлено: 13.08.13 07:38. Заголовок: Сколько хороших тем ..

Сколько хороших тем на форуме, к примеру:
Алек. пишет:

цитата:

Уверововал человек и что предстаёт перед ним?Несколько конфессий с которыми предстоит решить какая из них в истине.Разве не так?

А кто определился с выбором, сами друг друга еретиками считают. Не хорошо это. Обряд один, а по разному мыслят.

 Отправлено: 13.08.13 09:19. Заголовок: Brick пишет: А кто ..

Brick пишет:

цитата:

А кто определился с выбором, сами друг друга еретиками считают. Не хорошо это. Обряд один, а по разному мыслят.

Причина одна и она раскрыта в той теме про которою вы пишите.
Незнание принципа применения правил и исключений из них.Все доводы оппонентов базируются только на одном условии бывшем в прошлом применении на практике как правил так и исключений.Поэтому стороны опираясь на одно и тоже придти к чему то не могут.Одним нравится правило, другим исключение из него.
Тем самым обе стороны идут путём условностей,предпочтений человеческих.
Есть надежда что Игорь Кузьмин прояснит ситуацию, начитан весьма и обучен в книгах древлеправославных.

 Отправлено: 13.08.13 09:47. Заголовок: Ден пишет: есть ли..

Ден пишет:

цитата:

есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков

Вестимо нет, только выяснить кто еретик не получится. Нет того, кто рассудил всех со стороны. От того все эти споры бессмысленны. Цитат можно понабрать под любую доктрину.
Ден, а у меня к вам вопрос! А вы вообще верите в таинства? Не в обычай там, ритуал, а именно в Таинства? Вы верите, что причащаетесь Тела Господня, а не просто пьете вино и едите хлеб?
Интересно, что при опросе на Западе очень большой процент священников, к примеру, не верят в ад и рай.Это не говорит о том. что они плохие люди. Но таков современный человек.

 Отправлено: 13.08.13 10:40. Заголовок: Ден пишет: есть ли..

Ден пишет:

цитата:

есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, есть ли жизнь на Марсе

Это как посмотреть, если через три "звездочки" то будет одно мнение, но лучше смотреть через пять и более "звездочек", более целостная складывается картина.

 Отправлено: 13.08.13 22:07. Заголовок: AlexandrK пишет: Де..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ден, а у меня к вам вопрос!

Это всё тот же вопрос, который по-другому звучит как "верю ли я в безсмертие души, или в воскресение"
Самое интересное, в какой-то из формулировок мне пытался задать его поп года 3 назад я и попу не ответил, чтоб не расстраивать его. И Вам не отвечу. Секрет это большой.
AlexandrK пишет:

цитата:

Не в обычай там, ритуал, а именно в Таинства?

а вот это несколько иная формулировка. Отвечу по-еврейски, что, таки, не вижу как может существовать таинство в отрыве от чина по которому это таинство совершается. Так что принимая ритуал, обычай, т.е. форму, принимаю и само Таинство. Пойдёт такой ответ?
по простому--ДА, верю.
Дедушко пишет:

цитата:

более целостная складывается картина.

не хочу пока, завязал.Скрытый текст

в смысле обвязал веревкой перчатку на бутыли с сидром, а то выстреливает!

 Отправлено: 13.08.13 12:34. Заголовок: Ден пишет: Понимаю,..

Ден пишет:

цитата:

Понимаю, что я старый и нудный, не выдерживаю читая более 30 предложений подряд(сразу в сон клонит) но в очередной раз начинаю путаться, есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, если всё это есть, или хоть что-то, о чем они погрешили против Истиной Церкви?

Нет у еретиков таинств, но некоторых из них принимали в Церковь без совершения некоторых из танств, ради облегчения для них.На Руси такого снисхождения для еретиков ни когда не было. Исключение Марина Мнишек -жена Лжедмитрия, но за это совершивших сие извергли из санов.

 Отправлено: 13.08.13 12:43. Заголовок: САП пишет: Нет у ер..

САП пишет:

цитата:

Нет у еретиков таинств

А видотворение таинств? Присутствует?

 Отправлено: 13.08.13 13:06. Заголовок: Brick пишет: А видо..

Brick пишет:

цитата:

А видотворение таинств? Присутствует?

Это ещё чего такое?Что за процесс такой "видотворение тайнств"?

 Отправлено: 13.08.13 13:46. Заголовок: вид есть . а та..

вид есть . а таинств нет.Так или нет?

 Отправлено: 13.08.13 16:07. Заголовок: зина пишет: вид ест..

зина пишет:

цитата:

вид есть . а таинств нет.Так или нет?

Незнаю.
Я интересовался оттого что незнаю.

 Отправлено: 13.08.13 16:43. Заголовок: зина пишет: вид ест..

зина пишет:

цитата:

вид есть . а таинств нет.Так или нет?

Где-то так. То есть обряд сохранён.

Вроди простой вопрос, а ответить поповцам и безпоповцам затруднительно. Федька сейчас про кино начнёт или театр. А САП будет молчать как партизан.

 Отправлено: 13.08.13 16:51. Заголовок: Brick пишет: Вроди ..

Brick пишет:

цитата:

Вроди простой вопрос, а ответить поповцам и безпоповцам затруднительно. Федька сейчас про кино начнёт или театр. А САП будет молчать как партизан.

А что вы хотите узнать про этот процесс "видотворения"?
Помоему безсмыслица какая то.

 Отправлено: 13.08.13 16:57. Заголовок: Алек. пишет: А что ..

Алек. пишет:

цитата:

А что вы хотите узнать про этот процесс "видотворения"? Помоему безсмыслица какая то.

Ничего себе бессмыслица. Обряд сохранён. А без обряда нет веры. Обряд имеет свой смысл, без него никуда.

 Отправлено: 13.08.13 19:45. Заголовок: Brick пишет: Ничего..

Brick пишет:

цитата:

Ничего себе бессмыслица. Обряд сохранён. А без обряда нет веры. Обряд имеет свой смысл, без него никуда.

Обряд имеет смысл если наполнен верой.А без неё это простые механические движения.
Представьте что весь обряд роботы над вами совершили(они от людей неправо верующих никакого отличия иметь не будут в смысле движений и произнесения фраз),и что из этого следует что он совершён?
Ведь нет же.

 Отправлено: 14.08.13 07:38. Заголовок: Brick пишет: Вроди ..

Brick пишет:

цитата:

Вроди простой вопрос, а ответить поповцам и безпоповцам затруднительно. Федька сейчас про кино начнёт или театр. А САП будет молчать как партизан.

Как раз безпоповцы отвечают что простые и сложные механические действия совершенные вне Церкви не являются Таинством, но просто сотрясением воздуха и маханием руками.

 Отправлено: 14.08.13 08:29. Заголовок: Федька пишет: Как р..

Федька пишет:

цитата:

Как раз безпоповцы отвечают что простые и сложные механические действия совершенные вне Церкви не являются Таинством, но просто сотрясением воздуха и маханием руками.

Обряд таинства так же важен, как например икона написанная православно.

 Отправлено: 14.08.13 08:51. Заголовок: Brick пишет: Обряд ..

Brick пишет:

цитата:

Обряд таинства так же важен

Может все же не обряд? Кто говорит, что чины не важны? Но от того что чины будут воспроизводить петрушки и пульчинеллы он делается Таинством? Давайте я Вас так в гостях накормлю? Разложу тарелки поставлю на стол супницу и буду черпать пусто из пустой супницы Вам в тарелку? От того, что на столе будет стоять фарфор, и пользоваться я буду серебряным половником Вы сыты не будете. Или будите?

 Отправлено: 14.08.13 09:07. Заголовок: Федька пишет: Давай..

Федька пишет:

цитата:

Давайте я Вас так в гостях накормлю?

А давайте! Моя цель покушать, побщаться, может чем скожусь после трапезы? А ваша?

 Отправлено: 13.08.13 13:49. Заголовок: Ден пишет: Пони..

Ден пишет:

цитата:

Понимаю, что я старый и нудный, не выдерживаю читая более 30 предложений подряд(сразу в сон клонит) но в очередной раз начинаю путаться, есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, есть ли жизнь на Марсе если всё это есть, или хоть что-то, о чем они погрешили против Истиной Церкви?

как Вы с такой путанностью стали старообрядцем? честно, без подколок.

 Отправлено: 13.08.13 22:11. Заголовок: зина пишет: как Вы ..

зина пишет:

цитата:

как Вы с такой путанностью стали старообрядцем?

а кем надо было стать?
Мы не старопутанники, а староОБРЯДцы. Мне нравится как служат у нас и как поют.
И упёртость наших нравится. Все от одного корня происходим, но видим всё по-разному.

 Отправлено: 13.08.13 22:28. Заголовок: Ден И упёртость наши..

Ден

цитата:

И упёртость наших нравится.

Упертость ваших стала давать трещину: Скрытый текст

в 2006 году Корнилий дал на рогожке официальное интервью, в котором заявил, что «РПСЦ И НИКОНИАНЕ ПЛЫВУТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ, но в разных каютах». В православной традиции, КОРАБЛЬ – ЭТО ЦЕРКОВЬ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РПСЦ И НИКОНИАНЕ – ЭТО ЧАСТИ ОДНОЙ ЦЕРКВИ.

 Отправлено: 13.08.13 22:57. Заголовок: андрей пишет: в 20..

андрей пишет:

цитата:

в 2006 году Корнилий дал на рогожке официальное интервью, в котором заявил, что «РПСЦ И НИКОНИАНЕ ПЛЫВУТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ, но в разных каютах».

И что теперь?! Удавиться? Или спрыгнуть с этого корабля и утопиться?
андрей пишет:

цитата:

Упертость ваших стала давать трещину

зато упёртость Ваших крепнет как железобетон под действием влаги. Лучше бы не религией занимались, а в политику бы пошли, там все воспринимают только то, что им выгодно, а что не выгодно, делают вид что этого нет. В религии всегда есть те, кто укажет на неправду и лукавство. Уж не обессудьте за правду.

 Отправлено: 14.08.13 01:14. Заголовок: Ден Удавиться? Или с..

Ден

цитата:

Удавиться? Или спрыгнуть с этого корабля

Наверно спрыгнуть, если не хотите быть с никонами на одном корабле. Впрочем есть отмазка, что это личное мнение вашего митрополита.

 Отправлено: 14.08.13 21:28. Заголовок: андрей пишет: Навер..

андрей пишет:

цитата:

Наверно спрыгнуть, если не хотите быть с никонами на одном корабле.

Они повсюду! И с криком "никоны идут" выбросился из окна своего одноэтажного домика.
Вы наверное в Беловодье живёте, вокруг одни постные рожи благообразные староверы и староверки, сплошное посолонь и двуперстие, канонические лапсердаки кафтаны и подрушники с треугольниками.
А если серьёзно, так мне никоны и хрениконы по фигу. Поп для меня лишь требоисполнитель, но никак не наставник и не толкователь Предания. Понимаете, я сам себе капитан, чего и Вам желаю.

 Отправлено: 14.08.13 21:56. Заголовок: Ден А если серьёзно,..

Ден

цитата:

А если серьёзно, так мне никоны и хрениконы по фигу.

Где то так.

цитата:

Поп для меня лишь требоисполнитель, но никак не наставник и не толкователь Предания.

Так на это есть святые отцы. Если поп говорит в соответствии с ними, то почему не послушать? Мы должны следить за православием своих попов, чтобы не попасть к волкам.

 Отправлено: 14.08.13 22:10. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если поп говорит в соответствии с ними, то почему не послушать?

Если Вы знакомы с Писанием и Преданием, и в состоянии мыслить самостоятельно, то зачем кого-то ещё слушать? Боюсь, что не смогу понять этого никогда. Вот если поп историк или ещё какую умную науку знает и хорошо о ней может рассказать, то с удовольствием послушаю, а сверять свои действия с поповским видением традиции не буду и не собираюсь.
андрей пишет:

цитата:

Мы должны следить за православием своих попов

ну следили-следили, оказалось что все мы на одном корабле :) толку-то в той слежке?
вы не понимаете главного--поп работает языком именно этот орган приносит ему доход. Поэтому слов произнести поп может сколько угодно и сегодня будет поливать грязью с цитатами владыку имярек, а завтра лизать ему же Скрытый текст

сапоги

с другими цитатами, если это будет ему, попу выгодно.

 Отправлено: 15.08.13 00:07. Заголовок: Ден пишет: вы не..

Ден пишет:

цитата:

вы не понимаете главного--поп работает языком именно этот орган приносит ему доход.

А что попу делать, слово Божие сеять--ему положено это делать.Как апостолы,. как сам Исус Христос. Словом к вере привлекать прежде всего, а у Вас одни мотивы на уме. Деньги. Ден, очищайте помыслы свои- у нас все проблемы от них.

 Отправлено: 15.08.13 08:56. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если поп говорит в соответствии с ними, то почему не послушать?

а ведь для лукавства вовсе не обязательно противоречить - можно вторить св. отцам, дословно вторить, а самому творить противное. Не то ли видим мы на примере одного претензиозного попика из Рязанской области?

 Отправлено: 15.08.13 20:00. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

а ведь для лукавства вовсе не обязательно противоречить - можно вторить св. отцам, дословно вторить, а самому творить противное. Не то ли видим мы на примере одного претензиозного попика из Рязанской области?

Голословное объвинение. Больше подходит вашим попам.
На фото вроде приличный человек, соответствуйте....

 Отправлено: 15.08.13 21:03. Заголовок: андрей пишет: Голос..

андрей пишет:

цитата:

Голословное объвинение. Больше подходит вашим попам.

эт Вы погорячились, андрей...
В Рязанской области окромя вашего монтенегры и немае попов больше?
Да и монтенегра ваш, как слышал, запрещен в служении был...

Хотя, уже слышу - он вперед успел в раздор податься, обкакав всех и вся, прежде запрещения его...
Ну так рукоположен-то он был кем? В какой Церкви?

 Отправлено: 15.08.13 22:38. Заголовок: Павел Владимирович В..

Павел Владимирович

цитата:

В Рязанской области окромя вашего монтенегры и немае попов больше? Да и монтенегра ваш, как слышал, запрещен в служении был...

Вы, Павел Владимирович, совсем оборзели? Админы, уймите этого "ревнителя". Вы совсем страх потеряли?

«Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь» (Деян.23:3–5).

2. Некоторые говорят, что он, зная, сказал такую укоризну; но мне кажется, он вовсе не знал, что это – первосвященник; иначе почтил бы его. Потому он и оправдывается, как виновный, и говорит: «начальствующего в народе твоем не злословь».

Апостол Павел не знал, что говорит священнику (не принадлежащему к Церкви (кстати), иначе бы высказал уважение),а вы знаете, что о.Александр священник (рукоположенный в РПСЦ), позволяете себе такое, с головой все впорядке? (простите за резкость, но есть за что)

 Отправлено: 15.08.13 23:12. Заголовок: андрей пишет: (не ..

андрей пишет:

цитата:

(не принадлежащему к Церкви (кстати)

Кстати, а когда по Вашему оканчательно оформилась Церковь, с какого момента?

 Отправлено: 16.08.13 10:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В Рязанской области окромя вашего монтенегры и немае попов больше? Да и монтенегра ваш, как слышал, запрещен в служении был...

Паш,не фулигань... надо корректней выражаться.

андрей пишет:

цитата:

Вы, Павел Владимирович, совсем оборзели? Админы, уймите этого "ревнителя". Вы совсем страх потеряли?

Спокойно! и воще-

 Отправлено: 16.08.13 20:38. Заголовок: mihail пишет: Паш,..

mihail пишет:

цитата:

Паш,не фулигань... надо корректней выражаться.

Кому , Павлу Владимировичу??? Я сегодня, похоже, адвокатом работаю...
Для андрея ликбез БСЭ:
Монтенегро (Montenegro), итальянское название Черногории, принятое также во Франции, Великобритании, Испании и ряде других стран.
Чем он его оскорбил? Тем ,что фамилию на итальянском написал?
А когда весь форум, за кое-что, что все знают.... намного хлеще отца Черногора припечатывал, и букву в окончании фамилии "г" на "в" переделывали, что гораздо звучнее, так ничего, андрей свое "фи" никому не высказывал, и таких дерзостей не писал: андрей пишет:

цитата:

Вы, Павел Владимирович, совсем оборзели? Админы, уймите этого "ревнителя"

и к админам не взывал, а тут из-за итальянского разошелся...