Отправлено: 18.08.13 17:55. Заголовок: сохранились ли славянские книги Святого Писания.

равноапостольный Кирилл будучи в Херсонесе ознакомился со славянскими богослужебными книгами и не нашел в славянских переводах никакого изъяна, а до этого лет за 100 греки публично жгли русскую Библию? В древних источниках речь идет именно о своде славянских книг Святого Писания, которые жгли греки еще до Кирилла и Мефодия

прошу знатоков прокоментировать эту информацию.

 Отправлено: 18.08.13 20:45. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

до этого лет за 100 греки публично жгли русскую Библию

Пожалуйста, дайте источник на данное утверждение

 Отправлено: 19.08.13 08:32. Заголовок: эта информация не мо..

эта информация не моя,но с источником её пытаюсь связатся...

речь идёт о неких дореволюционных учебниках---вот ещё его коментарий:

В дореволюционных учебниках так же идет ссылка на Жития святого Кирилла и похоже, что до революции никто и не сомневался, что русская письменность была при Кирилле и Мефодии, включая переводы Святого Писания и богослужебных книг. В таком учебнике я и видел ссылку на древний источник в котором говорилось о том, что греки жгли русский свод Святого Писания

прошу откликнутся,если кто что либо знает об этой информации.

 Отправлено: 19.08.13 11:05. Заголовок: andrej280964, у Вас,..

andrej280964, у Вас, к сожалению, "достовернейшая" информация от агентства ОБС (одна бабка сказала). Насколько я помню житие св. Константина Философа, он видел записи славянского языка "чертами и резами" (что это такое — другой вопрос, возможно, некие руны), но о переводах Священного Писания там не говорится.
Если в каком-то учебнике напрямую говорится о сожжении в 8 в. греками русского текста Библии, то дайте ссылку хотя бы на учебник. К сожалению, в наше время развелось множество "историков"-фриков, которые пишут такую дичь, что не понимаешь, то ли они утонченно издеваются, то ли душевно нездоровы. Вот один из примеров

 Отправлено: 19.08.13 11:28. Заголовок: Cocpucm пишет: он в..

Cocpucm пишет:

цитата:

он видел записи славянского языка "чертами и резами" (что это такое — другой вопрос, возможно, некие руны)

так глаголица, скорее всего...
хотя, если о новгородских и вообще северо-русских письмах речь, что и руническое письмо могло быть...

 Отправлено: 19.08.13 10:54. Заголовок: впервые такое слышу ..

впервые такое слышу
источниковедение было когда-то интересно мне, доходило до бурных дискуссий с преподами по тому или иному источнику. Но вот о таком впервые слышу. честно говоря. Хотелось бы, конечно. верить в наличие когда-то таких источников, уничтоженных подлыми греками, но источники молчат на эту тему, увы...
(тавтология? почему бы и нет?)

 Отправлено: 19.08.13 11:14. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

тавтология? почему бы и нет?

А при чем здесь тавтология? Может Вы слово тавтология от слова туфта выводите ? Тогда да! Но тогда туфталогия!

 Отправлено: 19.08.13 11:27. Заголовок: Федька пишет: А при..

Федька пишет:

цитата:

А при чем здесь тавтология?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно. верить в наличие когда-то таких источников, уничтоженных подлыми греками, но источники молчат на эту тему

 Отправлено: 19.08.13 22:55. Заголовок: Федька пишет: туфта..

Федька пишет:

цитата:

туфталогия!

Замечательный термин!

 Отправлено: 19.08.13 11:33. Заголовок: Да уж. Поздно, мне у..

Да уж. Поздно, мне уже слово понравилось. Все это туфталогия и при чем, где ссылки? Где источники информации?

 Отправлено: 19.08.13 11:39. Заголовок: Федька пишет: где с..

Федька пишет:

цитата:

где ссылки? Где источники информации?

та немае...
вряд ли появятся...

 Отправлено: 19.08.13 11:44. Заголовок: я вот сейчас книгу и..

я вот сейчас книгу интересную дуже читаю, "Падение Перуна. Становление христианства на Руси", автор - Кузьмин
Так и там таких указаний нету
или не дошел еще?

 Отправлено: 19.08.13 11:49. Заголовок: да ладно, все никони..

да ладно, все никонияне сожгли, что переписать не смогли (это я уже сурьёзно)

 Отправлено: 19.08.13 17:43. Заголовок: вот ещё-последки...п..

вот ещё-последки...прошу подсказать что здесь не так.


«...и дошед Хорсуня... обрете же ту Евангелие и Псалтырь, русыкими письмены писано, и человека обреть, глаголюща тою беседою, и беседовавь с ним и силу речи приемь, своей беседе прикладая различии письмень гласнаа и согласнаа и к Богу молитву творя, вскоре начать чести и сказати и мнози ся ему дивляху»
[«Жития святого Кирилла» (нач. XV в. ГИМ, Собр. Барсова № 619, 254 об.) и (Жития Кирилла и Мефодия. М. – София, 1986)]

«Се же буди ведомо всеми языкы и всеми людъми, яко же русскый язык ни от куду же приа святыа веры сиа и грамота рускаа никим же явлена, но токмо самим Богом Вседержителем, Отцем и Сыном и Святым Духом. Володимеру Святый Дух вдохнул веру прияти и крещение от грек и проча наряд церковный, а грамота рускаа явилась Богом дана в Корсуне руску, от нея же научися философ Костянтин, отуду сложив, написав книгы рускым гласом, и еврейстей грамоте тогда же извыче от самарянина в Корсуне. То же муж русин бысть благоверен помыслом и добродетелью, в чистой вере един уединився и тъй един от руска языка явися преже крестьяньш и не ведом никимь же откуду есть бысть»
(см. Истрин В. М. 1907. Редакции Толковой Палеи, стр. 61, цит. по ПВЛ, т. II, с. 258)

«Труды славянской комиссии», т. I. Л., 1930, стр. 37.
Ссылка на электронный вариант книги: http://e-heritage.ru/ras/view/publication/browser.html?clear=true&perspective=popup&id=46475685
Житие Константина Философа (по рукописи 15 века бывшей Московской духовной академии) (Заголовок на стр. 57 электронной книги).
стр. 68 эл. книги - общеизвестная фраза о том как Константин нашел евангелие и псалтырь написанные русскими письменами.
А вот на стр. 93 эл. книги - самый верх страницы - та самая фраза, которая фигурирует на всех ресурсах.
http://forumimage.ru/uploads/20121020/135077229778002045.jpg
Но это уже не само житие (и не Палея), а дополнительная статья к житию св. Кирилла в рукописи бывшей Московской духовной академии №1 издания Бодянского (заголовок на стр. 92 эл. книги).

Кстати, дальше в этой же книге житие Мефодия (по рукописи 12 века Сборника Успенского собора).
стр. 128 эл. книги - "Тут явил бог философу славянские книги, и, тотчас устроив письмена и беседу составив" (философ это Константин). http://forumimage.ru/uploads/20121020/135077229797009163.jpg

 Отправлено: 19.08.13 17:59. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

«...и дошед Хорсуня... обрете же ту Евангелие и Псалтырь, русыкими письмены писано, и человека обреть, глаголюща тою беседою, и беседовавь с ним и силу речи приемь, своей беседе прикладая различии письмень гласнаа и согласнаа и к Богу молитву творя, вскоре начать чести и сказати и мнози ся ему дивляху»

Рус и славянин не одно и то же в те времена. Кирилл знал славянский язык. А здесь написано именно "русские письмена". Что это за письмена, можно только гадать.

 Отправлено: 19.08.13 18:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Ру..

AlexandrK пишет:

цитата:

Рус и славянин не одно и то же в те времена

Опять же - одна из версий, выдвинутых норманистами, но имеющая очень мало оснований. Указание на "русь и словене" не более, чем указание на разные славянские племена. Могу еще допустить, что РУСЬ - это кшатрийская прослойка славян, но РУСЬ - это славяне и есть. И вообще, славяне разделились на "западных", "восточных" и "южных", а там и на "славянские народы" исключительно в силу конфессиональных различий.

 Отправлено: 19.08.13 19:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Опять же - одна из версий, выдвинутых норманистами, но имеющая очень мало оснований.

Всё версии с одинаковой степенью доказуемости.
Я не склонен считать русов норвежцами или шведами. Племя, жившее на Балтике. Район обитания Старая Руса, Ильмень, Старая Ладога. Близость моря и отсутвие плодородных земель делала основными видами деятельности: торговлю, войну, рыбную ловлю, охоту.
История говорит о том, что до крещения Руси были христиане у русов. Вспомним первого святого русов. Федор-варяг. Погиб с мечом в руке. Значит и было у них Писание. На чем писали? Наверняка какой-то микс с основой латиницы.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

РУСЬ - это кшатрийская прослойка славян

Ну так она ей и стала, после призвания Рюрика. От того у нас не англ, не армянин, а русский Как аналог если бы было: армянский или англосаксонский. Т.е. "чей".
Кстати это объясняет от чего татары на север не сунулись. Они понимали, что громили до этого колонии, а вот теперь, когда они вторгнутся в доминион, начнется настоящая война.Так и получилось. Новгородцы брали Сарай еще задолго до Василия 3 в 1374 году. Москва же отказалась платить дань только через 100 лет.

 Отправлено: 19.08.13 17:56. Заголовок: В житии св. Кирилла ..

В житии св. Кирилла (Константина Философа) речь в данном случае идет о глаголице.
Скрытый текст

 Отправлено: 19.08.13 18:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В житии св. Кирилла (Константина Философа) речь в данном случае идет о глаголице.

Он знал, что такое глаголица, ибо сам ее и создал.

 Отправлено: 19.08.13 18:17. Заголовок: AlexandrK пишет: Он..

AlexandrK пишет:

цитата:

Он знал, что такое глаголица, ибо сам ее и создал

одна из версий, не более того
Если бы Кириллом была создана глаголица, то письмо наше по сей день напоминало бы письмо грузинское или армянское, ибо оно больше сходств имеет с "глаголицей", нежели с "кириллицей". А вот прогресс в кириллице по отношению к глаголице налицо
Хорваты глаголицу относят к св. Иерониму, жившему за 400 с лишним лет до Кирилла.

 Отправлено: 19.08.13 18:09. Заголовок: Вот прямо сейчас осв..

Вот прямо сейчас освежил память, посмотрев, что пишут в интернете про "славянскую рунику", В очередной раз позабавился. Берут, значит, вученные наши "историки" оба Футарка, известную глаголицу, этрусские письмена (до сих пор не прочтенные) и делают микс. Получается очень забавно. Кому не лень - можете сами набрать в гугле "славянская руника" и поглядеть картинки. И параллельно рекомендую глянуть прориси Футарка, варианты глаголицы, прориси Ретры (этрусские письмена)

 Отправлено: 19.08.13 20:51. Заголовок: Одно странно при это..

Одно странно при этом, Москва то всех потом ушатала, в раз.....

 Отправлено: 19.08.13 21:24. Заголовок: Konstantin пишет: О..

Konstantin пишет:

цитата:

Одно странно при этом, Москва то всех потом ушатала, в раз.....

США после войны ушатали весь мир.
Почитайте по теме, как боролись князья за великое княжение. Они призывали татар друг на друга за деньги и вырезали деревни. А друг на друга стучали хану. Естественно, победил тот, кто был богаче. Калиту знаете от чего "калитой" назвали? А Михаил Тверской знаете от чего в орде погиб?
Рыцари только в романах побеждают. В реальности они погибают, а побеждают искусные политики, не слишком щепетильные в методах.

 Отправлено: 20.08.13 09:09. Заголовок: AlexandrK пишет: Ес..

AlexandrK пишет:

цитата:

Естественно, победил тот, кто был богаче.

победил тот кто был сильнее, хитрее, демагогичнее и беспринципнее.
Сила была на Москве.....

 Отправлено: 19.08.13 20:57. Заголовок: Единственно, наследн..

Единственно, наследником того письма, могла быть азбука Абур
Считается что Древнепермская письменность (абур, анбур, пермская / зырянская азбука) — письменность, использовавшаяся коми-зырянами, коми-пермяками, русскими и некоторыми другими народами на северо-востоке Европейской России в XIV—XVII веках. Создана проповедником и просветителем коми Стефаном Пермским в 1372 году в районе бассейна реки Вымь, притока Вычегды, на основе кириллицы, греческого алфавита и древнепермских рунических символов (пасов).
Созданная Стефаном азбука названа по первым двум буквам алфавита (ан и бур). Иногда использовалась как тайнопись для русского языка. Вышла из употребления в XVII веке, будучи вытеснена кириллицей, так в ВИКИ пишут, но есть и иные мнения, например тута click here