Отправлено: 24.06.13 05:50. Заголовок: Вопросы к Игорю Кузьмину

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

володимipъ пишет:  цитата:То есть разделение нужно для сохранения истины по вашему мнению. ответ: Ну да. Праведный от веры жив будет [Аввакум глава 2]. Понеже еретик есть, и еретическим законом подлежит, аще и мало кто уклоняется от православныя веры: у святых сице написано. и Златоустый в беседах на реченное Павлом анафематисание толкует глаголя: и не рече аще противное возвестят, или превратят все, но аще и мало нечто благовествуют, паче еже благовестихом, аще и худое что подвигнут: анафема да будут.

Как известно Аввакум не поддерживал тех кто говорил о пришествии антихриста. И не мыслил "мир без попов". Как это можно сопаставить с беспоповским толком?

 Отправлено: 26.06.13 02:26. Заголовок: Ден_Б Замечательный ..

Ден_Б

цитата:

Замечательный способ уклонитья от прокола вашего уральского. Тогда благодать восстанавливали возложением рук епископа, вообще-то.

Говорите конкретно, где прокол. А про возложение рук, это вы пользуетесь беспоповской трактовкой. Например у Василия Великого принимается без возложения рук."..Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо..."

цитата:

Хотя Вам я думаю пофиг.

 Отправлено: 26.06.13 02:36. Заголовок: андрей пишет: Говор..

андрей пишет:

цитата:

Говорите конкретно, где прокол.

В СИНТАГМАХ НЕТ ЦИТАТЫ, ПРИВЁДЁННОЙ В "ОПРАВДАНИИ". Так видно? Я ж писал уже... Видать разговор смысла не имеет.

 Отправлено: 26.06.13 02:48. Заголовок: Ден_Б В СИНТАГМАХ НЕ..

Ден_Б

цитата:

В СИНТАГМАХ НЕТ ЦИТАТЫ, ПРИВЁДЁННОЙ В "ОПРАВДАНИИ". Так видно? Я ж писал уже..

.Значит у вас были разные редакции с Арсением Уральским. Это все ваши доводы? А посуществу, что скажите на правило Василия Великого? (Вообще то я аргументировал этим правилом. если проследить вашу логику то получится типа: "если я не нашел цитаты еп.Арсения в сигмантах, то и ссылки на Василия Великого мне по барабану)

 Отправлено: 26.06.13 03:01. Заголовок: Глеб

Наверняка редакция Арсения Уральского самая древняя, рукописная и самая правильная. )

 Отправлено: 26.06.13 07:02. Заголовок: Как это можно сопаст..

Как это можно сопаставить с беспоповским толком?

Возможно он был искренне верующим но не был пророком и провидцем. Такой вариант не рассматривали?

 Отправлено: 26.06.13 07:43. Заголовок: Глеб пишет: Наверня..

Глеб пишет:

цитата:

Наверняка редакция Арсения Уральского самая древняя, рукописная и самая правильная. )

Ага, с именной подписью автора... В Сентагме редактировался алфавитный список глав (в зависимости от перевода), но текст вроде не трогали.

Алек. пишет:

цитата:

Возможно он был искренне верующим но не был пророком и провидцем. Такой вариант не рассматривали?

Апология сама по себе - утверждение и объснение определённой ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции некоторого учения (в каком-то смысле претензия на истину). Тут нужно хорошо думать перед тем как начинать. Искреннее заблуждение здесь - это уже перебор.

 Отправлено: 26.06.13 16:59. Заголовок: Ден_Б пишет: Аполог..

Ден_Б пишет:

цитата:

Апология сама по себе - утверждение и объснение определённой ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции некоторого учения (в каком-то смысле претензия на истину). Тут нужно хорошо думать перед тем как начинать. Искреннее заблуждение здесь - это уже перебор.

Извините не понял смысла вами написаного.Можете пояснить?

 Отправлено: 26.06.13 17:16. Заголовок: Алек. пишет: Как эт..

Алек. пишет:

цитата:

Как это можно сопаставить с беспоповским толком?

Алек., Вам, как новому участнику, настоятельно рекомендую познакомиться с правилами форума (конкретно с 6-м) и в дальнейшем быть аккуратнее с используемой терминологией.

 Отправлено: 26.06.13 18:33. Заголовок: Алек. пишет: Можете..

Алек. пишет:

цитата:

Можете пояснить?

Апологетика - область богословия, занимающаяся обьяснением официальной позиции деноминации внешним читателям, слушателям. Также используется для наставления в вере новообращённых, чтоб понимали во что, а главное почему они верят. Эти идеи/обьяснения считаются общепринятыми в конкретной деноминации. Поэтому писатьТАКИЕ книги нужно аккуратненько в пределах установленной догматики. Не оставляя места частным мнениям, которые могут быть и не очень верными... Если человек такие книги пишет, он в некотором смысле претендует на абсолют понимания в освещаемых вопросах (в пределах своего вероучения).
Короче - не провидцам такое писать не стоит.

 Отправлено: 26.06.13 16:54. Заголовок: То биш, вопросов к И..

То биш, вопросов к Игорю Кузьмину нет?

 Отправлено: 03.10.13 16:59. Заголовок: Brick пишет: А в ИП..

Brick пишет:

цитата:

А в ИПХС есть причастие хлебом и вином?

 Отправлено: 03.10.13 21:09. Заголовок: Brick пишет: А в ИП..

Brick пишет:

цитата:

А в ИПХС есть причастие хлебом и вином?

Конечно есть, токмо легкодоступных православных попов нет и запасных Даров

 Отправлено: 03.10.13 21:14. Заголовок: Brick пишет: причас..

Brick пишет:

цитата:

причастие хлебом и вином

Да, не понятно о причастии чего хлебом и вином речь :-)

 Отправлено: 04.10.13 07:22. Заголовок: Игорь Кузьмин То ес..

Игорь Кузьмин
То есть у ИПХС, Евхрастии нет, а таинство причастия есть?

 Отправлено: 05.10.13 00:09. Заголовок: Тело и кровь Господн..

Тело и кровь Господни можно вкушать и кроме евхаристии. Зри у бл. Феофилакта в толк на Ин. 6. А евхаристию совершать может только законопоставленный на сие священнослужитель. Источник всех спасительных даров Господь, а не поп. С падением попа Господь не отворачивается от верного простеца, но подает все потребное по вере его, если только от веры и благочестия сам простец не отступит.

 Отправлено: 05.10.13 12:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Тело и кровь Господни можно вкушать и кроме евхаристии

Если возможно объясните как? (если возможно своими словами)
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

С падением попа Господь не отворачивается от верного простеца

Согласен так было во все времена.

 Отправлено: 05.10.13 13:02. Заголовок: Brick пишет: Если в..

Brick пишет:

цитата:

Если возможно объясните как? (если возможно своими словами)

Прилагаться к деятельному и созерцательному пути свв. отец и удаляться от того что вредит благочестию.

 Отправлено: 05.10.13 13:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

и удаляться от того что вредит благочестию

А поповцы то, не удаляются от пути благочестия, как быть простому человеку?

 Отправлено: 05.10.13 14:39. Заголовок: Brick пишет: А попо..

Brick пишет:

цитата:

А поповцы то, не удаляются от пути благочестия, как быть простому человеку?

Разве благочестивые отцы уставили закон подавать право на законное священнослужение через попа? По благочествым отцам и составленными ими правилам только православные епископы поставляют в Церкви на священнослужение избранных.
Поповцы восхители себе не должное право и власть. Откуда законный "поп" в Церкви появиться без православного епископа?

 Отправлено: 05.10.13 15:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Поповцы восхители себе не должное право и власть. Откуда законный "поп" в Церкви появиться без православного епископа?

Моё мнение: без православных треб нет законного попа. А если требы православные у попа, и пусть он сам грешен, но старую веру хранит, то христианин. Пускай без епископа, на месте своём поп служит. Чем поп хуже наставника?

 Отправлено: 05.10.13 15:58. Заголовок: Brick пишет: Моё мн..

Brick пишет:

цитата:

Моё мнение

Ну, о личной вере не спорят.
Православным християнам же по законам церковным подобает испытывать вступивших на священные должности. Свидетельствовать законные попы должны о своей хиротонии. А если никто не знает не избиравших его ни рукополагавших, то како допускать то возможно такого "попа" "священнодействовать".

 Отправлено: 05.10.13 16:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

то како допускать то возможно такого "попа" "священнодействовать"

Дак а наставника как допускать священнодействовать? Не одно ли это?

 Отправлено: 05.10.13 16:34. Заголовок: Игорь Кузьмин Поповц..

Игорь Кузьмин

цитата:

Поповцы восхители себе не должное право и власть. Откуда законный "поп" в Церкви появиться без православного епископа?

Как принимала церковь кающихся еретиков (заблудников) в сущих санах, так и поповцы делали. Ну а беспоповцы не захотели следовать Вселенским соборам, а стали руководствоваться собором при: " блаженный Киприан .... с этой целью отвергая крещение еретиков, он при тогдашнем римском епископе Стефане... составил (по этому предмету) Собор Африканский."

"Какое имел влияние самый Африканский (бывший с Киприаном) Собр или решения его? По милости Божией, никакого, но все как нелепости отменено, отвергнуто и попрано. И, о чудный оборот обстоятельств! Виновники сего мнения признаются кафоликами, а последователи еретиками, учители разрешаются, а ученики осуждаются, писатели сочинений будут сынами Царствия, а защитники оных подвергнутся геенне. Ибо кто столь безумен, что усомнится в том, что светило всех святых, епископов и мучеников блаженнейший Киприан и прочие товарищи его будут царствовать со Христом во веки? Или, напротив, кто столь нечестив, что станет отрицать, что донатисты и прочие заразители, хвастающиеся тем, что перекрещивают по авторитету Собора того, навсегда будут гореть с диаволом?" (преп. Викентий Лиринский, памятные записки гл. 6)

 Отправлено: 05.10.13 16:36. Заголовок: Не знаю по каким име..

Brick пишет:

цитата:

Дак а наставника как допускать священнодействовать? Не одно ли это?

Не знаю по каким именно действиям Вы простецов уподобляете именнословному чину.
Церковь не допускала бесчиния во всяком действе. Посему и в общежительных собрании верных, и в древности, даже если там и не присутствовали по некоторым обстоятельствам священословные лица, всегда избирались и управлялись общинным собранием более достойные и искусные. И это избрание почиталось за законное и судились, преступники и бесчинники, кто не по закону уставленному собранием, что либо творил.

 Отправлено: 05.10.13 16:39. Заголовок: Игорь Кузьмин Может..

Игорь Кузьмин
Может не вера разная а мировозрение?

 Отправлено: 05.10.13 16:47. Заголовок: Brick пишет: Может ..

Brick пишет:

цитата:

Может не вера разная а мировозрение?

Мировоззрение - это светская характеристика. А вот то что Вы безразлично относитесь к тому кто надевает священные ризы и начинает творить священнодействия не может разделяться от веры в православные законные апостольские установления.

 Отправлено: 05.10.13 16:51. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А вот то что Вы безразлично относитесь к тому кто надевает священные ризы и начинает творить священнодействия

Не безразлично, а лишь бы минимум выполнил, старые обряды. А вера от мирян уже.

 Отправлено: 05.10.13 17:09. Заголовок: Brick пишет: Не без..

Brick пишет:

цитата:

Не безразлично, а лишь бы минимум выполнил, старые обряды. А вера от мирян уже.

Этот тезис утверждает обратное. Если епископ православный не подал хиротонии, то какой православный поверит "священнодействиям" сего обманщика? Вы полагаете (личная вера?), что некой личной "верой" (во что?) мирян можно сотворить себе попа или епископа?

 Отправлено: 05.10.13 17:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если епископ православный не подал хиротонии, то какой православный поверит "священнодействиям" сего обманщика?

Да кто же не поверит православному обряду (требам). И у странников есть православный обряд (только без причастия) и у поповцев. Обряд он и в Африке обряд, был бы православный, и выражал веру православную.

Только не понятно: если есть у странников дораскольные дары, то есть у них и Евхаристия, а если нет то спорить начинают, вот же...

 Отправлено: 05.10.13 17:27. Заголовок: Brick мы сильнее в ..

Brick мы сильнее в логике, с нами и спорить не стоит, бесполезное дело, все это знают кроме новиков.

 Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: САП Это хорошо. Попо..

САП Это хорошо. Поповцы то сильнее в вере, а логика им не почём, уничтожат Кирпичом

 Отправлено: 05.10.13 18:35. Заголовок: САП пишет: Brick мы..

САП пишет:

цитата:

Brick мы сильнее в логике.

Ну хорошо, я спорить не буду. Может конструктив какой-то совместный возможен. Я даже не знаю в чём. И нужен ли?

 Отправлено: 05.10.13 22:29. Заголовок: САП пишет: Brick мы..

САП пишет:

цитата:

Brick мы сильнее в логике, с нами и спорить не стоит, бесполезное дело

ваша логика сильнее лишь в ваших глазах))
каждый человек выбирает те или иные логические аргументы для самого себя, по состоянию своей души, ума и сердца)
кому-то приятнее основываться на соборном решении 1620 года о всеобщем перекрещивании, кто-то это решение не воспринимает, как идущее в разрез с канонической и соборной церковной практикой, кто-то считает, что двуперстие-это обряд, а кто-то уверен, что папа римский-наместник Бога на земле, и с каждым спорить бесполезно, даже имея совершенно железную собственную логику

 Отправлено: 05.10.13 22:34. Заголовок: Марина пишет: ваша ..

Марина пишет:

цитата:

ваша логика сильнее лишь в ваших глазах

Если абстрагироваться от партийной принадлежности, то картина приятия еретиков на Руси остается только одна...

 Отправлено: 05.10.13 22:57. Заголовок: САП пишет: Если абс..

САП пишет:

цитата:

Если абстрагироваться от партийной принадлежности, то картина приятия еретиков на Руси остается только одна...

правильно...сжигать в железной клетке

 Отправлено: 05.10.13 22:59. Заголовок: Марина нет правосла..

Марина нет православия на Руси, не чего защищать...

 Отправлено: 05.10.13 23:50. Заголовок: САП пишет: Марина н..

САП пишет:

цитата:

Марина нет православия на Руси, не чего защищать...

защищать надо Православие, как оно в Евангелии дано и как благовествовалось апостолами и святыми отцами утверждалось на соборах, а не самоволие и земные мудрования!
какие это святые отцы благовествовали сжигать еретиков в клетках железных, какие соборы говорили всех еретиков только крестить, любых чинов, без их различения , кто когда-нибудь боролся с нестяжанием монахов?
так что к Православию не надо все смешивать и умиляться от явных зол, которые были, в неправославных проявлениях надо каяться

 Отправлено: 05.10.13 23:58. Заголовок: Марина у нас на Рус..

Марина у нас на Руси так отродсь было токмо так, с приятеемм християнства, а вы нам какие то басни плетете.

 Отправлено: 06.10.13 00:00. Заголовок: САП пишет: Марина у..

САП пишет:

цитата:

Марина у нас на Руси так отродсь было токмо так, с приятеемм християнства, а вы нам какие то басни плетете.

да вы истории не знаете) изучите сначала, что у нас было отродясь

 Отправлено: 05.10.13 17:32. Заголовок: Brick пишет: Да кто..

Brick пишет:

цитата:

Да кто же не поверит православному обряду (требам).

Так верить то не во что, обряда то православного и не было. У приходящих к "поповцам" был новый обряд поставления в попа и епископа. :-)