Отправлено: 25.10.13 19:47. Заголовок: Обязательность решений Соборов

В который раз аз грешный, как сеятель раздоров и распространитель ересей вступил в пустой спор по поводу Стоглава.
Мои аргументы таковы-- обязательность решений для всех православных конфессий греческого корня имеют только решения 7 Вселенских Соборов. В нашу версию Кормчей Книги вошли ещё решения 9 поместных соборов и правила святителей.
Следовательно для русского православия обязательны к выполнению эти правила, до возможного пересмотра их Поместным Собором. Ясно что правила Вселенского Собора отменить поместный собор не вправе.
Но я как еретик уверенно утверждаю, что решения поместных Соборов автономных православных церквей обязательны к исполнению только в этой церкви. никакого влияния на другие поместные церкви эти соборы не оказывают.
Ну а Стоглав... Обычный поместный собор, были до него, были после него , и сейчас проходят. А требовать от всего мира соблюдения правил принятых Стоглавом наивно и смешно ибо никто не удосужился до сих пор официально уведомить весь мир о решениях этого собора.
жду обличений

 Отправлено: 25.10.13 21:32. Заголовок: Ден пишет: Но я как..

Ден пишет:

цитата:

Но я как еретик уверенно утверждаю, что решения поместных Соборов автономных православных церквей обязательны к исполнению только в этой церкви.

Развиж енто еретик?
тогда уж решения поместных Соборов автономных православных церквей рекомендованы к исполнению только в этой церкви, ежли они не противоречат Соборам

 Отправлено: 26.10.13 00:56. Заголовок: Ден Ну а Стоглав... ..

Ден

цитата:

Ну а Стоглав... Обычный поместный собор, были до него, были после него , и сейчас проходят. А требовать от всего мира соблюдения правил принятых Стоглавом наивно и смешно ибо никто не удосужился до сих пор официально уведомить весь мир о решениях этого собора. жду обличений

1 пр. 6 Вс.:
"При начатии всякаго слова и дела, наилучший чин есть от Бога начинать, и с Богом оканчивать, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нам уже ясно проповедуется, и Церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров Ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранить неприкосновенно нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных Апостолов....Если же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом.

Осталось только выяснить, апостолы заповедали креститься двумя перстами или тремя? Если двумя, то не только анафема стоглава действует, но и анафема 6 Вс. Так что весь мир, крестящийся не тпк, как заповедали апостолы, под кучей анафем.
Не знаю важно это для вас или нет.

 Отправлено: 26.10.13 20:46. Заголовок: САП пишет: Надо бы ..

САП пишет:

цитата:

Надо бы держаться православной старины, а то брежневские засосы со всеми с кем ни попади.

А я не как Ильич II. С инославными только коньяк, как еретический напиток или ещё что аналогичное, родную беленькую не предлагаю :)
Просто любое согласие держится на взаимном согласии его членов. Мы все согласны что Стоглав это наше всё, а БМС 1666-67 годов уже безблагодатное сборище.
Между собой мы достигли хоть в этом вопросе консенсуса. Но есть мир вокруг нас, и мы живём в нем, и мир не ведает о догматичности сложения пальцев и направления хождения, да и о буквах "и" в Имени Исус тоже...
это вина мира или наша? Мир отказывается от знания или мы не несём им это знание?
Но это следущий уровень вопросов.
пока же
андрей пишет:

цитата:

Осталось только выяснить, апостолы заповедали креститься двумя перстами или тремя? Если двумя, то не только анафема стоглава действует, но и анафема 6 Вс. Так что весь мир, крестящийся не тпк, как заповедали апостолы, под кучей анафем. Не знаю важно это для вас или нет.

я Вам скажу по секрету, что апостолы не заповедали совершать крестное знамение никак. В Апостоле этого нету.
далее, я говорю о границах в которых действуют решения поместных соборов, а вы мне опять 6-й вселенский и сложение пальцев.
Давайте всё сведём к балагану: вот у Вас состоялся Собор ДЦХБИ? Были приняты решения, мы их не знаем, но выполнять не собираемся ни под каким видом. МЫ что, теперь под анафемой 6-го собора вселенского?
Тоже и про Вас. Вы не выполняете решения нашего Собора? Значит Вы под анафемой! Неужели на этом примере не видны границы действия поместных соборов?

 Отправлено: 26.10.13 21:03. Заголовок: Ден пишет: Тоже и п..

Ден пишет:

цитата:

Тоже и про Вас. Вы не выполняете решения нашего Собора? Значит Вы под анафемой! Неужели на этом примере не видны границы действия поместных соборов?

поместными считаются соборы, если есть общая Вселенская Церковь, а для нас остальные церковные сообщества триперстников не являются православными, они ясно анафематствовали всю преждебывую Вселенскую Церковь в 1666 году на общем соборе в Москве, назвав двуперстие еретическим

 Отправлено: 26.10.13 21:08. Заголовок: Ден пишет: Но есть ..

Ден пишет:

цитата:

Но есть мир вокруг нас, и мы живём в нем, и мир не ведает о догматичности сложения пальцев и направления хождения, да и о буквах "и" в Имени Исус тоже... это вина мира или наша? Мир отказывается от знания или мы не несём им это знание?

не волнуйтесь, у мира ответ один - это все обряды, знания миру никакие не нужны, если бы осознали, давно не просто бы чаи ходили пить совместные, а покаялись бы, что нарушили неписанные правила, связанные догматами

 Отправлено: 27.10.13 21:15. Заголовок: Cocpucm пишет: гран..

Cocpucm пишет:

цитата:

гранаты не той системы

и пулемёт заржавел. Куда катится мир?(риторич.)

Марина
поздравляю с переходом на next level!
Марина пишет:

цитата:

это все обряды

а на самом деле это...? это что?
Марина пишет:

цитата:

что нарушили неписанные правила, связанные догматами

вот за это я люблю мой народ! За пронесенную сквозь годы и десятилетия детскую наивность и непосредственность в произвольно избранных вопросах!
Простите великодушно, но с чего Вы взяли что у коптов, армян, греков, румын, сербов, болгар, испанцев, итпльянцев, германцев и французов, арамейцев, израильтян, арабов и пр.шведов и нас русских ОБЩИЕ НЕПИСАННЫЕ ПРАВИЛА? Конечно же я знаю что Адам и Ева были русские и жили в Киеве Москве на улице Горького Тверской, что Библия написана на ЦСЯ а потом переведена на все остальные языки, но допустить общность неписаных правил у народов разного корня, разной исторической и культурной традиции даже я, не гуманитарий, не могу! Кем надо быть в реале чтобы делать такие допущения? Марина, простите, это не выпад в Ваш адрес, но у Вас проблемы с элементарной логикой и с элементарной арифметикой, но никаких проблем с самомнением и самоуверенностью. Были бы Вы из Москвы, тогда понятно, москальский снобизм...но в Вашем случае... надо провести дальнейшие исследование!

 Отправлено: 27.10.13 21:42. Заголовок: Ден пишет: арамейце..

Ден пишет:

цитата:

арамейцев

Кто это?

 Отправлено: 28.10.13 10:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Кто это?

Арамейцы - семитические племена, выходцы из Аравии.
В настоящее время сохранились в виде армян с некоторой примесью: ара-мэй-цзы.

 Отправлено: 27.10.13 22:45. Заголовок: Ден пишет: Марина, ..

Ден пишет:

цитата:

Марина, простите, это не выпад в Ваш адрес, но у Вас проблемы с элементарной логикой и с элементарной арифметикой, но никаких проблем с самомнением и самоуверенностью.

да, прощаю, и вы меня простите, что заговорила с Вами о вере

 Отправлено: 28.10.13 18:54. Заголовок: Федька пишет: в вид..

Федька пишет:

цитата:

в виде армян

и палестинцев.
Марина пишет:

цитата:

вы меня простите, что заговорила с Вами о вере

нет! Вы заговорили о своей вере, а не о православной, а это, таки две большие разницы.
Ну а оазговор о неписаных но общих догматах для разных народов вызывает полный культурологический шок.Скажите а у нас и кыргызов тоже общие неписаные догматы? За что же их в Бирюлёво-то?!

 Отправлено: 28.10.13 19:38. Заголовок: Ден пишет: нет! Вы ..

Ден пишет:

цитата:

нет! Вы заговорили о своей вере, а не о православной, а это, таки две большие разницы.

православная вера одинакова для всех православных во все времена, вне зависимости от национальности, какой бы шок у Вас это не вызывало

 Отправлено: 29.10.13 19:57. Заголовок: Марина пишет: право..

Марина пишет:

цитата:

православная вера одинакова для всех православных во все времена, вне зависимости от национальности, какой бы шок у Вас это не вызывало

Вы вновь демонстрируете остуствие логики. Не будем перечислять православные церкви, включая РПЦ МП, не будем...Т.е. по Вашим словам вера у Вас с ними одинакова во все времена, с чем Вас и поздравляю, а начиналось-то... двуперстие, стоглав... Удачи Вам в Вашей версии православия. :)

 Отправлено: 29.10.13 20:24. Заголовок: Ден пишет: Вы вновь..

Ден пишет:

цитата:

Вы вновь демонстрируете остуствие логики. Не будем перечислять православные церкви, включая РПЦ МП, не будем...Т.е. по Вашим словам вера у Вас с ними одинакова во все времена, с чем Вас и поздравляю, а начиналось-то... двуперстие, стоглав... Удачи Вам в Вашей версии православия. :)

не Вам судить о моей логике, и прекратите навязывать мне то, что я не говорила..если вы еретичествуете и считаете, что РПЦ МП - это "православная" церковь, да и еще какие-то собираетесь перечислять "православные" церкви, то это Ваши проблемы, а не мои..
я считаю только РПСЦ на сегодняшний день единственной православной Церковью, в отличии от Вас.
оставьте свои домыслы о какой-то моей "версии православия" при себе, а занимайтесь проблемами своей логики и постоянного еретичествования в отношении православной веры и той конфессии, к которой принадлежите.
честным будьте хоть с самим собой, если для Вас абсолютно нет разницы между православной верой, принадлежностью к РПСЦ и разнообразными еретиками, типа румын,коптов, если вы считаете дохалкидонских еретиков православными апостольскими церквами, так что Вы вообще делаете в РПСЦ?
а может с Вашей блестящей логикой ответите себе на этот вопрос, а не будете с лукавством, якобы, искать ответов на форумах, при этом еще и утверждая, что вы сеятель раздоров и распространитель ересей?
а то смотрю на профиль, вроде написано, что брат по вере, начинаю разговаривать, как с братом, а на деле получается, что с еретиком и раскольником, и логика у Вас от такого несоответствия не зашкаливает?
наберитесь мужества и не выставляйте в своем профиле, что принадлежите к РПСЦ, а честно напишите правду - еретик 1 чина, сеятель раздоров..
а если честно, то подобное Ваше кривляние просто противно, нашли себе забавы - троллить на предметы веры и изподтишка паясничать над решениями Стоглава, да пытаться еще и выставлять его необязательным к исполнению для всех православных христиан "мелким" поместным собором

 Отправлено: 29.10.13 20:57. Заголовок: Марина пишет: да пы..

Марина пишет:

цитата:

да пытаться еще и выставлять его необязательным к исполнению для всех православных христиан "мелким" поместным собором

Милая дама! Не Вы первая предлагаете мне покинуть РПсЦ, последним до Вас был Аветян, до него Рябцев, Вы идёте верной дорогой
про всё что выше Вами написано повторю Ваши слова "а судьи кто"
И вновь об отсутсвии у Вас элементарной, уж не знаю чего -- А что Стоглав был Вселенским Собором № 8 ?
специально для Вас вновь повторяю вопрос

цитата:

решения поместных Соборов автономных православных церквей обязательны к исполнению только в этой церкви. никакого влияния на другие поместные церкви эти соборы не оказывают.

 Отправлено: 30.10.13 08:25. Заголовок: Ден пишет: А что Ст..

Ден пишет:

цитата:

А что Стоглав был Вселенским Собором № 8

Конечно, ведь Москва 3-й Рим

 Отправлено: 30.10.13 22:18. Заголовок: Марина пишет: подве..

Марина пишет:

цитата:

подвергая РПСЦ и братьев по вере постоянным нападкам

не надо грязи! (с) Свою родную Церковь никогда ничем не оскорблял. Ведь она у меня в жизни одна, других не было.
А с чего Вы взяли что этноконфессионалы и ретрообновленцы затесавшиеся в Церковь мне братья? Вы реконструируете православие в версии старообрядчества по книгам, так и вперёд!
Если Вы обратите внимание, то ни разу меня никто не уличил во лжи ибо правду говорить легко и приятно(с)

САП пишет:

цитата:

Конечно, ведь Москва 3-й Рим

Москва в каких границах? Нынешних? Ой-вэй!

Но возвращаясь к теме. Давайте рассмотрим пример. Никто не спорит о православности Браильской митрополии. Сосотоявшийся там Собор извергает Антипу. Марина, которая строит из себя виртуальную блондинку вселенскую учительницу, не согласна с этим решением. Но при этом считает что нельзя публично обсуждать деяния епископа если это Антипа а если это м.Леонтий, то можно. Хотя, пример неудачный.
Вот удачный--наш Собор 2007 г осудил ересь экуменизма, и дал определение этого понятия. Обязательно ли сие решение для Белокриницкой митрополии.
Другой пример, мы считаем РДЦ раздорниками(3 чин) обязательны ли для нас и для них решения наших или их Соборов.
И третий пример Собор ДЦХБИ что-то принял, какие-то решения, для кого они обязательны?!

 Отправлено: 30.10.13 22:36. Заголовок: Ден пишет: Москва в..

Ден пишет:

цитата:

Москва в каких границах?

Бульварного кольца

 Отправлено: 30.10.13 22:39. Заголовок: Ден пишет: Но при э..

Ден пишет:

цитата:

Но при этом считает что нельзя публично обсуждать деяния епископа если это Антипа а если это м.Леонтий, то можно.

не клевещите, я не считаю, что личные деяния м.Леонтия можно публично обсуждать, а говорю о неправомерности соборного решения БМ в отношении извержения епископа, и вы не какие-то антиканоничные церковные решения еп.Антипы здесь обсуждаете, а называете его проходимцем, занимаясь просто примитивным обливанием его грязью

 Отправлено: 30.10.13 22:47. Заголовок: Ден пишет: Если Вы ..

Ден пишет:

цитата:

Если Вы обратите внимание, то ни разу меня никто не уличил во лжи ибо правду говорить легко и приятно(с)

правда говорится с уважением к собеседнику, а не с желанием унизить и испошлить то,что для него является ценным, а у Вас все ложь, грязь и шутовство, за что ни возьметесь рассуждать

 Отправлено: 31.10.13 00:38. Заголовок: Марина а у Вас все..

Марина

цитата:

а у Вас все ложь, грязь и шутовство, за что ни возьметесь рассуждать

Нет.Это ОПЫТ-сын ошибок трудных(типа,нельзя всерьез относится к вещам к которым всерьез относится нельзя!-а это приходит с годами:),в связи с значительной утратой жизненой энергии которую растрачивать на второстепенное становится расточительным)
И гений-парадоксов друг(гениальность парадоксальна:почему бы в грязи не увидить святость и правду?)
И случай:бог-изобретатель(Без обид!Братское пожелание:почему бы вам не воспользоваться случаем,и занятся делом более естественным вашей природе,чем канонические изыски?..Впрочем под пламенным ревнительством по вере(особливо в женском случае!),всегда -естественная сублимация закомплексованой чувствености,жестоко упакованой канонический корсет(это ,конечно,не про вас,Марина).Правда,в большенстве случаев трещащий по швам...
Жаль конечно.Сколько бедняжек слоняются по храмам.где им предлагается с амвона или от духовных отцов зачастую только то,что не облегчит ,а усугубит их участь.

Марина

цитата:

верующие люди не подвергают насмешкам ...Кто знает,как переводится слово "хохма"?...

Хох(к)ма — ивр. חכמה ‎ мудрость.

 Отправлено: 31.10.13 08:19. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Хох(к)ма — ивр. חכמה ‎ мудрость.

А на идише шутка

 Отправлено: 31.10.13 08:38. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Хох(к)ма — ивр. חכמה ‎ мудрость.

Таки да, Лейба Григорьевич

САП пишет:

цитата:

А на идише шутка

Сергий, в каждой шутке - лишь доля шутки, остальное - мудрость!

 Отправлено: 31.10.13 08:43. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович так, что на форуме каждый второй хохмач мудрец

 Отправлено: 31.10.13 08:47. Заголовок: САП :sm54: А ты ран..

САП А ты раньше этого не замечал?!

Форум мудрецов!

 Отправлено: 31.10.13 08:49. Заголовок: САП пишет: Дмитрий ..

САП пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович так, что на форуме каждый второй хохмач мудрец

если бы хохмач, было бы еще так-сяк, а то ведь не хохмач, а циркач, форуму название исправить надо, а то люди верующие заходят к ревнителям благочестия, а попадают на арену балагана с арлекинами и циркачами

 Отправлено: 31.10.13 09:02. Заголовок: Марина, у нас же ж в..

Марина, у нас же ж все как в жизни! Не надо ничего фантазировать, изобретать какие-то воздушные замки, придумывать что-то. Надо просто жить. Мне вот тоже не нравятся елейные рожи, не натуральные они, это все суть маски...

 Отправлено: 31.10.13 10:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Марина, у нас же ж все как в жизни! Не надо ничего фантазировать, изобретать какие-то воздушные замки, придумывать что-то. Надо просто жить. Мне вот тоже не нравятся елейные рожи, не натуральные они, это все суть маски...

а может надо не просто жить, а жить согласно православной вере? что Вы подразумеваете под елейными рожами? верующих людей, которые веруют и хранят совесть, помня, что скоморошничать и хохмить не достойно христианина? Вы не попутали Церковь с цирком или театром, ища здесь развлечений и хохмачей с клоунами?
а осуждать чьи-то ,как вам лично, видится "елейные рожи", как ненатуральные, по меньшей мере не умно, потому что тех, на кого Вам так противно смотреть, как раз претит, в отличии от Вас, смотреть на ненатуральные маски кривляющихся циркачей-хохмачей, поскольку, будучи православными верующими, они помнят, что никто из святых отцов, которым мы по мере сил должны следовать ради собственного спасения, не хохмил и не циркачествовал, а как раз оплакивал свои собственные грехи и не называл лица верующих братьев ненатуральными елейными рожами

 Отправлено: 31.10.13 10:42. Заголовок: Марина пишет: никто..

Марина пишет:

цитата:

никто из святых отцов, которым мы по мере сил должны следовать ради собственного спасения, не хохмил и не циркачествовал, а как раз оплакивал свои собственные грехи и не называл лица верующих братьев ненатуральными елейными рожами

Смех конечно орудие коллективного наказания, того кто оказывается вне нормы данного общества. Смеящийся скалит зубы, оскабливается, и своим поведением оскорбляет предмет насмешек.
Християнство же не демократично, а тоталитарно и строго иерархично, и потому для достижения своих целей использует строгость закона.
На форуме же такой тип общения невозможен, поскольку участники принадлежат к разным иерархиям.
Либо он должен превратиться в "профессиональный", где любое отступление от строгости правил каралось бы незамедлительно.

 Отправлено: 31.10.13 08:36. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

типа,нельзя всерьез относится к вещам к которым всерьез относится нельзя!-а это приходит с годами:)

то, что у Вас типа с годами приходит и к каким вещам типа Вы и Ден стали с годами относится не серьезно, оставьте при себе, как и Ваши советы, уж я со своим опытом, который пришел с годами в мои 53 года, разберусь к чему мне относится серьезно, а к чему нет, и давно разобралась, где безобидные хохмы, а где грязная ложь и кривляние с переходом на личность и желанием опорочить
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

гениальность парадоксальна:почему бы в грязи не увидить святость и правду

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Без обид!Братское пожелание:почему бы вам не воспользоваться случаем,и занятся делом более естественным вашей природе,чем канонические изыски?

почему бы Вам самому не воспользоваться случаем, да вместо дифирамбов для подобных пошлых интернет-хохм, которые Вы тут защищаете, в попытках увидеть там какую-то мнимую святость и правду, не заняться делом, более естественным вашей человеческой мужской природе, да поискать в канонах и правилах и чтении святых отцов настоящую христианскую правду, чтобы научиться ее различать от лжи, и не советовать другим искать "парадоксальную гениальность" в примитивности и балагане?

 Отправлено: 30.10.13 10:30. Заголовок: Ден пишет: Вы идёте..

Ден пишет:

цитата:

Вы идёте верной дорогой

а Вы не верной, потому что номинально считая себя принадлежащим к РПСЦ, по сути сам себе и другим морочите голову, подвергая РПСЦ и братьев по вере постоянным нападкам, причем не с конструктивной целью, а с издевками и в уничижительном тоне...
нормальные люди не пакостят в своем доме, а верующие люди не подвергают насмешкам в интернет-пространстве веру и ту Церковь, к которой принадлежат.

 Отправлено: 26.10.13 21:27. Заголовок: Ден пишет: я Вам ск..

Ден пишет:

цитата:

я Вам скажу по секрету, что апостолы не заповедали совершать крестное знамение никак. В Апостоле этого нету.

Чей ето? У тебя Апостол не той редакции

 Отправлено: 26.10.13 22:35. Заголовок: САП пишет: У тебя А..

САП пишет:

цитата:

У тебя Апостол не той редакции

гранаты не той системы

 Отправлено: 26.10.13 09:43. Заголовок: Ден пишет: жду обли..

Ден пишет:

цитата:

жду обличений

Надо бы держаться православной старины, а то брежневские засосы со всеми с кем ни попади.

 Отправлено: 26.10.13 10:22. Заголовок: САП пишет: брежневс..

САП пишет:

цитата:

брежневские засосы

Ах, старина ...

 Отправлено: 26.10.13 10:28. Заголовок: Федька пишет: Ах, с..

Федька пишет:

цитата:

Ах, старина

Мы ж старперы

 Отправлено: 26.10.13 10:39. Заголовок: Мда... помнится прид..

Мда... помнится придешь в кино на "Фантомаса", а в начале тебе покажут "документальный журнал" про встречу в "верхах", как комунистический лидер республики Ван Лук дорогой товарищ Жан Пук посетил дорогого товарища, трижды героя, лауреата и т.д и т. п. генерального секретаря и прочаяя и прочая лично Леонида Ильича!

 Отправлено: 26.10.13 15:06. Заголовок: Федька пишет: Мда....

Федька пишет:

цитата:

Мда... помнится придешь в кино на "Фантомаса"

Не уж то и вы в кино ходили? А Игорь Кузьмин наверное в библиотеке сидел.

 Отправлено: 26.10.13 15:12. Заголовок: Brick пишет: Не уж ..

Brick пишет:

цитата:

Не уж то

Не _______ уж ________ то нынче так в институтах учат?

 Отправлено: 30.10.13 11:01. Заголовок: Марина верующие лю..

Марина

верующие люди не подвергают насмешкам

...Кто знает,как переводится слово "хохма"?...

 Отправлено: 31.10.13 10:40. Заголовок: Некоторые святые на ..

Некоторые святые на форум пишут прямо из глухих скитов, выкроив время между земными поклонами и выращиванием репы.