Сообщение: 2170
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 30.09.13 21:23. Заголовок: Проблемы терминологии
Постоянно используемый глубокоуважаемыми братьями, еретиками и раздорниками термин "никонияне" применительно ко всем не двуперстникам сбивает частоту моего процессора! Лично я вижу что современные чада РПЦ МП не имеют понятия о Никоне, попы учились в семинариях но успешно забыли всё чему их учили, и существует только несколько десятков(или сотен) упорных и упёртых никониян на весь интернет, убеждённых в правильности никоновых реформ. Моё мнение что нынешняя РПЦ МП не никониянская а новообрядческая церковь, ежу понятно что эта организация не наследница патриаршей церкви, не наследница синодальной церкви а вновь созданное в 1943 году религиозное учреждение имеющее преемство хиротонии от синодальной церкви. Какое, блин,плоская жареная лепёшка, никониянство?! Может кто и опровергнет, хочу понять аргументацию.
Отправлено: 01.10.13 11:20. Заголовок: Ден пишет: Какое, б..
Ден пишет:
цитата:
Какое, блин,плоская жареная лепёшка, никониянство?! Может кто и опровергнет, хочу понять аргументацию
"Никонская закваска", думается. Веровать и поступать так, как велит начальство. Например, венчание только после процедуры в отделе ЗАГС. А наиболее ярко сию тенденцию выразили Никон и Сергий. Потому не только никониане, но и сергиане. Хотя о Страгородском тоже мало кто знает.
не знаю, я учился исключительно в технических ВУЗАх и в те временя когда семинарий было 2 на весь СССР. Но думаю что история российской церкви м.Макария ответит на Ваш вопрос. :) андрей пишет:
цитата:
Ден Вносите предложения как никониан называть, чтоб коротко и всем понятно было.
никониан называть никониане. а новообрядцев--неовообрядцами или ещё как. да хоть сергианами, это ж не ругательство а отражение реальности :) Мы австрийцы, а они--сергиане.
Отправлено: 01.10.13 21:31. Заголовок: Никонианства, как ид..
Никонианство, как идеи примата церковной власти над светской, в чистом своем воплощении, если и наследовал кто, то не долго. Даже Никону в конце концов эта мысля прискучила, как только его отодвинули в сторону. Возобладала идея цезарепапизма в версии Алексея Михайловича, усугубленная позже Петром 1 до своей кристальной чистоты. А сергианство - просто ее инкарнация в сменившихся исторических условиях.
Отправлено: 01.10.13 23:07. Заголовок: Смотрите, на Западе ..
Смотрите, на Западе в 16 веке жил-был Лютер. И этот Лютер путём своей реформации решил порвать с католической Церковью, т. е. отверг католическое вероиспедание и создал своё, новое. Новое исповедание именуется как лютеранство. А последователи лютеранства - лютеране. Подобное произошло в России, когда Никон также, как и Лютер, путём своей реформации, чрез проклятия на Православную веру и Православные чины и уставы, откололся от исторически до него Православной Церкви. Таким образом, Никон отверг Православную веру (чрез проклятия, как я уже сказал) и создал новую. Новая вера и есть Никонианство. А последователи никонианства - никониане. Разница между Лютером и Никоном лишь в том, что первый свою реформацию начал снизу, второй - сверху. Но обоих объединяет протестанство.
Сообщение: 2180
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 01.10.13 23:48. Заголовок: Алексей пишет: Под..
Алексей пишет:
цитата:
Подобное произошло в России
Алексей !!! Прежде чем писать что-то, изучите тему на которую вы пишете. А то ведь люди могут подумать что то что Вы пишете Вам сказал священник РДЦ. Стыдно будет. Алексей пишет:
цитата:
Разница между Лютером и Никоном
чтоб Вам понятно было скажу в надежде на милость модераторов как между Скрытый текст
задницей на букву ж и пальцем
Алексей пишет:
цитата:
первый свою реформацию начал снизу, второй - сверху. Но обоих объединяет протестанство.
можно построчно разбирать Ваше сообщение, можно издеваться над каждым предложением, но неужели же Вы сами не читаете что пишете?!!! Общее между доктором Лютером и великим государем Никоном... кто вообще в этой стране отвечает за образование и за процесс думанья гражданами?! На кол их!
Отправлено: 01.10.13 23:51. Заголовок: Никон - это не прот..
Никон - это не протестант, Романовых&Ko можно в протестанты записать, но никак не Никона, Никон смотрел ширше ) И по причине такой широты взглядов его и использовали как таран для слома старой системы, а когда начало все рушиться, на него все списали и втихаря провели свою реформацию. Вот с этого времени и закачался маятник российского богословия то в сторону католичества, то к протестантам. Просто к середине 17 века сформировалось с России 3 силы: ортодосы, прокатолики и пропротестанты. Если было бы 2, то прошла бы как в Европах религиозная война, и сильнейшая сторона победила . При 3 одновременно действующих силах процесс завис в промежуточном состоянии, как телега между раком, щукой и лебедем.
Сообщение: 2181
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 02.10.13 00:00. Заголовок: Михайло пишет: Если..
Михайло пишет:
цитата:
Если было бы 2, то прошла бы как в Европах религиозная война, и сильнейшая сторона победила . При 3
не думаю ибо переход к новому обряду на большей части Великой и Малой Руси прошел практически безболезненно, о чем и писал Зеньковский. Крепостное право. Всё элементарно. Барин велел креститься щепотью--крестимся. Сама структура зарождающейся самодержавной импреии не требовала искать баланс между влиятельными людьми. В Польше король был вынужден считаться с магнатами, а у нас император бороды брил боярам. Либо ты служишь государю, либо в утиль с конфискацией. Т.е. машина подавления инакомыслия жестко контролировалась государством. И последнее, некогда новым господам поклоны отбивать сотнями, дела решать, чисто по-пацансдворянски надо. А прикладное богословие, оно для грамотных... а грамотные кормятся от бюджета
Отправлено: 02.10.13 00:21. Заголовок: Ден пишет: Сама стр..
Ден пишет:
цитата:
Сама структура зарождающейся самодержавной импреии не требовала искать баланс между влиятельными людьми. В Польше король был вынужден считаться с магнатами, а у нас император бороды брил боярам.
Потому и брил, что был был биг-Босс подотчетный только Господу Богу - глава государства и церкви. И установление этой вертикали требует жесткого подхода.
Ден пишет:
цитата:
А прикладное богословие, оно для грамотных... а грамотные кормятся от бюджета
Как профессия да, но после барина должен поп объяснить почему картошку сажаем, почему тремя пальцами крестимся - показать тугумент с печатью. В противном случае можно было на вожжах под лед нырнуть несколько раз (см. Бажова)
Ден пишет:
цитата:
И последнее, некогда новым господам поклоны отбивать сотнями, дела решать, чисто по-дворянски надо.
Это да: театры, ассамблеи, минуеты....
цитата:
На молитве, которая проводилась по утрам до начала уроков, „старички“, как их потом стал называть учитель, старались держаться за спинами других. Вожаком их был, разумеется, опять-таки Тоотс. В то же утро, когда он распространял повсюду свою уже известную нам новость, он во время молитвы пытался внушить ребятам, что совсем некрасиво получается, когда христиане, молясь, опускаются на оба колена. Гораздо лучше делать так, как американские поселенцы, – они опускаются на одно лишь левое колено, согнув и выставив вперед правую ногу. Тогда, объяснил он, можно ухватиться обеими руками за рукоятку меча и – молись себе сколько влезет. Когда ребята возразили ему, что не у всех же христиан есть мечи, Тоотс ответил: – Но мечи ведь можно купить. И все сошло бы гладко, и ребята до конца своей жизни верили бы, что единственно правильным способом молятся только американские поселенцы, если бы строгий взгляд кистера [1 - Кистер – помощник пастора в лютеранской церкви.] не проник сквозь ряды молящихся и не вонзился прямо в Тоотса. Дело кончилось тем, что изобретателя нового, усовершенствованного способа молитвы, заставили молиться, стоя в углу, При этом кистер решил над ним поиздеваться. – Послушай-ка, Тоотс, сказал он. – Еще, наверно, не все видели, как ты учил других молиться, стань-ка сюда, в угол, и покажи! А вместо меча можешь взять кочергу. И так он стоял там в живописной позе коленопреклоненного американского поселенца, опершись на кочергу, и молился.
Отправлено: 02.10.13 00:04. Заголовок: Ден, никто из свящ..
[ведь люди могут подумать что то что Вы пишете Вам сказал священник РДЦ] Ден, никто из священников мне такие слова не говорил. Я на эту тему читал книги.
Отправлено: 02.10.13 00:27. Заголовок: Михайло, вот смотри...
Михайло, вот смотри. На Западе Лютер путём своей реформации стал для католиков вероотступником-схизматиком. Вот и Никон, начав свою реформацию, стал для православных вероотступником-схизматиком. Всё сходится. Хотя первейшая задача Никона, как предстоятеля, быть на страже Православия во всей чистоте. Но нет, Никон пошёл на измену Православию.
Сообщение: 736
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Отправлено: 02.10.13 00:27. Заголовок: Б.П.Кутузов в кни..
Б.П.Кутузов в книге" Церковная реформа 17 века как идеологическая диверсия и нац.катастрофа " пишет вместе с проф. прот.И.Белевцевым-:-...главным творцом реформы является царь Алексей Михайлович, а не Никон,который был всего лишь исполнителем ,поэтому и реформу более справедливо было назвать алексеевской, а не никоновской, тем более, что и реформаторской деятельностью Никон занимался всего 6 лет, в период его пребывания на патриаршей кафедре с 1652 по 1658 г, для царя же реформа была делом всей его жизни вплоть до 1676г(дата смерти). об этом же пишет и Н.Ф.Каптерев в своей книге " Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович." Греческий проект до сих пор будоражит РПЦ МП. Все пророчества " старцев " РПЦ и греческих говорят о завоевании Стамбула русскими и передаче его грекам. Это аксиома у них. А Афон--пример для подражания., даже один архимандрит плевалси, мол везде в монастырях России куколи греческие, а у белых--камилавки плоские греческие. Что творится мол, с нами русскими.? .
Читая Кутузова, не нужно забывать, что он состоит в РПЦ, признает святость РПЦ, этим многое объясняется, обеление Никона в частности и преуменьшение его роли в расколе Церкви...
Сообщение: 2059
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.10.13 19:26. Заголовок: зина пишет: Все про..
зина пишет:
цитата:
Все пророчества " старцев " РПЦ и греческих говорят о завоевании Стамбула русскими и передаче его грекам
Не "завоевание «Стамбула»", а "освобождение Царьграда". Вопрос даже не в самом городе, но в выходе из Черного моря в Средиземное, стратегически необходимое Русскому государству. "Старцы" - это "старцы", они улавливают политическую конъюнктуру. А вот проливы нужны были всегда, и по сей день. Тут приводили уже пример невозможности выхода в Адриатику кораблей РФ весной 1999 года из-за турецкой блокады.
Сообщение: 756
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 02.10.13 00:40. Заголовок: собственно все до ра..
собственно все до раскола началось. несколько вех 1. попрание старинных вотчинных прав - случай с Иосифом Волоцким, монастырем, удельным князем и Иваном Третьим 2. нарушение крестного целования князем Василием Ивановичем (а до этого и его отцом), бритье бороды самим князем, чтоб женсчине понравиться 3. уничтожение поместного боярства с их законными правами, вольностями и тп. - это уже Иван Грозный + некая реформа церкви, стоглавый собор, массированная канонизация.
Сообщение: 2679
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 02.10.13 14:06. Заголовок: Алексей пишет: И, в..
Алексей пишет:
цитата:
И, вообще, почему вы все, форумчане, в своих постах именуете никонианскую Церковь как РПЦ? Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. Эта Церковь носит наименование 'правословная' по-бюрократически декларативного характера.
Нет. Под аббревиатурой РПЦ можно столько неприличностей подразумевать.
Brick пишет:
цитата:
А вот интересно нынешних, католиков как назвать? Новиками как-то не назавёшь.
Отправлено: 02.10.13 12:10. Заголовок: САП Никониян точнее ..
САП
цитата:
Никониян точнее называть - никонопоследующие.
Точно, подходит. Правда писать дольше получается. Может стоит договориться, что когда пишем никоны, подразумеваем никонопоследующие? В словарь внести: никонопоследующие - сокр. никоны. Ден
цитата:
сбивает частоту моего процессора!
Да, надо что то делать, а то потеряем активного форумчанина.
Отправлено: 02.10.13 13:33. Заголовок: И, вообще, почему вы..
И, вообще, почему вы все, форумчане, в своих постах именуете никонианскую Церковь как РПЦ? Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. Эта Церковь носит наименование 'правословная' по-бюрократически декларативного характера.
Сообщение: 2060
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.10.13 19:32. Заголовок: Алексей пишет: Ведь..
Алексей пишет:
цитата:
Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'.
Я вот РПЦМП пишу. при этом зову ее "Эрпэцэ-эмпэ", подразумевая именно РПЦМП и абсолютно никак не расшифровывая. Было время, когда в пропагандистских целях моим приятелем были запущены термины "Московский Парханат" и "Москлвский Паханат", что было подхвачено "православной обчественностью", при этом "московский" зачастую стал звучать как "масонский" Но это было и быльем уж поросло.
Сообщение: 335
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
Отправлено: 02.10.13 17:29. Заголовок: Алексей Ничего не п..
Алексей Ничего не пойму. Был такой Латын как Никон что-ли? А то что вера кафолическая была я понимаю до 1054г. Там какой-то папа всё испортил. Давно читал Аввакума, там что-то про пропасть в которую бросили что-то, типа щепоти.
Отправлено: 02.10.13 18:29. Заголовок: нет, латын - это н..
[Латын как Никон] нет, латын - это не персона человека, а как бы национальность, что ли. Латынский язык на то и есть. Но говорят-то на нём исключительно в Ватикане.
Все-таки сергиян никонами звать проще - писать меньше, звучит четче и понятней. А собственно никонияне, мне кажется, кочились тогда же, когда погибла и Россия - в 1917-18 годах. Ну, чуть дольше продержались. И не знаю... Искупили что ли вину свою... Кровью, жертвами своими... Последними никонианами были отцы зарубежной и катакомбной церквей, но и те, и другие пытались со староверами на сближение идти, в СССР у катакомбников и отдельные "старообрядческие общины" были. Смертию рода Романовых и гибелью лучших из ноконианских священников, мне кажется. их грех был искуплен и само никонианство кончилось. Потом уже из наиболее прошаренных выросло "обновленчество" и, как следствие, сергиянство. Т.е. никоны сего дня - это самые что ни на есть сергияне, как и примкнувшие к ним части зарубежной церкви. Есть еще, правда, более стойкие общины "автономов" и прочих околоникониянских сект, где есть вполне приличные, честные и достойные люди и священники. Но это уже их дело...
А никонами звать проще, писать на форуме короче. В общем, это уже такое сленговое староверческое слово, обозначающее никонопоследующих Ну, так его и надо оставить
Сообщение: 2189
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 02.10.13 21:20. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Ну, так его и надо оставить
Люди! АУ! Люди-и-ииии! Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне?
Сообщение: 2706
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 02.10.13 21:26. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Люди! АУ! Люди-и-ииии! Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне?
Отправлено: 02.10.13 22:20. Заголовок: Ден Люди! АУ! Люди-..
Ден
цитата:
Люди! АУ! Люди-и-ииии! Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне?
Да все они христиане. Христа все исповедуют:и никониане и неникониане,и белокриницкие и новозыбковцы,и армяне и копты. Как исповедуют-другой вопрос. Вселенские и Поместные Соборы на века вперед обеспечили христианству весьма бодрую жизнь во взаимных проклятиях и анафемах. Для кого то этот спорт-смысл жизни. Но жестоко это.Люди то калечатся,раздваиваются,растраиваются в самих себе,в семях,в государстве,в государствах
Отправлено: 03.10.13 21:56. Заголовок: Ден пишет: Есть реа..
Ден пишет:
цитата:
Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне?
Сообщение: 2069
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.10.13 21:30. Заголовок: а вообще - Павел Вл..
а вообще - Павел Владимирович пишет:
цитата:
это уже такое сленговое староверческое слово, обозначающее никонопоследующих Ну, так его и надо оставить
Т.е. просто сленговое слово, вполне так четко отражающее сергиан. Что Никон-собака ренегатом был и предателем Веры, что Сергий Страгородский - коммунякой и мерзвцем. Но духовный папан его и предтечей был как раз-таки пес паршивый Никон.
Попы-то никонские нас - староверов - ух как ненавидят по сию пору!
Сообщение: 2195
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 02.10.13 22:14. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Попы-то никонские нас - староверов - ух как ненавидят по сию пору!
да ладно! Вот навскидку знаю человек 5 попов лично (вотку с ними не пил) и никто не ненавидит нас, а искренне удивлялись что мы ещё есть и распрашивали что, да как, да вроде что-то проходили в семинарии про раскол...
Церковь в переводе с грецкого означат-то Господень дом !!! Тот хто тут накнопкал про никониянску,синодальну,новообрядческу "Церковь" пусть ответют оне што действительно щитают это тоже Господним домом ?!?!
Щитають што Господь без ценных советов eptunayёв разберётся. А то много вас тут понаехало с советами и указаниями--тут таинства не давать, у этих--отобрать благодать, те вот не церковь, а Он один и на каждого eptunay я не угодишь.
Церковь в переводе с грецкого означат-то Господень дом !!! Тот хто тут накнопкал про никониянску,синодальну,новообрядческу "Церковь" пусть ответют оне што действительно щитают это тоже Господним домом ?!?!
Как говорят у нас в Германии: " Перескажите пожалуйста, Христа ради, свою мысль литературным русским языком, а то Ваш местный диалект не понятен".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет