Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 16:53. Заголовок: Входят ли жития святых в неизменное церковное предание
А Константина православным-то назвать можно? Прожил всю жизнь язычником, перед смертью крестился у еретиков. Расчетливый политик. Ну, подписал закон. Так и Ельцин подписал! Давайте его канонизируем. На Западе, кстати, Елена во святых, а Константин - нет. Сдается мне, что эта канонизация поздняя. Тоже мне цитату привел. При турках и не такое напишешь. Лукавые льстецы.
|
|
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:03. Заголовок: CCAA пишет: А Конст..
CCAA пишет: цитата: | А Константина православным-то назвать можно? Прожил всю жизнь язычником, перед смертью крестился у еретиков. |
| Как у тебя все это в голове умещается, ты же молишься по богослужебным книгам? Святый великий и равноапостольный царь Константин, колико немощен бе, коль оструплен, яко от главы и доногу, по всему телу аки чешуя проказа бе, да и толь великолепнейшее и высочайшее лице, яко царственнейшее, за него же и принятися с великим опасством и страхом. обаче, егда крестися, в купели святый Селивестр папа Римский погружаше его. [Минея четия, генваря во 2 день] http://starajavera.narod.ru/mechspiritual1.html л. м. 5814, р. х. 314. В сем году, как говорят некоторые, Константин великий крещен был с сыном своим, Криспом, в Риме папой Сильвестром. И ныне жители старого Рима берегут крестильню его, во свидетельство крещения его в Риме Сильвестром, по истреблении тиранов. Другие говорят, что его крестил на Востоке, в Никомидии, при смерти, арианин Евсевий Никомидийский, где пришлось ему и почить. Уверяют, что он откладывал крещение по той причине, что надеялся совершить его в реке Иордан. Но по моему мнению вероятнее всего, что он крещен в Риме Сильвестром, и что повеления к Мильтиаду, обращающиеся под его именем, выдуманы арианами. Этим они хотели получить себе славу, а благочестивого царя опорочить, утверждая, будто он не крещен; но это нелепо и ложно. Если он не крещенный присутствовал при Никейском соборе, то следует, что также не приобщался божественных тайн и не имел общения со святыми отцами; а это и говорить и думать совершенно бессмысленно. Летопись византийца Феофана. http://palomnic.org/history/rx/vf/3/
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:06. Заголовок: САП пишет: Как у те..
САП пишет: цитата: | Как у тебя все это в голове умещается |
|
Очень умещается, я Константина пропустил в этом году. Не могу против совести идти.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:07. Заголовок: Про Сильвестра давно..
Про Сильвестра давно известно, историками доказано, что это - фальшивка. Сейчас придет о. Александр и начнет спорить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:10. Заголовок: CCAA пишет: Про Сил..
CCAA пишет: цитата: | Про Сильвестра давно известно, историками доказано, что это - фальшивка. |
| Впервые такое слышу.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:12. Заголовок: Странно такое слышат..
Странно такое слышать от "интернет-зависимого".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:12. Заголовок: Где твои энциклопеди..
Где твои энциклопедические познания?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:14. Заголовок: CCAA пишет: Где тво..
CCAA пишет: цитата: | Где твои энциклопедические познания? |
| Просвети, где бы Сильвестрово крещение было бы доказанной фальшивкой
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:19. Заголовок: Хотя бы ТУТ почитай...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 17:27. Заголовок: CCAA пишет: Хотя бы..
CCAA пишет: Ты не путай родное с близким, Лоренцо Валла подверг критике "Константинов дар", а не факт крещения Константина Сильвестром.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 19:31. Заголовок: Я, вижу, ты не читал..
Я, вижу, ты не читал. Или наискосок. Впрочем, я дал один из примеров, в Интернете их множество. Рассказ о крещении напрямую связан с этим мифическим даром.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 19:34. Заголовок: У мня есть книга на ..
У меня есть книга на немецком, там хорошо описано погребение понтифика. А уж кто такой понтифик объяснять, думаю, нужды нет. Правда, книга принадлежит другому человеку, хоть и куплена мной, так что отсканировать её я не могу, я её и раскрывать боюсь, чтобы сохранить в товарно-подарочном виде. А ту тему слегка приоткрыл.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 19:36. Заголовок: САП пишет: ты же мо..
САП пишет: цитата: | ты же молишься по богослужебным книгам? |
|
В том-то и дело, что книги - богослужебные, а не исторические. У Иоанна Дамаскина тоже в "Точном изложении" много неверного, касающегося науки, написано. Но оно к вере не относится, а лишь отражает познания того времени.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 20:08. Заголовок: CCAA пишет: Рассказ..
CCAA пишет: цитата: | Рассказ о крещении напрямую связан с этим мифическим даром. |
| Это понятно. Но одно другое не отменяет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 21:03. Заголовок: CCAA пишет: любишь ..
CCAA пишет: Мифы "любят" все, понеже человек соткан из мифов - в науке это называется коллективное бессознательное, или социально-культурные коды. Вообще, человек существо противоестественное, и именно тем и отличен от скотов, что живет не в реальном мире, а в воображаемом. При чем это именно видовая особенность человека. Без воображения нет человека. А собственно картину мира предлагает в готовом виде общество, культура в широком смысле. И кусок мяса становится человеком благодаря подключенности к этой картине. Если в раннем возрасте обрубить провода между кусочком мяса и Маниту, не получится не то что бы человек, но даже и зверя не выйдет... Это кстати самое верное доказательство, что человек существо совершенно иноприродное по отношению ко всем прочим биологическим видам. Он - высокоорганизованный вирус-коллектив, где каждый отдельный индивид не может быть вне этого коллектива, не может состояться как представитель вида... Ну, а существенной характеристикой вида человек является тот факт, что все его бытие это мифология от а до я. А язык человека бесконечная игра воображения... У животных нет учений и ересей - они просто живут, а человек фантазирует, создает миры... Вот...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 21:33. Заголовок: Сергеич, всё верно, ..
Сергеич, всё верно, подписываюсь, особенно про воображения и противоестественность хорошо.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 135
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:06. Заголовок: CCAA пишет: Про Сил..
CCAA пишет: цитата: | Про Сильвестра давно известно, историками доказано, что это - фальшивка. |
| Многими "историками" доказано, что (прости Господи) Исус не является Сыном Божьим, и что? Подложность "Константинова дара" не означает невозможность крещения свт. Селивестром св. равноап. Константина в Риме ДО 1-го Вселенского Собора, на кот. последний присутствовал и (согласно его дораскольному житию) подписал соборные деяния. Как это возможно для язычника??? Кроме всего, Вы, кажется, забыли собственноручно набранный Пролог на январь, где также утверждается (2-е января) о крещении св. Константина свт. Селивестром в Риме. А ведь эта книга была напечатана по благословлению патр. Иосифа
|
|
|
|
| |
Сообщение: 114
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:09. Заголовок: Cocpucm пишет: А ве..
Cocpucm пишет: цитата: | А ведь эта книга была напечатана по благословлению патр. Иосифа |
| Аргумент! То есть патриарх Иосиф был свидетелем крещения или вы хотели что-то другое этим сказать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:16. Заголовок: Федька пишет: Даже ..
Федька пишет: цитата: | Даже уж и не знаю выкладывать видио, али нет ? САП вот знает... |
| Я бы воздержался cergiy пишет: цитата: | То есть патриарх Иосиф был свидетелем крещения или вы хотели что-то другое этим сказать? |
| Эх, Сергие, Сергие...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 115
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:19. Заголовок: САП пишет: Эх, Серг..
САП пишет: А что такого? Или вы думаете что патриарх Иосиф лично сверял тексты? Я не понимаю что дает апелляция к патриарху Иосифу?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 136
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:20. Заголовок: Я хотел, сказать что..
Я хотел, сказать что факт крещения св. Константина в Риме был введен в церковное предание. Все равно, достоверных свидетельств современниками (за исключением почти арианина Евсевия Кесарийского, которому было выгодно предложить свою версию, да и который вряд ли своими глазами видел крешение св. Константина) не существует. Вот кстати, сканы из дораскольного жития, критикующие арианское крещение: 1-й разворот (конец), 2-й разворот (начало)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:20. Заголовок: cergiy пишет: Я не ..
cergiy пишет: цитата: | Я не понимаю что дает апелляция к патриарху Иосифу? |
| Эх, хе, хе... Не понимаешь не буду пояснять, ты ж не первый день "замужем"
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:25. Заголовок: Cocpucm пишет: был..
Cocpucm пишет: цитата: | был введен в церковное предание |
| это понятно. но вроде как очевидно что предание касаемое благочестивых и не очень царей всегда было под редакцией. в этом нет ничего срашного - ведь предание не ставит перед собой задачу научности итп, как и Библия. вы задавались вопросом а почему небыло культа ПЕРВОГО православного императора? САП пишет: цитата: | ты ж не первый день "замужем" |
| я этого решительно не понимаю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:29. Заголовок: Cocpucm, в Прологе м..
Cocpucm, в Прологе много басен. Об этом Вам могут сказать и некоторые уважаемые священники. До раскола и театр был ("Пещное действо"). Надо ж голову иметь на плечах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 118
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:30. Заголовок: CCAA пишет: Надо ж ..
CCAA пишет: цитата: | Надо ж голову иметь на плечах. |
| да людям страшно брать на себя какую-то ответственность и решать проблемы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:36. Заголовок: cergiy пишет: Я не ..
cergiy пишет: цитата: | Я не понимаю что дает апелляция к патриарху Иосифу? |
|
А я понимаю. И очень хорошо понимаю, для чего ссылаются на святых. Чтобы закрыть оппоненту рот. Я сошлюсь не на святого, но на слова, которые считаю верными: цитата: | Молчалин Не смею моего сужденья произнесть. Чацкий Зачем же так секретно? Молчалин В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь. Чацкий Помилуйте, мы с вами не ребяты, Зачем же мнения чужие только святы? Молчалин Ведь надобно ж зависеть от других. Чацкий Зачем же надобно? Молчалин В чинах мы небольших. |
|
А. С. Грибоедов. "Горе от ума". То же, что Молчалин говорит о чинах, можно отнести и к религиозной сфере. Но нам Бог разум не для того дал, чтобы "шаг вправо, шаг влево - побег". Эти люди были такими же людьми как и мы. И канонизировали их такие же люди. И среди них было много разных людей: и честных, и благочестивых, и страстных, и лукавых и всяких-всяких. В подтверждение своих слов возьму непререкаемый апостольский авторитет: цитата: | Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. (Иак.5:17,18) |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:38. Заголовок: cergiy пишет: да лю..
cergiy пишет: цитата: | да людям страшно брать на себя какую-то ответственность и решать проблемы. |
|
И это - не в последнюю очередь. Иногда и за благословением на какое-то дело идут, чтобы ответственность переложить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 120
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:43. Заголовок: CCAA ну я тоже поним..
CCAA ну я тоже понимаю. только я пытался вытащить из человека а что особенного что печать Пролога благословил патриарх Иосиф? безошибочность, богодохновенность что? ну вроде выяснили - следвоание преданию. ну и хорошо. кто-0то с этим спорил?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:57. Заголовок: Да тут вот в чем дел..
Да тут вот в чем дело. Есть вещи важные, основополагающие, а есть те, без которых можно обойтись. А есть, от которых необходимо отказаться. Однажды батюшка, родившийся в древлеправославной среде, среди предков которого не числится ни одного никониянина, мне сказал: "Сергий, а зачем Вам Пролог? Там много басен." Ему не надо "рвать на себе рубаху", доказывая причастность к "дониконовскому православию", да и мне, собственно, не надо... Святые - те, с которых берут пример. По слову "взирая на конец их жизни, подражайте вере их". По-моему, для царя, вельможи, чиновника вообще - большой труд удержаться в вере. А уж о святости... Политические канонизации политическими и остаются. Я, собственно, в святых-то не верую, я верую во Христа. А святые - мои братья по вере, подобные нам. Вот отцы-пустынники, аскеты - это я понимаю! Или учители Церкви, которые постарались, потрудились. А что царь? цитата: | Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего. (Иов.3:19) |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 139
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:57. Заголовок: CCAA, CCAA почему Вы..
CCAA, CCAA почему Вы знаменуетесь двуперстно? Ведь многие "современные историки" полагают, что первые христиане крестились одним перстом
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 22:58. Заголовок: А если серьезно, то ..
А если серьезно, то очень грустно видеть, что церковное предание расшатывается самими же староверами. Здесь же вроде форум християн-ревнителей дониконовского благочестия, или я ошибся адресом?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 23:06. Заголовок: Мы с Вами веру по-ра..
Мы с Вами веру по-разному воспринимаем, Константин Игоревич. Вещи, на которые Вы не обращаете порой внимания, для меня находятся под строжайшим запретом, под страхом не войти в Царствие Божие. А многое, о чем Вы говорите, для меня - оболочка, без которой спокойно можно спасаться. Взять хотя бы одежду. У отцов-пустынников часто не было никакой. Надо было им косоворотки с джинсами подарить. Благочестие - "Царство Божие внутрь вас есть", а не пустые бирюльки. Для некоторых бусы и пестрые наряды семейских - благочестие. А для меня - хранить себя неоскверненным от мира, то есть от греха.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 23:07. Заголовок: Cocpucm пишет: поч..
Cocpucm пишет: цитата: | почему Вы знаменуетесь двуперстно? |
|
Потому что в Церкви так принято.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 23:09. Заголовок: Если б у меня по как..
Если б у меня по каким-то причинам не было бы правой руки, я крестился бы левой, если не было бы перстов или рук, меня и без того Господь услышал бы. Два перста - две природы пострадавшего за меня на Кресте Спасителя.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 141
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.12 23:13. Заголовок: CCAA пишет: А много..
CCAA пишет: цитата: | А многое, о чем Вы говорите, для меня - оболочка, без которой спокойно можно спасаться. |
| Ничего себе "оболочка" - хула с Вашей стороны на дораскольного святого цитата: | Потому что в Церкви так принято. |
| А также в Церкви принято, что св. Константин крещен в Риме свт. Селивестром (доказательством чего являются все известные мне русские дораскольные жития обоих)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.12 23:58. Заголовок: http://photo.qip.ru/..
И Вы такожде исповедуете? А, может, 5 мая прочтете на листе 338-м? В самом низу: цитата: | "Сама ся удавлю, или того убiю". |
|
- лепота!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.10.12 00:01. Заголовок: Ах, да, 17 ноября, п..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 143
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.10.12 00:12. Заголовок: Причем тут это??? Я ..
Причем тут это??? Я спокойно отношусь к поношению меня лично, но вот поношение святых и вправду вызывает во мне гнев. Сергей Петрович, а Вы часом форумом не ошиблись? Возможно, Вам нужен не форум "ревнителей дониконовского благочестия", а форум ревизионистов?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 125
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 23.10.12 06:23. Заголовок: Cocpucm а что вы вкл..
Cocpucm а что вы вкладываете в слово благочестие? слепоту, отсутствие ума, не способность рассуждать? непонятно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.12 10:11. Заголовок: cergiy пишет: а что..
cergiy пишет: цитата: | а что вы вкладываете в слово благочестие? слепоту, отсутствие ума, не способность рассуждать? непонятно. |
| Веру, как предки верили так и нам заповедовали веровать. CCAA пишет: цитата: | Ах, да, 17 сентября, полный текст |
| А, что там такого? Что самооскопившеся мнихи ходили в Рим к папе за праведным судом?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.10.12 10:20. Заголовок: Нет, что Папа Римски..
Нет, что Папа Римский - самый главный. И это не оспаривается. При желании можно много чего откопать. САП пишет: цитата: | Веру, как предки верили так и нам заповедовали веровать. |
|
А как часто надо радикально менять взгляды, чтобы соответствовать этой "вере предков"? Раз в полгода? Чаще?
|
|
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|