Отправлено: 06.12.12 13:54. Заголовок: Симония

Что это? Когда за требы берутся деньги - это симония? Или это только - когда епископ поставляет попа за мзду? Или и здесь есть исключения? Митр. Амвросий, напрмер? А ставленные пошлины - это что?

 Отправлено: 06.12.12 14:08. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей пишет:

цитата:

А ставленные пошлины - это что?

Это когда на три буквы посылают принцип "Даром данное даром отдавайте".

 Отправлено: 06.12.12 14:57. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей пишет:

цитата:

Что это? Когда за требы берутся деньги - это симония? Или это только - когда епископ поставляет попа за мзду? Или и здесь есть исключения? Митр. Амвросий, напрмер? А ставленные пошлины - это что?

Явление получило название по имени иудейского волхва Симона, который пытался выкупить у апостола Петра и апостола Иоанна дар творить чудеса. (Деян.8:18-19) Грубо говоря, кады человек покупает сабе сан.
Кстати- митрополит Амвросий ни чего себе не покупал.

 Отправлено: 06.12.12 15:02. Заголовок: mihail пишет: Кстат..

mihail пишет:

цитата:

Кстати- митрополит Амвросий ни чего себе не покупал.

Не покупал, кто же спорит. Но РДЦ считает, что продавал
Статьи: "Симония", "Еще немного о 500 червонцах"
ЕМНИП, белокриницкие писали на это опровержения. Буду рад увидеть в данной теме ссылки на них

 Отправлено: 06.12.12 16:45. Заголовок: Cocpucm пишет: Но Р..

Cocpucm пишет:

цитата:

Но РДЦ считает, что продавал

Да много чего кто считает, если начнем сейчас опять претензии друг к дружке ворошить, то ни чего нового не услышим. Так што не будем мозги делать! Одно могу сказать- что разделения на согласия, признание или не признание, на руку лишь никонианам. С безпоповцами расхождение понятны, а вот белокрыницких и беглопоповцев разделяет лишь иерархия и тут ... эх, вот толи дело -как филиповцы разошлись, одни рыбьи кости на стол бросали, во время еды, а другия токмо под стол кидали... но разрыв то был со смертельными проклятиями!

 Отправлено: 06.12.12 16:53. Заголовок: mihail пишет: филип..

mihail пишет:

цитата:

филиповцы разошлись, одни рыбьи кости на стол бросали, во время еды, а другия токмо под стол кидали

О подобном разрыве внутри филипповцев я не слышал. Где можно прочитать?
Если же имеется в виду разрыв между филипповцами и поморцами-брачниками, то, насколько мне известно, причины были иными


И возвращаясь к теме. mihail, я лишь разместил здесь позицию РДЦ и не зря подчеркнул, что был бы рад прочесть опровержение этой точки зрения белокриницкими авторами.
В конце-концов, это же раздел "Полемики"

 Отправлено: 06.12.12 17:36. Заголовок: Cocpucm пишет: что ..

Cocpucm пишет:

цитата:

что был бы рад прочесть опровержение этой точки зрения белокриницкими авторами.

Короче поскандалить хотса? о. Андрей с Рябцевым уже давно всё обсудили, кто больше -симоничней. Такие полемики приводят только к ругани, на радость внешним. Еще раз повторюсь, пословица "Лучше быть первым парнем на деревне, а не вторым в городе", а попросту -гордынька, имеет самое прямое отношение к етому спору.
Так что во избежание ругани на форуме, повешука я замочек.

 Отправлено: 06.12.12 17:03. Заголовок: mihail пишет: белок..

mihail пишет:

цитата:

белокрыницких и беглопоповцев разделяет лишь иерархия и тут ...

Не просто иерархия, а учение об иерархии. Разное понятие о таинстве священства, впрочем не об этом тема...

 Отправлено: 07.12.12 10:36. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Не просто иерархия, а учение об иерархии.

Усвоил от Рябцева такое отношение к этой проблематике: при Николае I начались страшные гонения на старообряцев, олтари Рогожских храмов были опечатаны, строго воспретили попам господствующей перебегать к старообрядцам, тех кого ловили строго наказывали. На свободе остались единицы легальных старообрядных попов, встала реальная угроза уничтожения беглопоповщины. Старообрядные приходы насильно загонялись в единоверие.
Вот тогда и появилась мысль обзавестись своим старообрядческим архиреем за границей, недосягаемый для властей Российской Империи, чтоб он восполнил число старообрядческого священства для многомиллионной паствы.
После возникновения белокриницкой иерархии власти видя угрозу безопасности Империи (белокриницкий монастырь располагался на территории недружественной Австро-Венгрской Империи) и белокриницкие могли стать пятой колонной, ослабили гонения на беглопоповщину, и вновь попы из господствующей смогли перебегать к старообрядцам, за то усилили гонения на белокриницких, это положило разделение внутри беглопоповщины на собственно беглопоповщину и белокриницкую иерархию ("австрийцев").

 Отправлено: 07.12.12 10:50. Заголовок: САП пишет: Усвоил о..

САП пишет:

цитата:

Усвоил от Рябцева такое отношение к этой проблематике

Я не об этом. А о разном подходе к самому таинству. Для белокриницких Амвросий стал архиереем в миропомазани, а для нас Никола архиереем был и до присоединения. Но опять же, тема не об этом.

 Отправлено: 07.12.12 10:58. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я не об этом.

Причина раскола, судя по всему, была чисто политическая, а уж потом оформили "богословские" причины

 Отправлено: 07.12.12 11:25. Заголовок: САП пишет: Причина ..

САП пишет:

цитата:

Причина раскола, судя по всему, была чисто политическая, а уж потом оформили "богословские" причины

Это не так. Еще раз подчеркиваю, что тема не об этом, поэтому в подтверждение своих слов упомяну лишь румынские соборы относящиеся к 1846 году, которые сразу же отвергли Амвросия из-за сомнительности его крещения. Считаете иначе - приведите исторические материалы, а не никонианские штампы.

 Отправлено: 07.12.12 11:37. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

тема не об этом

 Отправлено: 07.12.12 12:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

И

протопоп Андрей пишет:

цитата:

тема не об этом

Вот к истории вопроса привел.

 Отправлено: 06.12.12 16:22. Заголовок: Если позволительно в..

Если позволительно в данном случае применить аллегорию то на ум приходят "брачный контракт", "денежное довольствие". Человек меняет свой уклад и, что, не должен иметь никаких гарантий? Имхо, но нет в рассматриваемом случае купли/продажи. Раньше военные подоходный налог не платили - дохода не было. Было содержание. Так и тут, формализовали условия содержания. Разово, периодически - это уже другая тема.

 Отправлено: 06.12.12 16:35. Заголовок: BSergey пишет: Если..

BSergey пишет:

цитата:

Если позволительно в данном случае применить аллегорию то на ум приходят "брачный контракт", "денежное довольствие".

А Вы не останавливайте взгляд лишь на Амвросии, все белокриницкое духовенство в России с 1847 по 1853 год рукополагалось за деньги бесспорным симонианином Софронием Жировым. Об этом свидетельствуем ни мы (РДЦ), а Ваш Арсений Швецов:

цитата:

Этот Софроний еще ранее Архиепископа Антония был поставлен епископом в Россию от Белокриницкого Митрополита, с наименованием Симбирского. Но будучи единственным в России для Древлеправославной Церкви епископом, он не восхотел добре строить этот виноград Христов, но по страсти сребролюбия начал порочить Древлеправославную Иерархию симониею, о чем узнав, Белокриницкая Митрополия, решилась пресечь это зло поставлением в Россию сего Архиепископа Антония http://krotov.info/spravki/history_bio/19_bio/1812shve.html

Ряд рукоположенных Софронием священников впоследствии был возведен в архиерейское достоинство Антонием Шутовым, от оных имеют преемство современные архиереи РПСЦ и прочие клирики. Вот и рассудите об этих хиротониях от священных правил... Швецов называет оные опороченными...

 Отправлено: 08.12.12 21:55. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А Вы не останавливайте взгляд лишь на Амвросии, все белокриницкое духовенство в России с 1847 по 1853 год рукополагалось за деньги бесспорным симонианином Софронием Жировым. Об этом свидетельствуем ни мы (РДЦ), а Ваш Арсений Швецов:  цитата: Этот Софроний еще ранее Архиепископа Антония был поставлен епископом в Россию от Белокриницкого Митрополита, с наименованием Симбирского. Но будучи единственным в России для Древлеправославной Церкви епископом, он не восхотел добре строить этот виноград Христов, но по страсти сребролюбия начал порочить Древлеправославную Иерархию симониею, о чем узнав, Белокриницкая Митрополия, решилась пресечь это зло поставлением в Россию сего Архиепископа Антония http://krotov.info/spravki/history_bio/19_bio/1812shve.html Ряд рукоположенных Софронием священников впоследствии был возведен в архиерейское достоинство Антонием Шутовым, от оных имеют преемство современные архиереи РПСЦ и прочие клирики. Вот и рассудите об этих хиротониях от священных правил... Швецов называет оные опороченными...

Нет, так нет.

 Отправлено: 06.12.12 22:54. Заголовок: BSergey пишет: Если..

BSergey пишет:

цитата:

Если позволительно в данном случае применить аллегорию то на ум приходят "брачный контракт", "денежное довольствие".

А можно сказать "трудовой договор". Я прекрасно понимаю, что попам и архиереям надо на что-то жить, но из правил, как из песни, слов не выкинешь. С одной стороны, рукополагать - это, как бы, архиерейская "работа", с другой - за деньги нельзя. Вот, мне интересно, как должно быть на самом деле? И не Амвросий больше волнует (кому не нравится, есть РДЦ), а т.н. ставленные пошлины. Выходит, что все давно симонисты и должны быть извергнуты Или я что-то не понимаю?

 Отправлено: 06.12.12 17:17. Заголовок: ВИНОВЕН ЛИ МИТРОПОЛИ..

ВИНОВЕН ЛИ МИТРОПОЛИТ АМВРОСИЙ В ГРЕХЕ СИМОНИИ? http://semeyskie.narod.ru/prav_simon.html

 Отправлено: 06.12.12 17:20. Заголовок: А Софроний Жиров и т..

А Софроний Жиров и те, кого он поставил виновны или нет? Если виновны, то каковы канонические последствия?

 Отправлено: 06.12.12 20:13. Заголовок: Ну что ж- жгите! Ток..

Ну что ж- жгите! Токмо просьба без выражений!

 Отправлено: 06.12.12 20:46. Заголовок: Когда возразить нече..

Когда возразить нечем, вешаются замочки. Только не надо говорить, что мы одинаковы. Мы настолько разные, что все беспоповцы вместе взятые мне гораздо ближе. И чем больше про вас узнаешь, тем больше отторжения.

 Отправлено: 06.12.12 20:57. Заголовок: CCAA пишет: Когда в..

CCAA пишет:

цитата:

Когда возразить нечем, вешаются замочки.

На што тебе, мой друг, возразить?

CCAA пишет:

цитата:

И чем больше про вас узнаешь, тем больше отторжения.

Про кого про вас? Што тебя миленькай гнетет? Што ты голову повесил? Кака кручина табе обуяла?

 Отправлено: 06.12.12 21:36. Заголовок: андрей, благодарю за..

андрей, благодарю за ссылку на статью. Но, честно говоря, она меня не очень убедила: насколько я знаю, подавляющее большинство документов по ранней истории Белокриницкой иерархии известно нам только из публикаций Субботина. В статье не доказано, что часть из них ложна, а другая - истинна.

mihail пишет:

цитата:

Ну что ж- жгите! Токмо просьба без выражений!

mihail, лично я стараюсь писать максимально корректно. На мой взгляд, на форуме как раз не хватает вежливых дискуссий по существу (а не личностных перебранок); мне очень нравилось читать дискуссии о. Андрея Марченко и о. Александра Панкратова (жаль, что последний здесь давно не пишет )

 Отправлено: 06.12.12 22:20. Заголовок: Cocpucm насколько я..

Cocpucm

цитата:

насколько я знаю, подавляющее большинство документов по ранней истории Белокриницкой иерархии известно нам только из публикаций Субботина.

А что вас смущает? Если используются материалы врагов, которым не выгодно было обелять БИ, то наоборот, если есть положительные моменты, то это говорит о том, что даже враги не имели ничего очерняющего. Вы сами логически рассудите.
Например РДЦ пользуется материалами внешних, которые бы обеляли их иерархию? Где бы вашим противникам волей - неволей, приходилось бы свидетельствовать за вас?

 Отправлено: 06.12.12 22:42. Заголовок: андрей пишет: А что..

андрей пишет:

цитата:

А что вас смущает?

То, что часть публикаций Субботина признается белокриницкими истинной, часть (представляющая БИ в не очень выгодном свете) - ложной; причем и то, и другое без достаточной достоверности доказательства истинности/подложности

 Отправлено: 06.12.12 23:56. Заголовок: Cocpucm То, что част..

Cocpucm

цитата:

То, что часть публикаций Субботина признается белокриницкими истинной, часть (представляющая БИ в не очень выгодном свете) - ложной; причем и то, и другое без достаточной достоверности доказательства истинности/подложности

Мне сейчас конечно трудно доказать, я этим вопросом вплотную занимался два года назад, когда узнал про старообрядчество. И кстати в правоте староверов меня убедила и работа Каптерова Н.Ф. (смотришь на факты, а трактовку отбрасываешь). А прежде чем изучить БИ, я долгое время разбирался с катакомбниками (там тоже наворочено).

А если рассудить с точки зрения, что лукавый особенно сильно нападает на истину, то тут Никола Позднев наверно ему не очень интересен, никаких нападок особенных нет. А вот Амвросий для него, как кость в горле.

 Отправлено: 07.12.12 05:11. Заголовок: андрей пишет: А есл..

андрей пишет:

цитата:

А если рассудить с точки зрения, что лукавый особенно сильно нападает на истину, то тут Никола Позднев наверно ему не очень интересен, никаких нападок особенных нет. А вот Амвросий для него, как кость в горле.

Это сейчас нет, а когда он присоединился, то ваша братия во главе с Мелетием Картушиным по всей стране горы пасквилей рассылала. Но все утихло, поскольку в рамках канонов было, а если Вашу логику применить, то истина тогда у католиков содержится неповрежденной, поскольку на них нападок-то более всего. Вы уж как-то попробуйте реально на проблему посмотреть, может быть, если критикуют, то есть за что? И на вопрос, вышезаданный, пожалуйста, ответьте, Вас лично никак не смущает, что духовенство РПСЦ имеет прямое преемство от бесспорного симонинанина Софрония Жирова?

 Отправлено: 07.12.12 09:22. Заголовок: протопоп Андрей Вас ..

протопоп Андрей

цитата:

Вас лично никак не смущает, что духовенство РПСЦ имеет прямое преемство от бесспорного симонинанина Софрония Жирова?

Нет. Потому что: "Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует" (Потребник Большой,лист.714)[quote]` Я думаю в РДЦ тоже не все мягкие и пушистые.

 Отправлено: 07.12.12 09:35. Заголовок: андрей пишет: Нет. ..

андрей пишет:

цитата:

Нет. Потому что: "Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует" (Потребник Большой,лист.714)[quote]`

По недостоинству в смысле страстей, а не непреодолимого препятствия. О симонии правила так глаголют:

цитата:

Если который епископ за деньги рукоположение учинит, и непродаемую благодать обратит в продажу, и за деньги поставит епископа, или хорепископа, или пресвитера, или диакона, или инаго коего от числящихся в клире, или произведет за деньги во эконома, или екдика, или парамонария или вообще в какую либо церковную должность, ради гнуснаго прибытка своего: таковый быв обличен, яко на сие покусился, да будет подвержен лишению собственной степени; и поставленный отнюдь да не пользуется купленным рукоположением, или производством, но да будет чужд достоинства, или должности, которые получил за деньги.

То есть, если о рукоположившем за деньги сказано, что его надлежит извергнуть, то о рукоположенном за деньги сказано, что он и не получил ничего. А Вы говорите, что Дух Святой действует.

Итак, из приведенной Вами цитаты из Потребника видится, что Вы все-таки признаете, что в корне русской части БИ лежит симония. Что ж, это уже подвижка. Однако, Вы оправдываете это, что ни есть хорошо. И хотелость бы увидеть это от правил, что от явно поставленного за деньги таинства действуют. В других вопросах Вы на канонические правила упор делаете, полагаю, и в этом вопросе Вы поступите также.

 Отправлено: 07.12.12 09:49. Заголовок: протопоп Андрей Итак..

протопоп Андрей

цитата:

Итак, из приведенной Вами цитаты из Потребника видится, что Вы все-таки признаете, что в корне русской части БИ лежит симония

. Это вам показалось. Где то я читал, когда разбирался в этом вопросе, объяснения, и они меня убедили. Много разной клеветы. Это надо опять все по новой искать. Вас я не смогу переубедить. Переубедить можно только сомневающегося, тут пока вроде таких нет.

 Отправлено: 07.12.12 10:13. Заголовок: андрей пишет: Где т..

андрей пишет:

цитата:

Где то я читал, когда разбирался в этом вопросе, объяснения, и они меня убедили. Много разной клеветы. Это надо опять все по новой искать.

Какой клеветы? Я Вам привел цитату из сочинения Швецова. Швецов клеветал на Софрония? Вы, безусловно, можете устраниться от рассмотрения обозначенного момента истории признаваемой Вами иерархии, но тогда уж несправедливы будут и Ваши претензии к РПСЦ. Что уж кого-то зазирать за нарушение церковных правил, если самому оные безразличны.

 Отправлено: 07.12.12 10:20. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Что уж кого-то зазирать за нарушение церковных правил, если самому оные безразличны.

А то ты не знаешь, как всё избирательно. На одно дело - самая кристальная совесть, на другое - закрываем глаза, нос и уши. Оцеживаем комара, а верблюда поглощаем.

цитата:

Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала". (Прит.30:20)

 Отправлено: 07.12.12 10:56. Заголовок: протопоп Андрей Я В..

протопоп Андрей

цитата:

Я Вам привел цитату из сочинения Швецова. Швецов клеветал на Софрония?

Нет.

Передергиваете вы:

цитата:

Ряд рукоположенных Софронием священников впоследствии был возведен в архиерейское достоинство Антонием Шутовым, от оных имеют преемство современные архиереи РПСЦ и прочие клирики.

что именно от оных имеют преемство архиереи РПСЦ.
Я косноязычен и не смогу парировать все ваши навороты, как не все старообрядцы могли спорить с никонианскими миссионерами. Если прочесть всю работу Арсения Уральского, то можно увидеть, что выводы у вас неверные.

 Отправлено: 07.12.12 11:22. Заголовок: андрей пишет: Я кос..

андрей пишет:

цитата:

Я косноязычен и не смогу парировать все ваши навороты, как не все старообрядцы могли спорить с никонианскими миссионерами.

Ненужно скромничать, если бы Вы себя немощным считали, то не занимали бы позицию судьи по отношению к свои недавним единоверцам и не миссионерствовали бы в пользу ДЦХБИ(Ч) на нескольких форумах одновременно. Я без всяких наворотов поставил вопрос. На который порасспросил дать простой ответ.

андрей пишет:

цитата:

Если прочесть всю работу Арсения Уральского, то можно увидеть, что выводы у вас неверные.

Это голословное утверждение, рассчитанное на наивных читателей, которым лень разбираться, но успокоиться желательно. Приведите конкретное место из работы Швецова, где тот рассматривает вопрос, как деятельность Софрония повлияла на преемство БИ.

андрей пишет:

цитата:

Нет.

То есть Вы признаете, что Софроний Жиров рукополагал за деньги российское духовенство БИ в течении 6 лет (с 1847 по 1853 год). Так?

андрей пишет:

цитата:

Передергиваете вы что именно от оных имеют преемство архиереи РПСЦ.

А с чего Вы взяли, что я передергиваю? Чтобы обвинять собеседника в подлоге нужно располагать доказательствами подлога. В противном случае, уважаемый андрей, это клевета. Впрочем, Вам нужно показать цепочку преемства? Я могу, но после того, как Вы на основании церковных правил ответите на заданный мной вопрос. Получили ли благодать священства от Софрония Жирова те, кого он рукоположил за деньги или нет?

 Отправлено: 07.12.12 12:19. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

по отношению к свои недавним единоверцам

А что, ДЦХБИ исповедует какую то другую веру что ли? Я явственно вижу что РПСЦ на территории РФ явно проводит политику внедрения в массы идеи равенства древлего благочестия и религиозной организации РПСЦ Скрытый текст

Устав Русской Православной Старообрядческой Церкви Автор: РПСЦ | Рубрика: Русская Православная Старообрядческая Церковь 1. НАИМЕНОВАНИЕ, МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ, ВИД РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ 1.1 Наименование религиозной организации - "Русская Православная старообрядческая Церковь". 1.2 Русская Православная старообрядческая Церковь, именуемая в дальнейшем "Церковь", является централизованной религиозной организацией, объединяющей общины и другие религиозные организации и группы православных христиан-старообрядцев в целях совместного исповедания и распространения веры. 1.3 Вероисповедание - Православие. 1.4 Основами вероучения Церкви являются Священное Писание (канонические книги Ветхого и Нового Заветов) и Священное Предание (учение Святых апостолов, Святых вселенских и поместных соборов, Святых отцов). 1.5 Церковь действует в соответствии с каноническими правилами, изложенными в книге Кормчей (Номоканоне), постановлениями Поместных соборов Русской Православной Церкви, принятыми до церковной реформы XVII века, постановлениями соборов Русской Православной старообрядческой Церкви, принятыми после церковной реформы XVII века и настоящим Уставом. Церковь действует в соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными нормами международного права, Федеральным законом "О свободе совести и о религиозных объединениях" и другими действующими актами РФ и субъектов РФ. 1.6 Церковь может входить в международные религиозные объединения, программа деятельности которых не противоречит целям и задачам Церкви. 1.7 Церковь после государственной регистрации является юридическим лицом, имеет в собственности обособленное имущество, самостоятельный баланс, печать, штампы, бланки со своим наименованием и символикой, может открывать рублевые и валютные счета в банках и их учреждениях, вправе от своего имени заключать договоры, приобретать имущественные и неимущественные права и иметь обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Церковь обладает и другими правами, предусмотренными действующим законодательством в отношении юридических лиц. 1.8 Церковь несет ответственность по своим обязательствам в пределах принадлежащего ей имущества. На движимое и недвижимое имущество богослужебного назначения не может быть обращено взыскание по претензии кредиторов. Церковь не отвечает по обязательствам входящих в нее религиозных объединений; религиозные объединения, входящие в Церковь, не отвечают по обязательствам Церкви. 1.9 Сфера территориальной деятельности Церкви - Российская Федерация. В состав Церкви могут входить религиозные объединения, находящиеся вне территории РФ, в соответствии с законодательством страны нахождения. 1.10 Место нахождения руководящих органов - г. Москва. 2 ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ОСНОВНЫЕ ФОРМЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 2.1 Цели и задачи Церкви: 2.1.1 совместное исповедание и распространение Православной христианской веры; 2.1.2 поддержание и укрепление догматического и духовного единства и братского общения всех православных христиан-старообрядцев; 2.1.3 обучение и воспитание верующих в чистоте православного вероучения и православной христианской нравственности; 2.1.4 сохранение и укрепление имеющей апостольскую преемственность Белокриницкой священноиерархии; 2.1.5 руководство деятельностью входящих в Церковь религиозных объединений; 2.1.6 организация новых общин и епархий и содействие их дальнейшему развитию как в духовном, так и в материальном отношении; 2.1.7 создание и развитие системы подготовки священно- и церковнослужителей, системы образования, проповеднической, благотворительной, издательской деятельности и их материальной базы; 2.1.8 представительство и защита интересов религиозных объединений, входящих в Церковь, и их членов как внутри страны, так и на международном уровне. 2.2 Основными формами деятельности Церкви являются: 2.2.1 беспрепятственное проведение богослужений и других религиозных обрядов и церемоний в храмах и иных культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях Церкви, на кладбищах, в жилых помещениях, в иных местах, предоставленных Церкви для этих целей; 2.2.2 проведение богослужений и других религиозных обрядов и церемоний в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, в детских домах и интернатах, в домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в воинских частях, в местах предварительного заключения и отбытия наказания (с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства) по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей; 2.2.3 проведение богослужений и других религиозных обрядов и церемоний в иных случаях в порядке, установленном для проведения митингов шествий и демонстраций; 2.2.4 создание высших профессиональных и других духовных образовательных учреждений, организация различных курсов, в том числе по изучению церковного пения и богослужебного устава; 2.2.5 издание и распространение духовной литературы, подготовка теле- и радиопрограмм, не противоречащих православному христианскому благочестию, подготовка статей, обзоров, сообщений и других материалов для средств массовой информации; 2.2.6 проповедническая деятельность; 2.2.7 организация и проведение концертов церковного пения, лекций, конференций и семинаров религиозного содержания, массовых просветительских и благотворительных мероприятий, показа кино- и видеофильмов, не противоречащих православному христианскому благочестию; 2.2.8 благотворительность; 2.2.9 основание и содержание культовых зданий и сооружений, иных мест и объектов, специально предназначенных для богослужений, религиозного почитания (паломничества). 2.3 Для осуществления своей уставной деятельности Церковь в установленном законом порядке имеет право: 2.3.1 участвовать в рассмотрении государственными органами вопросов, затрагивающих деятельность Церкви и религиозных объединений, входящих в нее; 2.3.2 вступать в международные союзы, ассоциации и объединения, деятельность которых не противоречит ее уставным целям; 2.3.3 заключать письменные договоры о сотрудничестве и совместной деятельности с зарубежными религиозными, благотворительными и другими некоммерческими организациями; 2.3.4 принимать участие в организации и работе международных конференций, семинаров и совещаний по вопросам своей уставной деятельности; 2.3.5 открывать при Церкви представительства иностранных религиозных организаций, приглашать иностранных граждан для профессионального участия в проведении богослужений, в качестве священнослужителей и преподавателей и другой деятельности, а также для получения религиозного образования; 2.3.6 иметь свои печатные органы и учреждать средства массовой информации; 2.3.7 использовать эфирное время телевидения и радиовещания для ведения соответствующих православному христианскому благочестию телерадиопрограмм; 2.3.8 создавать в установленном порядке высшие профессиональные и другие духовные образовательные учреждения, образовывать учебные группы, а также организовывать обучение и стажировку за рубежом; 2.3.9 производить, приобретать, продавать, экспортировать, импортировать и распространять религиозную литературу, иные печатные издания, в том числе и в электронном виде, на магнитных и других носителях, а также аудио- видео- продукцию и иные предметы религиозного и иного назначения; 2.3.10 создавать организации, издающие богослужебную литературу и производящие предметы религиозного и иного назначения; 2.3.11 создавать религиозные учреждения и организации (в том числе руководящие либо координирующие органы - епархии и благочиния и другие) и передавать им имущество в собственность, оперативное управление или в иной форме, соответствующей законодательству; 2.3.12 создавать некоммерческие организации, в том числе различные фонды, для благотворительности, изучения и распространения религиозной литературы, проповеднической и иных целей и передавать им имущество в собственность, оперативное управление или в иной форме, соответствующей законодательству; 2.3.13 создавать в установленном порядке организации для реставрации, строительства, реконструкции и ремонта объектов религиозного назначения и иных строений; 2.3.14 открывать свои представительства за рубежом; устанавливать и поддерживать международные связи и контакты; 2.3.15 организовывать индивидуальные и групповые поездки за рубеж и приглашать иностранных гостей; 2.3.16 обращаться к гражданам и организациям как входящим в Церковь, так и иным, в том числе иностранным, за добровольными пожертвованиями и получать их; 2.3.17 обучать религии детей в государственных и муниципальных образовательных учреждениях вне рамок образовательной программы (факультативно); 2.3.18 заниматься организацией досуга и отдыха детей и молодежи в допустимых действующим законодательством формах; 2.3.19 осуществлять предпринимательскую, в том числе внешнеэкономическую, деятельность в целях выполнения уставных задач как непосредственно, так и посредством создания хозяйственных организаций с правами юридических лиц, в том числе различных предприятий; 2.3.20 делать денежные и имущественные пожертвования религиозным объединениям, входящим в Церковь, и иным организациям, в том числе иностранным; 2.3.21 в установленном порядке создавать организации здравоохранения и осуществлять медицинскую и фармацевтическую деятельность, а также сбор и реализацию сырья из дикорастущих лекарственных растений; 2.3.22 в установленном порядке осуществлять деятельность по обследованию состояния, консервации, реставрации и ремонту памятников истории и культуры федерального и местного значения, а также по реконструкции, восстановлению и реставрации памятников архитектуры, зданий и сооружений, представляющих историко-архитектурную ценность; 2.3.23 в установленном порядке приобретать, производить, восстанавливать (ремонтировать и реставрировать) и распространять предметы, необходимые для проведения религиозных обрядов и церемоний (иконы, оклады, кресты, облачения и т.д.), содержащие драгоценные металлы и камни, а также приобретать необходимые для этого материалы; 2.3.24 в установленном порядке осуществлять трудоустройство граждан Российской Федерации за границей, в целях пастырской, преподавательской, проповеднической и иной, соответствующей задачам Церкви деятельности; 2.3.25 в установленном порядке учреждать негосударственные пенсионные фонды и компании по управлению активами негосударственных пенсионных фондов; 2.3.26 в установленном порядке осуществлять деятельность по оказанию ритуальных услуг; 2.3.27 в установленном порядке осуществлять деятельность по публичному показу кино- и видео фильмов, не противоречащих православному христианскому благочестию; 2.3.28 в установленном порядке осуществлять розничную торговлю, торговлю выносную в павильонах, киосках, на лотках и в других временных сооружениях; 2.3.29 в установленном порядке осуществлять деятельность по производству пищевых продуктов; 2.3.30 в установленном порядке осуществлять деятельность по производству и реализации собственной продукции и других товаров на предприятиях общественного питания, включая деятельность по обслуживанию населения; 2.3.31 в установленном порядке осуществлять изготовление репродукций и копий экспонатов музеев; 2.3.32 в установленном порядке осуществлять деятельность по производству и реализации музыкальных кассет с записями (духовных песнопений, церковных служб и т.д.); 2.3.33 в установленном порядке осуществлять издательскую деятельность; 2.3.34 в установленном порядке осуществлять деятельность по экспорту импорту, продаже и скупке у населения и организаций предметов антиквариата (старинных икон, иных предметов культа, книг, рукописей, документов, относящихся к деятельности Церкви); 2.3.35 утверждать уставы религиозных организаций, входящих в Церковь; 2.3.36 формировать руководящие органы религиозных организаций, входящих в Церковь, в соответствии с каноническими правилами; 2.3.37 нанимать граждан по трудовому договору (контракту) согласно трудовому законодательству. 2.3.38 совершать иные действия, не противоречащие действующему законодательству и канонам Церкви. 3 ПОРЯДОК СОЗДАНИЯ И ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 3.1 Церковь как юридическое лицо считается созданной с момента ее государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке. 3.2 Деятельность Церкви как юридического лица может быть прекращена по решению Освященного Собора и по решению суда в установленных законодательством Российской Федерации случаях. Решение о прекращении деятельности считается принятым, если за него проголосовало не менее трех четвертей от общего количества присутствующих делегатов Освященного Собора, представляющих не менее трех четвертей местных религиозных организаций, входящих в Церковь. 4 СТРУКТУРА ОРГАНИЗАЦИИ, ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ, ПОРЯДОК ИХ ФОРМИРОВАНИЯ И КОМПЕТЕНЦИЯ СТРУКТУРА 4.1 Церковь имеет следующую структуру: местные религиозные организации и группы (общины, монастыри, скиты и другие) образуют централизованную религиозную организацию. В Церковь могут входить и другие религиозные объединения (епархии, благочиния, ставропигиальные монастыри, подворья, учреждения, учреждения профессионального религиозного образования и другие). 4.2 Религиозное объединение может войти в состав Церкви в качестве местной религиозной организации, если оно состоит из православных христиан-старообрядцев, полностью признает вероучение Русской Православной старообрядческой Церкви и настоящий Устав, приняло собственный устав местной религиозной организации соответствующий Образцовому уставу, утвержденному Освященным Собором Церкви, и соответствует требованиям действующего законодательства Российской Федерации. Устав местной религиозной организации, входящей в Церковь, может отличаться от Образцового только в том случае, если законодательство субъекта РФ, на территории которого находится местная религиозная организация, требует внесения в устав некоторых дополнительных положений, не противоречащих, федеральному законодательству. 4.3 Решение о вхождении религиозного объединения в состав Церкви в качестве местной религиозной организации принимает Митрополит по рекомендации Архиерея соответствующей епархии (под термином "Митрополит" настоящий Устав понимает избранного Освященным Собором и канонически рукоположенного старообрядческого Митрополита Московского и всея Руси, Первосвятителя, руководящего повседневной деятельностью Церкви, председательствующего, по возможности, на Освященном и Архиерейском Соборах, Архиерея московской епархии; под термином "Архиерей" настоящий Устав понимает избранного Архиерейским Собором из кандидатов, избранных Освященным Собором, утвержденного Митрополитом и канонически рукоположенного руководителя одной из епархий).

. Сие глупо и напыщено, тем более принимая во внимание выкрутасы священноначалия ММ.

 Отправлено: 07.12.12 12:58. Заголовок: Глеб пишет: А что, ..

Глеб пишет:

цитата:

А что, ДЦХБИ исповедует какую то другую веру что ли?

Они утверждают, что это так. С точки зрения ДЦХБИ, РПСЦ исповедует экуменизм и никонианство. Андрей может просветить подробней.

 Отправлено: 07.12.12 18:44. Заголовок: ибо его потщанием на..

цитата:

ибо его потщанием наконец был приведен к чистосердечному раскаянию о своих законопреступных делах Кирил, Митрополит Белокриницкий. А посему Белокриницкая Митрополия и доныне в мире со всеми российскими епископами пребывает: Также и Уральская область, почти всецело по софрониеву развращению отставшая, было, от единства церковного, но тщанием Архиепископа Антония паки возвращена к единству святоцерковному, и снабжена своим Архипастырем, и, кроме того, частным образом по содействию его и во многих других местах от упомянутого раздора сделано примирение. Почему и может он вполне быть наречен истинным миротворцем для Святой Древлеправославной Церкви. (Арсений Уральский)

Старообрядческие Архиепископы и Митрополиты Московские и всея Руси (XIX-XXI вв.):

Антоний (1853-1881)

Саватий (1882-1898)

Иоанн (1898-1915)

Мелетий (1915-1934)

Иринарх (1941-1952)

Флавиан (1952-1960)

Иосиф (1961-1970)

Никодим (1971-1986)

Алимпий (1986-2003) (с 1988 г. – митрополит)

Андриан (2004-2006) (митрополит)

Корнилий (2007) (митрополит)

протопоп Андрей К кому притензии из митрополитов?

 Отправлено: 07.12.12 19:23. Заголовок: андрей пишет: почти..

андрей пишет:

цитата:

почти всецело по софрониеву развращению отставшая, было, от единства церковного, но тщанием Архиепископа Антония паки возвращена к единству святоцерковному, и снабжена своим Архипастырем

Антоний не новое духовенство в архиереи возвел, но от Жирова во священство поставленное.

андрей пишет:

цитата:

К кому притензии из митрополитов?

Ответь, пожалуйста, сначала на мой вопрос, который я задал выше, чтобы была в беседе и последовательность, и равноправие. Для удобства еще раз повторю его: Получили ли благодать священства от Софрония Жирова те, кого он рукоположил за деньги или нет?

 Отправлено: 07.12.12 16:33. Заголовок: Глеб пишет: Сие глу..

Глеб пишет:

цитата:

Сие глупо и напыщено

Сие канонично. А насчет глупости и напыщенности - это на Вашей совести.

 Отправлено: 07.12.12 18:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Они утверждают, что это так

Странно, но я не заметил в достаточно большом количестве постов Андрея как на этом форуме так и на предыдущем чего то отличного от того, что я сам читал в Библии, Церковном Оке, Кормчей и других источниках (Библия, Церковное Око и Кормчая и многие другие источники у меня есть в дораскольном варианте так что у меня огромное поле деятельности для сравнивания (полный список желающим могу предоставить)). Даже при беглом взгляде на позицию ДЦХБИ по отношению к РПСЦ совершенно понятно что чад ДЦХБИ угнетает тенденция сближения РПСЦ и РПЦ что не может происходить без нарушения Священного Писания и предания. Только это и заставляет ДЦХБИ держать дистанцию от РПСЦ как раннее старообрядчество держало дистанцию от никонианства (конечно за исключением разного рода соглашателей вроде единоверия).
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Сие канонично

Канонично молится с еретиками в еретическом храме? Каноничны трапезы с еретиками? Каноничны лобзания с еретиками? Каноничны общие собрания с еретиками? Я едва сдерживаюсь чтобы не написать вам длинное послание с перечислением эпитетов в ваш адрес краснобольшевистский прихвостень прах тебя побери!( даже на галку не обижусь и буду гордится ей как медалью!)

 Отправлено: 07.12.12 19:12. Заголовок: Глеб пишет: красно..

Глеб пишет:

цитата:

краснобольшевистский прихвостень прах тебя побери!( даже на галку не обижусь и буду гордится ей как медалью!)

 Отправлено: 07.12.12 20:01. Заголовок: mihail пишет: красн..

mihail пишет:

цитата:

краснобольшевистский прихвостень прах тебя побери!( даже на галку не обижусь и буду гордится ей как медалью!)

А что не привели мои оскорбления в ссылку под галкой? Корпоративная солидарность РПСЦ?

 Отправлено: 07.12.12 20:08. Заголовок: Глеб пишет: А что н..

Глеб пишет:

цитата:

А что не привели мои оскорбления в ссылку под галкой? Корпоративная солидарность РПСЦ?

А, пожалуйста, уберите у него галку-то. Чтоб не гордился тем, чем не следует.

 Отправлено: 07.12.12 20:07. Заголовок: Глеб пишет: Канонич..

Глеб пишет:

цитата:

Канонично молится с еретиками в еретическом храме? Каноничны трапезы с еретиками? Каноничны лобзания с еретиками? Каноничны общие собрания с еретиками? Я едва сдерживаюсь чтобы не написать вам длинное послание с перечислением эпитетов в ваш адрес краснобольшевистский прихвостень прах тебя побери!( даже на галку не обижусь и буду гордится ей как медалью!)

Мы (подавляющее большинство чад РПсЦ) с еретиками в их храмах не молимся, с ними не лобзаемся. А кто допускает канонические нарушения - будет за них отвечать пред Богом.
Глеб пишет:

цитата:

Даже при беглом взгляде на позицию ДЦХБИ по отношению к РПСЦ совершенно понятно что чад ДЦХБИ угнетает тенденция сближения РПСЦ и РПЦ что не может происходить без нарушения Священного Писания и предания. Только это и заставляет ДЦХБИ держать дистанцию от РПСЦ как раннее старообрядчество держало дистанцию от никонианства

Между прочим, это именно Вы мне пеняли на "Древлеправославии" за то, что я, якобы, недостаточно активно ограждаю РПсЦ от нападок черногорцев. (Как-нибудь уж разберитесь в своем мировоззрении, наведите в нём порядок). Тем временем "ДЦХ БИ" всех нас (а не только митрополита) объявляет еретиками третьего чина (и Вас тоже), что абсолютно неканонично. Так что гнев свой поумерьте, ибо Вы, по сути, распространяете его и на вашего священника, и на прихожан вашей общины, ибо и ваш священник, и ваши прихожане, подобно мне, наверняка считают РПсЦ единственной каноничной Церковью.

 Отправлено: 07.12.12 20:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Между прочим, это именно Вы мне пеняли на "Древлеправославии" за то, что я, якобы, недостаточно активно ограждаю РПсЦ от нападок черногорцев.

Вам я пенял на то что вы яростно защищали пилильщиков крестов, пусей и иже с ними потому что вы отстранено себя держите яко дзен-буддист теплохладно, вернитесь к тем сообщениям.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Мы (подавляющее большинство чад РПсЦ) с еретиками в их храмах не молимся, с ними не лобзаемся. А кто допускает канонические нарушения - будет за них отвечать пред Богом.

...состоящие в церковной иерархии могут погрешать.Но если они погрешат в слове учения, то и слушать их святый Игнатий Богоносец не повелевает,сиц глаголя: всяк человек силу разсуждения от Бога приявый мучен будет, аще неискусному пастырю последует и ложное учение яко истинное приемлет(послание ефесеом).И паки: братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном)

«Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:10)

« Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. А если кто показываетъ видъ, что исповѣдуетъ правую вѣру, оказывается же имѣющимъ общеніе съ невѣрными, то увѣщавайте таковаго отстать отъ подобнаго навыка; и если дастъ обѣщаніе, имѣйте его какъ брата, если же упорно пребываетъ въ своемъ, отриньте его отъ себя. Такъ поступая, соблюдете вы чистую вѣру...» (Афанасий Великий)

Священномученикъ Игнатій Богоносецъ: «Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так что гнев свой поумерьте, ибо Вы, по сути, распространяете его и на вашего священника

Уже распространил так как сам был свидетелем неоднократного совместного моления сего священника с с никонами, возжигания никонами в приходском храме РПСЦ свечей (кстати тенденция, видимо лампадка у Судных Врат уже может рассматриваться как логичное признание РПЦ равноспасительной), совместного моления с щепотниками (видел своими глазами) подход никонов к крестоцелованию.

 Отправлено: 07.12.12 21:06. Заголовок: Глеб пишет: так как..

Глеб пишет:

цитата:

так как сам был свидетелем неоднократного совместного моления сего священника с с никонами

Если можно поподробней. Вы про кого?

 Отправлено: 08.12.12 06:27. Заголовок: mihail пишет: Если ..

mihail пишет:

цитата:

Если можно поподробней. Вы про кого?

Про своего духовника.

 Отправлено: 07.12.12 21:07. Заголовок: Глеб пишет: вы ярос..

Глеб пишет:

цитата:

вы яростно защищали пилильщиков крестов, пусей и иже с ними потому что вы отстранено себя держите яко дзен-буддист теплохладно

Так яростно или отстраненно?
Глеб пишет:

цитата:

Но если они погрешат в слове учения

Среди сегодняшних клириков РПсЦ проповедников ересей не встречал.

 Отправлено: 08.12.12 11:34. Заголовок: Глеб пишет: Яростно..

Глеб пишет:

цитата:

Яростно защищали пилильщиков.

Кстати, нет. К пилильщикам я равнодушен.

 Отправлено: 08.12.12 11:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Кстати, нет. К пилильщикам я равнодушен.

К сожалению на старом форуме теперь ногу можно сломать, ничего не найти, но я хорошо помню что вы защищали пусей и под предлогом того, что спилили на майдане латинский крыж высказались что это мол не наше дело, на что я тогда вам возразил что спилили не крыж, а в первую очередь символ христианства.

 Отправлено: 07.12.12 09:59. Заголовок: андрей пишет: Это ..

андрей пишет:

цитата:

Это Он говорил, когда был с ними

Христос обетовал пребывать неотступно с верующеми в Него, Силу Его они видят и сегодня, надо верить и просить у Него, а Он не оставит...
Одно, когда служитель не ищет ничего за тайны, но ему подают милостыню или подают на храм, другое, когда требует, разница на мой взляд большая...а еще меня очень смущают сборы во время богослужения, слава Богу в нашей общине сие не практикуется...

 Отправлено: 07.12.12 10:07. Заголовок: о.Василий пишет: Од..

о.Василий пишет:

цитата:

Одно, когда служитель не ищет ничего за тайны, но ему подают милостыню или подают на храм, другое, когда требует, разница на мой взляд большая...а еще меня очень смущают сборы во время богослужения, слава Богу в нашей общине сие не практикуется...

Практикуется в большей или меньшей степени во всех приходах РПСЦ под видом требования соблюдать десятину. Это кстати закреплено и в постановлении Собора РПСЦ (не помню какого года, надо сайт метрополии лопатить).

 Отправлено: 07.12.12 10:08. Заголовок: о.Василий .а еще мен..

о.Василий

цитата:

.а еще меня очень смущают сборы во время богослужения, слава Богу в нашей общине сие не практикуется.

.. У нас тоже.

 Отправлено: 07.12.12 10:13. Заголовок: Глеб, десятину можно..

Глеб, десятину можно подать на Храм до и после службы
андрей пишет:

цитата:

У нас тоже

замечательно

 Отправлено: 06.12.12 21:27. Заголовок: Да ваши "три бук..

Да ваши "три буквы" меня гнетут. Где они есть, там Христа нет.

 Отправлено: 06.12.12 21:31. Заголовок: CCAA пишет: Да ваши..

CCAA пишет:

цитата:

Да ваши "три буквы" меня гнетут

Какие буквы?

 Отправлено: 06.12.12 22:44. Заголовок: Не надо искать "..

Не надо искать "врагов", надо честно судить о себе и об окружающих, следуя правде, какой бы она ни была.

 Отправлено: 06.12.12 22:56. Заголовок: CCAA пишет: Не надо..

CCAA пишет:

цитата:

Не надо искать "врагов"

Не, ну интересно получается! Заходит гарный хлопец, гутарит- што от вас всех меня тошнит, толкует о каких то трех буквах и призывает не искать врагов! Ты , мил человек, растолкуй хоть- што за буквы то? И в чем должны покаяться чада БИ?

 Отправлено: 06.12.12 23:36. Заголовок: Начиная с император..

Начиная с императора Константина, объявившего христианство господствующим в государстве, даровано священноначалию полное освобождение от налога, позже разрешили беспошлинную торговлю, что послужило развитию симонии в древней церкви, ибо стать попом считалось делом выгодным...боролись с болячкой церковной - симонией и Василий Вел. и Иоанн Злт. и их верные ученики...было, было...
Всяко было, к сожалению...но задумываются ли сейчас пресвитеры, что есть симония? Не запачканы ли современники наши в ней...под понятие ,,симонии,, подходит ли требование платы за совершение таинств священником или епископом, в которых также преподаются и благодатные дары Святаго Духа? Ведь ...туне приясте, туне дадите, - заповедывал Христос своим учеником...

 Отправлено: 07.12.12 01:07. Заголовок: о.Василий Ведь ...т..

о.Василий

цитата:

Ведь ...туне приясте, туне дадите, - заповедывал Христос своим учеником..

. Это Он говорил, когда был с ними

цитата:

"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте" (Матф. 10:8). Заметь, как Он заботится о правах их: не меньше, чем о чудесах, показывая им, что чудеса без доброй нравственности ничего не значат; говоря: "даром получили, даром давайте", - Он смиряет их высокоумие и предостерегает от сребролюбия. И чтобы не подумали, что производимые ими чудеса плод их добродетелей, и не возгордились тем, говорит: "даром получили, даром давайте". Вы ничего своего не даете тем, которые принимают вас; получили вы эти дары не в награду и не за труды: это Моя благодать. Так и другим давайте, потому что нельзя найти цены, достойной этих даров. Потом, исторгая тотчас же и самый корень зла, говорит: "не берите с собой ни золота, ни серебра, ни меди в пояса свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха" (Матф. 10:9-10)

Чтобы они познали Его Силу. А потом, Он говорил уже по другому:сказав:

цитата:

"ибо трудящийся достоин пропитания" (Матф. 10:10), желая показать этими словами, что им должно получать себе пропитание от учеников, чтобы они не гордились перед учениками своими тем, что, доставляя им все, сами ничем от них не заимствуются, а ученики, в свою очередь, будучи презираемы ими, не отделились от них. 5. Далее, чтобы ученики не сказали: итак, велишь жить милостыней? и не вменили бы того себе в стыд, - Христос, называя их делателями, а даваемое им - мздой, показывает, что это так должно и быть. Хотя дело ваше, говорит Он, состоит только в учении, но не думайте, чтобы оказываемое вами благодеяние было маловажно; ваше занятие сопряжено с великими трудами, и что дают вам поучаемые, дают не даром, но в вознаграждение: "ибо трудящийся достоин пропитания". Это Он сказал не потому, чтобы труды апостолов того только и стоили, - совсем нет! Здесь Он давал только ученикам правило не требовать большего, а доставляющих им нужное вразумлял, что они делают это не по щедрости, но по долгу.(И.Златоуст)

У Златоуста еще где то есть, я читал, но сейчас не вспомню где.

 Отправлено: 07.12.12 00:05. Заголовок: Золотая...

Золотая.

 Отправлено: 07.12.12 08:48. Заголовок: Касаемо сути топика...

Касаемо сути топика. Как кроме белого и черного есть и серое, так и тут. С одной стороны крещение и прочие таинства должны быть бесплатны, но с другой как бы намекается - нужно пожертвовать. Причем намек бывает в разной форме. От ценника на входе в церковь как у никонов, до "советов" прихожан. По большому счету в этом нет ничего плохого. с "захожан" - а ценники по большей части для них, нужно брать. члены общины и так "в теме". Так вот, имхо, существует ряд других доходов в разных формах. И когда всё это идёт на благо церкви - это нормально. Но если приход рассматривается как бизнеспроект - это уже другое дело. Вопросы. Раз "должности" продают, значит есть те, кто их покупает. Для чего? Кто "покупатели"? обзавелись ли они "свечными заводиками"? А может "покупают" в уверенности, что приход поднимут?

 Отправлено: 07.12.12 10:00. Заголовок: BSergey пишет: с &#..

BSergey пишет:

цитата:

с "захожан" - а ценники по большей части для них

Захожан и крестить по канонам нельзя.

 Отправлено: 07.12.12 10:22. Заголовок: CCAA пишет: крестит..

CCAA пишет:

цитата:

крестить по канонам нельзя

Понятно, что информации по отказам нет, но по ощущениям крестят всех. И тех кто по "моде" и тех, кто действительно готов. Слышал у никонов "палочная система" по количеству крещений. да и ценник опять-же.

 Отправлено: 07.12.12 11:02. Заголовок: Опять. В общем-то ин..

Опять. В общем-то интересную тему свели к банальности. Как в лиллипутии острый/тупой конец яйца. Не найти истины. И чем дальше, тем меньше шансов. Можно только принять или нет.
А тема симонии, платных треб хоть и много раз обсуждалась, но всёж актуальна.

 Отправлено: 07.12.12 12:03. Заголовок: И :sm33: ..

И

 Отправлено: 07.12.12 12:14. Заголовок: Понял :sm12: Спаси..

Понял
Спаси Христос.

 Отправлено: 07.12.12 19:23. Заголовок: Вот смотрю на этот с..

Вот смотрю на этот список, и меня снова терзают смутные сомнения. Ради коей необходимости (церковной, политической, личностной и пр.) в 88-м архиепископ РПсЦ стал именоваться митрополитом, а 14 лет спустя РДЦ пошли еще дальше, возведя в своего архиепископа в чин патриарха. Ведь ранее 100 с лишним лет это не предпринималось, что же это произошло такого в природе и обществе в конце 20-го века

 Отправлено: 07.12.12 21:33. Заголовок: о. Андрей, позвольте..

о. Андрей, позвольте узнать у Вас, а какая конечная цель, сего спора? Как Вы видите? Например, Вы всем доказали свою правоту, что должны сделать белокриницкие? И в обратном случае... например, Вам предоставляют неубиенные факты и Вы сняв рясу, идете каяться в лоно РПСЦ... так чтоль?

 Отправлено: 07.12.12 21:46. Заголовок: mihail пишет: Напри..

mihail пишет:

цитата:

Например, Вы всем доказали свою правоту, что должны сделать белокриницкие?

mihail пишет:

цитата:

сняв рясу, идете каяться

 Отправлено: 07.12.12 22:25. Заголовок: Миша, а как иначе? Д..

Миша, а как иначе? Для чего выясняется вопрос? Чтобы найти истину.

 Отправлено: 07.12.12 23:00. Заголовок: CCAA пишет: Миша, а..

CCAA пишет:

цитата:

Миша, а как иначе? Для чего выясняется вопрос? Чтобы найти истину.

Отлично! Направление определили. Давай тогда Сереженька определим следующее, раз "обиду" ковырнули чада РДЦ, нужно определить точные вопросы к иерархии РПСЦ. Претензии типа- ой, меня прям тошнит от австрияк..., не подходят. Тогда в ответ будут нестись лишь- ета коммунистическая семейная фирмочка лучше бы молчала... и всё такое.
Давайте определим для начала -догматические различия, задачи и цели, и в чем так сильно отличаются курсы, как сам ты выразился- наших Кораблей?

 Отправлено: 07.12.12 23:04. Заголовок: mihail пишет: раз &..

mihail пишет:

цитата:

раз "обиду" ковырнули чада РДЦ, нужно определить точные вопросы к иерархии РПСЦ.

Данная тема посвящена конкретному вопросу, он уже вполне определен и на но ответа пока не получено. Смешивать все в одной теме едва ли можно считать удобным.

 Отправлено: 07.12.12 23:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Данная тема посвящена конкретному вопросу, он уже вполне определен и на но ответа пока не получено. Смешивать все в одной теме едва ли можно считать удобным.

Вопрос стоял- про митр. Амвросия, человеку ответили- "Нет, мы не считаем ето за симонию."
Если нужны дальнейшие разбирательства начетчиков и очередное промывание костей, то сейчас как я понял, ни кому не хочется перемалывать воду в ступе. Захочется кому нибудь- пожалуйста, но объявлять о торжестве истины от РДЦ, я бы не спешил.

 Отправлено: 07.12.12 23:52. Заголовок: mihail пишет: челов..

mihail пишет:

цитата:

человеку ответили- "Нет, мы не считаем ето за симонию."

Прекрасно! А мы считаем. На основании имеющихся и всем известных материалов.
Да что митрополит?
Вот: Письмо 1-е и Письмо 2-е, было еще и третье, лень мне его доделывать было, бросил.
При чтении краснеешь до корней волос, хочется скрыться, словно это ты переписываешься, а на тебя все пальцем показывают. И в таком духе вся история.
Ирина Георгиевна сделала хороший разбор: Здесь, Здесь и Здесь. Малость не договорила. Но те же купцы устроили поиск и прием митрополита. Всё это взаимосвязано.
Для вас приемлемо? Никто не против. Пожалуйста.

 Отправлено: 08.12.12 00:16. Заголовок: mihail, прости меня ..

mihail, прости меня Христа ради, но ты для меня в этих вопросах не собеседник. Когда изучишь вопрос, тогда приходи.

 Отправлено: 08.12.12 10:05. Заголовок: CCAA пишет: Я на фо..

CCAA пишет:

цитата:

Я на форум поговорить захожу, а не в полемиках участвовать.

Так ты говори, да не заговаривайси! Кто здесь разборки то начал? А как до дела дошло, так- ето всё фальшивка, только мои слова- ИСТИНА.
Ты для начала, правдивый ты наш, ответь из новейшей истории на пустяковый ответ. Так, али нет? РДЦ сейчас на каждом углу, да и на ВИКИ, всем свистит что численность чад РДЦ- 1 000 000чел. приходов- 70+6 зарубежных... берем калькулятор и получаем =13 157 человек в среднем в одной общине!
Видать на днях патриарх Александр не картошку грузил во дворе на Павелецкой, а дневную выручку!

п.с. Вот по етому и хотел я замочек повесить в самом начале. Но раз охота в пост разборки чинить, пожалуйста!

 Отправлено: 08.12.12 11:30. Заголовок: mihail пишет: РДЦ с..

mihail пишет:

цитата:

РДЦ сейчас на каждом углу, да и на ВИКИ, всем свистит что численность чад РДЦ- 1 000 000чел.

Заметьте, не я, а Вы переводите разговор в русло бесплодных упреков. Хотя, как модератор, Вы должны показывать противоположный пример. Впрочем, коль скоро Вы обвиняете, то приведите и подтверждение своих слов, на каком углу мы "свистим" о 1 000 000 человек? ВИКИ не мы пишем. Я, полагаю, что наша численность не превышает 100 000 человек, также, как и численность всей БИ не превышает 300 000 человек. И это самые оптимистичные оценки. О миллионе я от Вас узнал, то есть "на каждом углу свистит", кто?

 Отправлено: 08.12.12 18:45. Заголовок: протопоп Андрей пиш..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

У Вас в РПСЦ служат поставленные нашим патриархом о.Чукаленко и о.Сила.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

лидер ДЦХБИ, кстати, у нас крещен и миропомазан, а в РПСЦ принят без чиноприема. Список можно продолжать.

Отче ,а как по Вашему мнению , почему так - в РДЦ крестились , рукополагались в сан ,
( кстати и еп.Герман от Вас ) ,
а перешли в РПСЦ . Может Вы чуточку просветите нас , почему так ?

 Отправлено: 08.12.12 19:00. Заголовок: Нестор Иванович пише..

Нестор Иванович пишет:

цитата:

Отче ,а как по Вашему мнению , почему так - в РДЦ крестились , рукополагались в сан , ( кстати и еп.Герман от Вас ) , а перешли в РПСЦ . Может Вы чуточку просветите нас , почему так ?

Из-за неудовлетворенности своим положением у нас и богословской, и канонической неразборчивости. И это не навет. Вы можете у этих людей сами спросить и они Вам ответят, что обе иерархии правильные и все везде хорошо. Всех их приняли без должного чиноприема и они сами на оном не настаивали, что также является прямым доказательством справедливости моих слов. Ну а то что люди ходят туда-сюда, это нормальное явление. К нам приходят и уходят, к вам приходят и уходят. Так и у всех иных. Герман, кстати и из РПСЦ ушел. Ушел из РПСЦ и Амвросий Аугсбургский, хотя и крестился в оной и рукополагался.

 Отправлено: 08.12.12 19:25. Заголовок: протопоп Андрей От..

протопоп Андрей
Отче , Спаси Христос .

А вот Ваша интересная фраза :протопоп Андрей пишет:

цитата:

Из-за неудовлетворенности своим положением у нас и богословской, и канонической неразборчивости.

Без напряга - т. е. если не хотите , можно не отвечать . как понять. цитата :Из-за неудовлетворенности своим положением,

 Отправлено: 08.12.12 17:58. Заголовок: mihail пишет: Есть ..

mihail пишет:

цитата:

Есть по свежее арифметика -

Причем здесь названная Вами арифметика, если тема о Симонии? Вы по существу темы лучше бы писали. Вы уж простите, но, как администратору форума, Вам, наверное, разумнее преимущественно пред всеми соблюдать законы форумного общения, а не флудить и забалтывать тему.

 Отправлено: 08.12.12 21:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы уж простите, но, как администратору форума, Вам, наверное, разумнее преимущественно пред всеми соблюдать законы форумного общения, а не флудить и забалтывать тему.

Чем же я заболтал? На Ваши вопросы ответил, задал свои. На мои вопросы "про письмо" и "про корпорацию" не кто отвечать не стал, рясу не снял и тельняшка цела осталась. В ответ получил лишь претензию в нечестности, на что логично ответил.
Еще раз повторюсь- в форумном общении, за все года, я никогда не позволял себе даже намеков о их "не истинности" любых согласий, понимая что етим можно обидеть людей. Я просто знаю что бывает в жизни, когда намекаешь собеседнику о нечистоте его Матери. А тут мимоходом, как само собой разумеющиеся, поливают грязью мою Мать Церковь, а всех чад РПСЦ называют- негодяями и лжецами от которых тошнит... и я должен молчать? Не мне судить насколько вы верующие люди, но так диалоги не ведутся!
Прошу прощения, в етой теме и так все уже сказано.

 Отправлено: 08.12.12 21:48. Заголовок: mihail пишет: полив..

mihail пишет:

цитата:

поливают грязью

Это когда и где? Петрович? Оскорблений там я не увидел. Увидел бы - применил бы над ним власть.

Вот, Игорь Вячеславович нас считает незаконным сообществом - мы же не называем это поливанием грязью. Вы про нашего Патриарха пошутили - мы же не визжим.

Федька пишет:

цитата:

А вопрос так и завис...

mihail пишет:

цитата:

Прошу прощения, в етой теме и так все уже сказано.

Феномен РПСЦ

 Отправлено: 08.12.12 22:17. Заголовок: Jora пишет: Игорь В..

Jora пишет:

цитата:

Игорь Вячеславович нас считает незаконным сообществом

Нет Jora, я не считаю РДЦ незаконным сообществом, я полагаю РПСЦ Церковью Христовой, а другие религиозные организации - нет.

В свою очередь, думаю что и ты считаешь истинной Церковью РДЦ, чадом которой являешься.

Посему и пишет Михаил, что подобная тема, да еще в пост, когда должно бороться со страстями а не разжигать их - не к добру.

 Отправлено: 09.12.12 01:53. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

и ты считаешь истинной Церковью РДЦ

Естественно, это и имел в виду. Вы на это постояно намекаете, но мы же не истерим.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

подобная тема, да еще в пост

Перефразируя известную цитату, в Пост душу должно спасти, а не погубить. А симония - как раз пагуба для души. Так что всё в порядке, давайте продолжим.

 Отправлено: 09.12.12 03:33. Заголовок: Jora пишет: Вы на э..

Jora пишет:

цитата:

Вы на это постояно намекаете, но мы же не истерим.

А чего тут намекать - даже какие-нибудь "сиверцовцы" полагают свою организацию истинной Церковью, это, как раз совершенно очевидно.

Относительно же "истерии", думаю что она, в той или иной форме, обязательно бы появилась, начни мы "склонять" историю возникновения РДЦ, Николы Позднева (надо сказать довольно "туманную") и Вашего теперешнего предстоятеля (семейно-клановую иерархию, обучение в никонианских заведениях и пр.).

Так что факт Вашего "спокойствия" вызван не только культурой чад РДЦ, но и (если не в первую очередь) нежеланием представителей РПСЦ "копаться в чужом белье" (во всяком случае тем, в которых бы разбирались подобные вопросы, на форуме нет).

 Отправлено: 09.12.12 03:29. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Тем самым Вы поставили под сомнение правдивость слов Михаила о том, что РДЦ распространяет заведомо ложные сведения о количестве ее членов, а я всего лишь привел ссылку на слова Вашего руководства.

Михаил сказал, что мы "свистим об этом на каждом углу". А приведено было частное мнение одного человека и его должность в данном случае совершенно не причем.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Зная от знакомых (чад РДЦ) об авторитарном характере Вашего руководителя, хотелось бы в это верить,

Так я уже это сделал, причем публично.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Простите, это произошло автоматически, так как, помимо священства РПСЦ, представителей других "церквей" за священников не принимаю, посему "патриархи" что РПЦ, что РДЦ, что иных конфессий для меня не более чем руководители религиозных организаций. Так что - еще раз прошу прощения, если обидел "кавычками"

Кавычками не обидели, но вызвали недоумение. Я обратил внимание на иной аспект.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Мы связаны со своим духовенством, т.е. со священниками РПСЦ, а то, кем они были до их того, как пришли в Церковь и приняли священный сан - членами иных конфессий, атеистами, да хоть буддистами - не имеет никакого значения, поскольку прошлое человека, покаявшегося в своих прегрешениях и заблуждениях не должно ставится ему в укор.

Не нужно менять понятия. Я не о грехах написал, а о хиротнии. Если наша иерархия не имеет преемства, то оного не имеют и рукоположенные в ней, как бы они не каялись и не менялись. Служение же в РПСЦ, лиц, получивших наше рукоположение само по себе свидетельствует, что ни священноначалие Ваше, ни народ всерьез доклад Рябцева не восприняли.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

законность священства РДЦ была им обоснованно опровергнута в указанном труде, и, если есть какие-либо документы, опровергающие выводы А.Ю. Рябцева - дайте ссылку.

Даже Рябцев в своем труде сделал лишь предположение. Но если он прав, это заставляет усомниться в том, что чада РПСЦ вообще в Бога верят, а не в игры этнографические играют. В частности, Вы. Еще раз говорю, что если Вы уверены, что наша иерархия незаконна, но при этом молчите и не требуете отстранить от служения клириков, поставленных в нашей иерархии, значит Вам совершенно безразлична судьба Вашей конфессии и людей, которых эти клирики крестят, венчают, причащают т.д. Подобная индифферентность может быть объяснена только неверием или в Бога, или в доклад Рябцева. Относительно же опровержений давайте Вы откроете отдельную тему, обозначите там конкретные вопросы, а а мы постараемся дать на них аргументированные ответы.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Прошу простить меня, коли слова мои были неприятны для Вас, видит Бог - никоим образом не хотел обидеть или оскорбить.

Я не обидчивый

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

можно выделить особую тему

Кто ж против-то?

mihail пишет:

цитата:

Чем же я заболтал? На Ваши вопросы ответил, задал свои. На мои вопросы "про письмо" и "про корпорацию" не кто отвечать не стал

Так этим и забалтывается тема. Вопросы-то Ваши не по теме. Вы откройте новую и там на них получите ответы.

mihail пишет:

цитата:

Не мне судить насколько вы верующие люди, но так диалоги не ведутся!

А как ведутся диалоги? Люди должны лицемерить друг перед другом, врать в глаза, что все хорошо и все друг друга признают? Я понимаю недопустимость прямых оскорблений, но сомнения в истинности позиции оппонента, это для нормального диалога вполне уместно.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Нет Jora, я не считаю РДЦ незаконным сообществом, я полагаю РПСЦ Церковью Христовой, а другие религиозные организации - нет. В свою очередь, думаю что и ты считаешь истинной Церковью РДЦ, чадом которой являешься.

Ну вот, абсолютно нормальное для диалога позиция. Не нужно никогда ничего припудривать.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Посему и пишет Михаил, что подобная тема, да еще в пост, когда должно бороться со страстями а не разжигать их - не к добру.

Так никто же не разжигает страсти. Если тема кого-то искушает, то зачем он ее читает в пост, да и вообще? Это что, вид какого-то духовного мазохизма что ли? В личной власти каждого не включать компьютер в пост совершенно, а уж на форум вовсе никто ни кого не гонит. Ну лили в вести тогла правило в деятельность форума - закрывать на замок весь раздел полемики. Существование раздела предполагает и его работу. Пост же для свидетельства о своей вере не менее (но и более) подходящий, чем любое иное время.

 Отправлено: 09.12.12 10:33. Заголовок: протопоп Андрей, ест..

протопоп Андрей, есть канонический (юридически-отстраненный) подход к обсуждению и решению вопросов, а есть эмоциональный. И тут изначально надо оговаривать, узнавая, на тех ли самых позициях в отношении Его Величества Закона стоит собеседник, или нет. А беседовать можно только в одном случае, когда подход к проблеме одинаков. И там, конечно, могут быть расхождения, но в приемлемой степени. А вспоминать какую-то мать, давить на чувства и прочее - спекуляции. Представляю, когда в суде вместо УПК начинают ссылаться на родственные чувства и прочее, чем Закон превращают ни во что.

 Отправлено: 09.12.12 11:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Конечно, отче, как могу я знать всю подноготную не моей конфессии. Но отрицать факт формирования новозыбковских из никониан-обновленцев - это душой кривить, не так ли? И тут уже не единожды на то указывали. Но новозыбковские, вместо того, чтобы сказать - да, мол, заблуждались те, ушли в обновленчество, но поняв, в какое оно сергиянство выходит, нашли единственно верный путь ко спасению душевному и к людям древлего благочестия пришли... Нет, вы будете все также твердить. что клевещут на вас...

Вы даже не представляете, какую чепуху пишите. Из обновленчества перешел лишь арх. Никола, причем рукоположен он был не в обновленчестве. Арх. Стефан никогда в обновленчестве не был. Он единоверец. И мы никогда не твердили, что это не так. Вы уж потрудитесь хоть что-то узнать прежде, чем вступать в дискуссию и обвинять оппонента в том, чего он не делал.

CCAA пишет:

цитата:

А беседовать можно только в одном случае, когда подход к проблеме одинаков.

Это ясно. Мне просто было интересно мнение конкретного человека. Но вижу, что по теме общаться здесь возможности не дают, перегружая оную всякой сторонней информацией, поддерживать же этот флуд надоело. В общем, что основное хотелось у Андрея выяснить, выяснил. Из этой темы откланиваюсь. Если у кого-то из форумчан будет желание задать вопросы об истории РДЦ ("обновленцах", "рябцевых", "кланах" и т.п.), то в отдельной теме с удовольствием готов ответить и пообщаться с людьми интересующимися.

 Отправлено: 09.12.12 11:19. Заголовок: Я помню историю РДЦ...

протопоп Андрей
Я помню историю РДЦ. так-то...
Сперва к беглопоповцам в 23-м Никола Поздеев пришел (от обновленцев), затем Стефан Расторгуев (из единоверцев)... Потом уже пошли массовые хиротонии
Т.е. факт, что Поздеев из обновленцев был признаете, но церковь не от них пошла, так? А единоверцы - это все-равно почти никониане, тоже верно? Ну да ладно...
Мне-то как-то не очень интересно сейчас все это... Было время - интересовался. Как-то так в памяти осталось. И ничего предосудительного-то не вижу. Только вот если бы не обновленческий поп возглавил - лично мне сие по нраву бы пришлось. Например, арх. Андрей Ухтомский
А вообще, вы ж изначально к австрийскому сугласу негативно настроены были, так? Ну так чего ж обижаться, когда и белокрыницкие вас воспринимают именно так, как воспринимают?

 Отправлено: 09.12.12 11:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

негативно настроены были, так?

Слово "негативно" здесь не подходит. Ведь прежде чем что-то принять, надо это что-то проверить. А эмоции порой лишь мешают.

 Отправлено: 09.12.12 11:25. Заголовок: протопоп Андрей Да,..

протопоп Андрей
Да, вдогонку... Сейчас вот нашел, что арх. Андрей Ухтомский говорил о Поздневе:

цитата:

В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии[1]. — Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своим предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного.

Эту цитату взял из Вики, где-то у меня было полностью. но искать долго, да и ни к чему...

И что еще интересно по Поздневу... Он тихо-мирно скончался в постельке, в то время, как Стафан Расторгуев и Пансофий Ивлев новыми властями были уничтожены... Но это, конечно же, так... совпадения...

 Отправлено: 09.12.12 11:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Он тихо-мирно скончался в постельке, в то время, как Стафан

Павел Владимирович, а все белокриницкие были умучены большевиками ?

 Отправлено: 09.12.12 11:36. Заголовок: Федька Слава Богу, ..

Федька
Слава Богу, нет...
Просто само время такое... С одной стороны у никониан появляются обновленцы, что вырождается в сергиянство, с другой стороны там же появляются катакомбники... И в то же самое время именно от обновленцев к беглопоповцам приходит весьма сомнительный епископ. Потом иерархи, рукоположенные сим Николой уничтожаются... В 43-м году в оккупации РДЦ вполне легально "возрождается" и... в отличие от катакомбников (тех самых, что благословляли антибольшевистскую войну) благоденствует по сей день.
Ну, это все стечение обстоятельств такое, а никак не логическая цепочка, ведь так?

 Отправлено: 09.12.12 13:22. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, уважаемый, хотите обсудить нашу историю, откройте новую тему и обсудим. Вы даже не представляете насколько дилетантскими выглядят пока Ваши рассуждения о нашей иерархии.
Один этот перл чего стоит:

цитата:

В 43-м году в оккупации РДЦ вполне легально "возрождается"

В общем "еже писах, писах". Хотите взвешенной дискуссии, то я рад и готов. Желаете заниматься троллингом и далее, то Ваше дело.

 Отправлено: 09.12.12 13:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

хотите обсудить нашу историю, откройте новую тему и обсудим

не хочу, потому и пишу максимально упрощенно
говорю ж - интересовался историей вашей иерархии...
протопоп Андрей
если напишете тут в отдельном топике Ваше видение истории РДЦ, обещаю очень внимательно вникать и не троллить... Вот с Ваших, уважаемый протопоп Андрей , слов мне действительно история эта будет интересна.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Желаете заниматься троллингом и далее, то Ваше дело.

не желаю и уже прекратил

 Отправлено: 09.12.12 13:38. Заголовок: Вот, отче, подбирает..