Отправлено: 12.12.12 09:29. Заголовок: Смысл деятельности сил зла

Как известно князю бесовскому и его воинству уготован Ад. В таком случае он должен был заинтересован в как можно более длительном существовании мира сего, если не вечном. Он должен препятствовать появлению антихриста, ибо вслед за ним придет Спас в Силах. Он должен содействовать существованию человечества. Ибо если оно исчезнет, то не будет смысла существования мира.
Правильные ли это выводы? Если честно я не могу понять смысла в погублении людей. Какой смысл вообще в его деятельности? Некий ответ я читал, не помню у кого, возможно Льюиса. Что смысл всей канцелярии этой сделать так, что бы стать в конце концов единственным собеседником Богу. Но Троица самодостаточна...

И так, какой смысл деятельности сил зла?

 Отправлено: 12.12.12 10:43. Заголовок: Меня долгое время др..

Меня долгое время другой вопрос интересовал, раз Господь создал все видимое и невидимое в шесть дней значит и ад он создал предусмотрительно для грешников? Следовательно уже на момент создания знал что будет великое падение Адама?

 Отправлено: 12.12.12 11:03. Заголовок: Ну здесь 2 вопроса. ..

Ну здесь 2 вопроса.
Что Адам падет было естественно ясно. А вот ад Бог как бы не создавал.

 Отправлено: 12.12.12 11:19. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А вот ад Бог как бы не создавал.

А кто его создал? сатана? Тогда получается что он тоже творец да не хуже Господа? Хотя мы то знаем что что первый член Символа веры и гласит о первом Лице Пресвятой Троицы Боге Отце, что Он Творец всего видимого и невидимого.

 Отправлено: 12.12.12 11:33. Заголовок: Бог создал все. Об э..

Бог создал все. Об этом у Августина в его прекрасном труде о предопределении святых. Там обретете ответы на Ваши вопросы.

 Отправлено: 12.12.12 11:34. Заголовок: Ну здесь мы пускаемс..

Ну здесь мы пускаемся в офтоп. Нужно отдельной темой этот вопрос поднимать. Может модератор разделит...
Как я понимаю, ад это не материальная реальность трех измерений. Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад. Как там черти сетовали? "Пришел мучить нас раньше времени" Для одних общение с Христом была мука, для других - радость.

 Отправлено: 12.12.12 11:51. Заголовок: AlexandrK пишет: Ка..

AlexandrK пишет:

цитата:

Как я понимаю, ад это не материальная реальность трех измерений. Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад.

А вот Катихизис вещает как будет происходить воскресение мертвых - "Все умершие соединятся опять со своим телом, но только тело их будет уже безсмертным по словам Апостола.

 Отправлено: 12.12.12 12:05. Заголовок: AlexandrK пишет: Эт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад.

Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но, тем не менее, материальном. И с этими телами будут ввергнуты грешники во ад.

 Отправлено: 12.12.12 12:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

в теле, обновленном, но не, тем не менее, материальном.

протопоп Андрей, фраза получилась не понятной. Материальном теле, не материальном?

 Отправлено: 12.12.12 12:17. Заголовок: Федька пишет: фраза..

Федька пишет:

цитата:

фраза получилась не понятной. Материальном теле, не материальном?

Поправил. Спаси Христос.

 Отправлено: 12.12.12 12:18. Заголовок: Я прокомментировавши..

цитата:

Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но, тем не менее, материальном. И с этими телами будут ввергнуты грешники во ад.

Я прокомментировавал выше подобное высказывание Глеба. протопоп Андрей пишет:

цитата:

Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но не, тем не менее, материальном.

Представлять нынешними понятиями ту "материальность" бессмысленно. Ибо будет "новое небо и новая земля". Можно попробовать аллегорически. Ветер наполнит паруса, комната наполнится светом, творение обожится.
И для одних это будет радость, для других мука.

 Отправлено: 12.12.12 12:02. Заголовок: Ну и? Будут одни из ..

Ну и? Будут одни из нас страдать еще и телесно вечность. Если можно соотнести ситуацию когда времени больше нет с со словом "вечность", что предусматривает все-таки некую бесконечную протяженность.

 Отправлено: 12.12.12 12:09. Заголовок: То есть человечество..

То есть человечество создано с целью отопления.

 Отправлено: 12.12.12 12:16. Заголовок: Федька пишет: То ес..

Федька пишет:

цитата:

То есть человечество создано с целью отопления.

Цель обусловливается причиной, но причина создания человечества Богом неизвестна. В качестве побуждения был "преизбыток любви и благости".

 Отправлено: 12.12.12 12:41. Заголовок: Глеб пишет: Плодитс..

Глеб пишет:

цитата:

Плодится и размножаться.

Так я и говорю, "плодится и размножаться", пополняя собой поленницу дров для ада, видимо от -
протопоп Андрей пишет:

цитата:

"преизбыток любви и благости".

 Отправлено: 12.12.12 12:21. Заголовок: Федька пишет: То ес..

Федька пишет:

цитата:

То есть человечество создано с целью отопления.

Человечество то создано для другого. То что Господь знал о падении тоже факт, а вот его ли все таки творение ад?

 Отправлено: 12.12.12 12:35. Заголовок: Глеб пишет: Человеч..

Глеб пишет:

цитата:

Человечество то создано для другого.

Это для чего? Большинство (подавляющее) будет гореть в аду и только некоторые единицы спасутся, все это Творец знал с самого начала, значит создавался уголек для ада.

 Отправлено: 12.12.12 12:37. Заголовок: Федька пишет: Это д..

Федька пишет:

цитата:

Это для чего?

Как для чего??!!!! Плодится и размножаться.

 Отправлено: 13.12.12 00:27. Заголовок: Федька пишет: То ес..

Федька пишет:

цитата:

То есть человечество создано с целью отопления.

Возможно природа души в том мире очерненная грехами нагревается и печет меньше прозрачных (очищенных от страстей)

Есть выход, посланы специальные люди, чтоб оповестить об этом, люди невосприимчивы в 99,99% после смерти зепекаются...

 Отправлено: 12.12.12 12:50. Заголовок: "Красиво сказал&..

Красиво сказал про ад И. Сирин: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! ". Страшные слова однако...

Человек же создан, мне думается по избытку любви Св. Троицы. Создан для вовлечения его в мир этой любви. Когда то, в свое время я смотрел на Троицу Рублева и понял, что на самом деле это четверица.
Четвертое лицо на иконе - смотрящий на трех ангелов, человек.

 Отправлено: 12.12.12 13:20. Заголовок: AlexandrK пишет: Со..

AlexandrK пишет:

цитата:

Создан для вовлечения его в мир этой любви.

Так что, не получилось?

 Отправлено: 12.12.12 13:32. Заголовок: Федька пишет: Так ч..

Федька пишет:

цитата:

Так что, не получилось?

Да все собственно получилось. Разве у Бога может что-то не получится?

 Отправлено: 12.12.12 14:20. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Да все собственно получилось.

AlexandrK пишет:

цитата:

Создан для вовлечения его в мир этой любви.

Вот как? Вовлекаются единицы, а в топку миллиарды. Здорово получилось. Видимо миллиарды созданы для отопления, так было задумано от любви.

 Отправлено: 12.12.12 14:49. Заголовок: Федька пишет: Вот к..

Федька пишет:

цитата:

Вот как? Вовлекаются единицы, а в топку миллиарды. Здорово получилось. Видимо миллиарды созданы для отопления, так было задумано от любви.

Так все атеисты говорят, сильно замороченные над ценностью своей личности. Забывая, что уже благо то, что получили бытие. А раньше их не было и могло бы не быть ни когда.
Таки не допускайте, чтоб миллиарды горели поленьями. Если конечно уверены в правильности выбранного пути. Апостолы до Китая дошли...

 Отправлено: 12.12.12 15:18. Заголовок: AlexandrK пишет: Ап..

AlexandrK пишет:

цитата:

Апостолы до Китая дошли...

А до Австралии с Америками, Японией, Полинезией и еще много куда?
AlexandrK пишет:

цитата:

Так все атеисты говорят, сильно замороченные над ценностью своей личности.

Для ком. атеизма личность ничего не стоила ( "винтики") в отличии от Христа, который каждого спасать пришел.
AlexandrK пишет:

цитата:

Забывая, что уже благо то, что получили бытие.

Вот как? Для некоторых жизнь страдание.

 Отправлено: 12.12.12 15:34. Заголовок: Федька пишет: Для к..

Федька пишет:

цитата:

Для ком. атеизма личность ничего не стоила в отличии от Христа, который каждого спасать пришел.

Но не все согласились. Иуда например... А насиловать нельзя... в делах любви...
Федька пишет:

цитата:

Вот как? Для некоторых жизнь страдание.

Так согласно причинно-следственной связи. Вы сегодня на машине на работу поехали, к примеру, а прохожий закашлялся. Адам, говорят жил в заповеднике и не мучался, но выбрал жить в мире полном опасностей. Но разве можно дедушку ругать? Благодаря ему появились мы, мучаемся, но живем.

 Отправлено: 12.12.12 15:40. Заголовок: AlexandrK пишет: Иу..

AlexandrK пишет:

цитата:

Иуда например

Иуда атеист? Это несомненно открытие!
AlexandrK пишет:

цитата:

Адам, говорят жил в заповеднике и не мучался, но выбрал жить в мире полном опасностей. Но разве можно дедушку ругать? Благодаря ему появились мы, мучаемся, но живем.

Вообще то Адам выбирал не между: иметь потомство и не иметь Вы ошиблись.
AlexandrK пишет:

цитата:

мучаемся, но живем.

Не все в этом мире мучаются, многие наслаждаются или во всяком случае живут органично.

 Отправлено: 12.12.12 13:05. Заголовок: Эсли там и есть чело..

Эсли там и есть человек то это Авраам, только ему являлись три ангела под видом трех путников, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 12.12.12 14:29. Заголовок: О, наимудрейшие из з..

О, наимудрейшие из знающих и простые гуманитарии, а вот скажите мне, пожалуйста, для чего нужны вирусы в природе?

 Отправлено: 12.12.12 14:58. Заголовок: О, наимудрейшие из з..

цитата:

О, наимудрейшие из знающих и простые гуманитарии, а вот скажите мне, пожалуйста, для чего нужны вирусы в природе?

Я не специалист. Протестантские вчные говорят, что ранее они играли роль в восстановлении организма, а после видоизменились.
"Профессор Томас Вуд (Thomas Wood) и его коллеги из Техасского университета при помощи специальных ферментов вырезали из ДНК бактерии в общей сложности 166 тысяч нуклеотидов, принадлежащих различным вирусам.

В статье в журнале Nature Communications авторы исследования пишут: кишечная палочка сразу же стала более чувствительной к антибиотикам. Это позволило выдвинуть вирусную версию происхождения иммунитета."

 Отправлено: 12.12.12 18:06. Заголовок: AlexandrK пишет: Я ..

AlexandrK пишет:

цитата:

Я не специалист. Протестантские вчные говорят, что ранее они играли роль в восстановлении организма, а после видоизменились. "Профессор Томас Вуд (Thomas Wood) и его коллеги из Техасского университета при помощи специальных ферментов вырезали из ДНК бактерии в общей сложности 166 тысяч нуклеотидов, принадлежащих различным вирусам. В статье в журнале Nature Communications авторы исследования пишут: кишечная палочка сразу же стала более чувствительной к антибиотикам. Это позволило выдвинуть вирусную версию происхождения иммунитета."

Ну так какой отсюда вывод напрашивается о роли темных сил?

 Отправлено: 12.12.12 18:20. Заголовок: Михайло пишет: Ну т..

Михайло пишет:

цитата:

Ну так какой отсюда вывод напрашивается о роли темных сил?

"...что вечно хочет зла и вечно совершает благо...." ?

 Отправлено: 12.12.12 14:35. Заголовок: Для регулирования чи..

Для регулирования численности еретиков.

 Отправлено: 12.12.12 14:46. Заголовок: Глеб пишет: Для рег..

Глеб пишет:

цитата:

Для регулирования численности еретиков.

так это их, так сказать, полезный бонус. А еще?

 Отправлено: 12.12.12 14:55. Заголовок: На мой взгляд дело т..

На мой взгляд дело тут в условном выражении "ввергнуты в Ад",ведь существует мнение,что грешники сами выбирают свою участь,где-то в изречениях у Св.Антония Великого есть небольшое рассуждение об условности выражений Святого Писания типа "Бог наказал","Бог отвернулся" и т.п.,что все эти выражения используются для простого огрубевшего народа,а на самом деле человек наказывает себя сам через непринудительное отступничество.А насчет "смысла деятельности сил зла",ну разве может быть смысл у безумцев,ведь под видимой чрезмерной рациональностью скрывается паранойя.

 Отправлено: 12.12.12 15:06. Заголовок: сирин пишет: .А нас..

сирин пишет:

цитата:

.А насчет "смысла деятельности сил зла",ну разве может быть смысл у безумцев,ведь под видимой чрезмерной рациональностью скрывается паранойя.

Вот хоть наконец в русло разговор вернулся. Сомневаюсь, что столь древнее и ранее великое существо не разумно. Далеко не столь безумно объявить себя Богом, будучи первым из бесплотных сил. То что написано в Писаниях, на безумность то не указывает. И я рассуждал с позиции рациональности, хоть и не самый умный в мире. С позиции рациональности как раз не стоит топить пароход, на котором плывешь.

 Отправлено: 12.12.12 16:00. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Далеко не столь безумно объявить себя Богом, будучи первым из бесплотных сил. То что написано в Писаниях, на безумность то не указывает

однако...

цитата:

С позиции рациональности как раз не стоит топить пароход, на котором плывешь

это с позиции здоровой рациональности,а не параноидальной.

 Отправлено: 12.12.12 16:19. Заголовок: Федька пишет: Иуда ..

Федька пишет:

цитата:

Иуда атеист? Это несомненно открытие!

Странный вывод из сказанного мной.
Федька пишет:

цитата:

Вообще то Адам выбирал не между: иметь потомство и не иметь

И это тоже. И много чего кроме этого...

Федька пишет:

цитата:

Не все в этом мире мучаются, многие наслаждаются или во всяком случае живут органично.

Умирают чаще всего в мучениях, пред этим помучившись изрядно.

сирин пишет:

цитата:

однако...

Так это у человека есть возможность выбирать некоторое время. У одних большее, у других меньшее. И некоторые логически приходят к выводу, что Бога нет. Даже таких большинство.
Вот у сил бесплотных его не было (времени выбирать). Много версий есть, как происходил выбор и что именно выбирали. Трудно говорить про то, что было когда не было времени. Тем не менее треть сделала выбор и пала. От безумия ли? Бог не творит несовершенных вещей.

 Отправлено: 12.12.12 16:31. Заголовок: AlexandrK пишет: Бо..

AlexandrK пишет:

цитата:

Бог не творит несовершенных вещей.

О, да! дров милллиарды! Совершенные люди - дрова.
AlexandrK пишет:

цитата:

И это тоже.

Вот как раз не это.
AlexandrK пишет:

цитата:

И много чего кроме этого...

И не много, но всего два.
AlexandrK пишет:

цитата:

Даже таких большинство.

Таких меньшинство.
AlexandrK пишет:

цитата:

Умирают чаще всего в мучениях, пред этим помучившись изрядно.

Я про тех которые например всю жизнь мучились болезнями, голодом, холодом и т. д. и т. п. и у которых выбора между религиями никакого не стояло.

 Отправлено: 12.12.12 16:43. Заголовок: Федька пишет: О, да..

Федька пишет:

цитата:

О, да! дров милллиарды! Совершенные люди - дрова.

Современные люди несовершенны, весь мир вместе с Адамом пал.

Вообще я конечно излагаю, как мне видится христианскую теорию. Могу и другую. А вы я вижу придерживаетесь другой. Расскажите свою.

Федька пишет:

цитата:

И не много, но всего два.

Ну с правом кривляться - три.

Федька пишет:

цитата:

Таких меньшинство.

Мне кажется атеистов большинство. В одной Индии их почти миллиард, в Китае больше.

Федька пишет:

цитата:

Я про тех которые например всю жизнь мучились болезнями, голодом, холодом

Причинно следственная связь, уже писал.

 Отправлено: 12.12.12 17:13. Заголовок: начнем с начала, Ale..

начнем с начала, AlexandrK пишет:

цитата:

Как известно князю бесовскому и его воинству уготован Ад. В таком случае он должен был заинтересован в как можно более длительном существовании мира сего

это Вам известно стараниями Святых Отцов,а противоположная параноидальная сторона по другому смотрит на привычные для христиан вещи,там свои понятия об антихристе,аде и конце мира.